Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Геополитические процессы вокруг Украины
Webmaster Offline
2417 постов
Награды: 156
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.

Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.

Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры.


u-hiv.com - препараты из Индии телеграм-бот

Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 09:09 | Сообщение # 8921
Цитата Масик ()
Процветающей она стать не сможет.

Конечно, это глупость. Сможет, куда она денется. Но мое мнение, что сейчас взят не тот курс, который мог бы к этому привести. Надо закончить войну, тогда будет всё понятно окончательно.

Цитата bobcat2 ()
Меня больше интересуют довольно простые вещи -экономическая ситуация в стране. Т.е. содержание холодильника,например.Или набор таблеток и их качество.

Пока у меня с этим всё ОК. Моей подруге заменили Презисту 2х400 на 1х800, тете Соне дали эдюрант, Индия предложила  почти дармовой ралтегравир, аптеки Москвы еще предлагают интеленс за 6 т.р. Арбидол не подорожал!!! Пока живем и можем рассуждать о новом миропорядке.

Цитата bobcat2 ()
Странное дело- нефть подешевела вдвое,а бензин снизился в цене на 0.8- 1 %


Я позвонил маме, она мне всё объяснила:



Я думаю, что ответ исчерпывающий. Нет смысла объяснять это явление лишними сущностями, типа приведение экспортных тарифов России к общим с Казахстаном и Белларуссией, налоговый маневр, снижение экспортных пошлин, компенсация потерь бюджета путем поднятием налога на добычу полезных ископаемых, рост себестоимости на внутреннем рынке, превышением спроса над предложением, необходимостью призводителей гасить кредиты в валюте, взятые на переоборудование, падением при этом доходов в долларовом эквиваленте, монопольным сговором  и прочей чепухой.

Я думаю, чтобы не беспокоить маму по очевидным вопросам, дальше лучше читать Илларионова.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 09:12 | Сообщение # 8922
Цитата Масик ()
А по поводу процветания-так оно и вам теперь долго не грозит...

Нам до вашей разрухи- как до Пекина. Да и госдолга в таком объеме у нас нет. Насчёт процветания РФ,я уже сказал,что Папик ничего менять не будет,а править будет еще долго. Меня заботит мой холодильник, мои колеса, стоимость диагностических процедур, учёба дочери .Это какие-то очень простые вещи и они мне гораздо ближе. Если они не очень изменятся, то какая мне в сущности разница,сколько у вас будет убито на этой войне ? Никакой. Убивают же в какой-нибудь там Сьерра-Леоне ?  Мне от этого ни жарко , ни холодно. Видите,что волнует среднего россиянина в самом то деле ? Цинично,но факт.

---------------------------------------------
Цитата paisii ()
Я думаю, чтобы не беспокоить маму по очевидным вопросам, дальше лучше читать Илларионова.


Илларионов необъективен по одной простой причине : он истинно, всей душой ненавидит Путина. Всего " измышления", во многом, идут и питаются этот ненавистью. Где есть ненависть- мало логики.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 09.02.15, 09:14
Профиль
3496 постов
Награды: 149
Дата: Пн, 09.02.15, 09:21 | Сообщение # 8923
paisii, еще и тыщу к пенсии прибавили. Уряяя.....

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 09:52 | Сообщение # 8924
Цитата paisii ()
Пока у меня с этим всё ОК. Моей подруге заменили Презисту 2х400 на 1х800, тете Соне дали эдюрант, Индия предложила  почти дармовой ралтегравир, аптеки Москвы еще предлагают интеленс за 6 т.р. Арбидол не подорожал!!! Пока живем и можем рассуждать о новом миропорядке.

Все это  нерезепрентативные выборки. Один, два, 10, 100.  А во-вторых, еще не вечер. В наступившем году всё вкусное начнёт исчезать даже в Москве и Спб а в регионах и вовсе исчезнет всё приличное, за исключением какого-нибудь непотребства. Формально перечень ЖНЛС на 2015 год утвержден, и в нем присутствуют все имевшиеся до сих пор в арсенале центров СПИД препараты, за исключением, разве что Трувады и Эдюранта. Однако в связи с падением курса рубля, бюджет на закупку фактически уменьшился в два раза.  Именно по этой причине

Цитата
... вопрос о дополнительном включении в перечень некоторых дорогостоящих лекарств, в частности, предназначенных ВИЧ-инфицированным, больным гепатитами В и С, некоторыми онкогематологическими заболеваниями, решено дополнительно обсудить ближе к весне, когда станет яснее финансовая ситуация и будет понятно, сможет ли государство гарантировать закупки таких лекарств в необходимом объеме...

Очевидно, что даже продолжать лечение прежними препаратами и в прежних объемах по всей стране станет невозможно.Это реальность сегодняшнего дня.Понятно дело,что  вам или мне до доступности  тестов на вирусную нагрузку в Омске или Тамбове точно также , как до украинских градов в Донецке. Ну а по  сути ?


Ars longa, vita brevis est
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Пн, 09.02.15, 10:20 | Сообщение # 8925
Цитата bobcat2 ()
В наступившем году всё вкусное начнёт исчезать даже в Москве и Спб а в регионах и вовсе исчезнет всё приличное, за исключением какого-нибудь непотребства.

Харе тут страшилки рассказывать!

Цитата bobcat2 ()
Т.е. содержание холодильника,например.Или набор таблеток и их качество.

Хм... Кому что. Пожрать и таблетосами закинуться.


Не зарекайся...
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 10:35 | Сообщение # 8926
Цитата bobcat2 ()
Ну а по  сути ?

Да, возможно, что еще не вечер. Но главная и непосредственая причина - цена на нефть. По началу мне тоже казалось, что это Путин, Крым и всё такое. Но сейчас это уже кажется  наивным. Саудитам  наплевать на Крым. Есть реальная проблема - постоянный рост нефтедобычи при одновременном сокращении спроса. Это объективно, и цены должны были рухнуть. Саудиты не намерены сокращать добычу, у них  себестоимость 5 долларов за баррель. Их позиция - пусть нефть будет хоть по 20, мы выживем, а остальные производители пусть дохнут. Сдохнут - предложение само сократится, цены пойдут вверх, мы же не только сохраним свою долю рынка, ни и возъмем их. К тому же низкие цены разбалуют потребителей, спрос будет рости. И радуются каждому сообщению о сокращении количества буровых установок в США. У них своя война.

Можно, конечно, поругать Путина за то, что он не диверсифицировал экономику раньше, но он говорит, а как можно было заставить бизнес, если наибольшую прибыль дает энергетическая сфера. Государство может в основном предоставлять преференции и налоговые льготы, но силой заставить бизнес невозможно. Сейчас расклад изменился, мол готовы содействовать как только можем.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 11:38 | Сообщение # 8927
Цитата Z_Z ()
Харе тут страшилки рассказывать!


Не нравится читать- не читайте. Я же вас не читаю. Логично ? Или заведите  себе ЖЖ- будете там удалять что понравится ) А здесь не ваш личный ЖЖ ))

---------------------------------------------
Цитата paisii ()
Да, возможно, что еще не вечер. Но главная и непосредственая причина - цена на нефть. По началу мне тоже казалось, что это Путин, Крым и всё такое.


Не совсем так. Просто   "программа" стратегического сдерживания России ,в сущности, настолько глобальна,что она еще просто еще не успела реализоваться до конца,она только-только начинает разворачиваться.  Но  уже сейчас без всякой украинской войны  общее потребление Европы российского газа, например упало с 39 до 23 % . И да,оно будет падать еще ниже, потому что европейцы понимают, что  опасный источник – Россия. + постоянный газовый  шантаж России. " А вот если  Украина начнёт опять отбирать газ, у вас опять будут проблемы. А вот если .."  Переориентация европейского рынка наступит не  за 1 год, и даже не за 5  лет,это намного более длительный процесс, но он начался уже сейчас.И завершится он гораздо быстрее, чем Россия начнёт поставлять на мировые ранки что-то конкурентноспособное, кроме нефти и газа.

Цитата paisii ()
Саудитам  наплевать на Крым. Есть реальная проблема - постоянный рост нефтедобычи при одновременном сокращении спроса. Это объективно, и цены должны были рухнуть. Саудиты не намерены сокращать добычу, у них  себестоимость 5 долларов за баррель. Их позиция - пусть нефть будет хоть по 20, мы выживем, а остальные производители пусть дохнут.

Вы забыли про ИГИЛ. ИГИЛ продаёт по демпинговым ценам нефти примерно на $ 5 млн ежедневно.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 09.02.15, 11:42
Профиль
jkk Offline
1419 постов
Награды: 26
Дата: Пн, 09.02.15, 11:57 | Сообщение # 8928
Цитата bobcat2 ()
Парируйте

хотите опять нарваться ' на оскорбление ?) другого навряд ли услышите ' если у вас отличное от товарища мнение ) хотите одобрения ' скажите лучше какую то гадость на россию ' тогда и лепшим другом станете )
как фекалиянапример ' не важно ' что он первый побежал за россию голосовать на референдуме ' главное ' что кроме дерьма ничего не пишет .
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 12:08 | Сообщение # 8929
Цитата jkk ()
хотите опять нарваться ' на оскорбление ?)


Мне это до одного места. Если я  что-то пишу,то делаю это исключительно потому,что мне этого хочется ))

Цитата jkk ()
другого навряд ли услышите ' если у вас отличное от товарища мнение ) хотите одобрения ' скажите лучше какую то гадость на россию ' тогда и лепшим другом станете )


Вы аргументы излагайте, приводите числа, стройте версии- вот это интересно. )) So ?  Например,

Цитата bobcat2 ()
же сейчас без всякой украинской войны  общее потребление Европы российского газа, например упало с 39 до 23 %


Любопытно знать, упало ли  вообще потребление Европой всяческого газа. Если да, то Европа уже начала процесс слезания с российской газовой иглы.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 12:34 | Сообщение # 8930
Цитата bobcat2 ()
Мне это до одного места. Если я  что-то пишу,то делаю это исключительно потому,что мне этого хочется ))

bobcat2, она не вас цитировала, с цитатами такое бывает)))

Цитата bobcat2 ()
+ постоянный газовый  шантаж России. " А вот если  Украина начнёт опять отбирать газ, у вас опять будут проблемы.


Вот этой мысли я не понимаю. В чем шантаж? Украина реально воровала газ, не хотела за него платить. Чтобы навсегда избежать таких инцидентов было предложено построить две трубы в обход, Северный и Южный поток. Северный радостно достроили - получайте газа сколько хотите. Хотите еще - подведем трубу к границе с Грецией. Гарантируем, что через невменяемую Украину больше не пойдет ни кубометра. Так в чем же выражается постоянный шантаж?
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 12:38 | Сообщение # 8931
И для чего нужно сдерживание России я искренне не понимаю. От чего её сдерживать? Разве не США нуждаются в сдерживании?
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 13:38 | Сообщение # 8932
Цитата paisii ()
И для чего нужно сдерживание России я искренне не понимаю.


А я понимаю. Всё дело в имперских амбициях главы государства. Но у нас давно путают Путина и его имперские амбиции с Россией в целом. К тому же,это такая война,которая будет продолжаться годами.От больших кредитов Россия уже отлучена, крупные инвесторы из неё- уходят, слишком большие риски.Имперские амбиции были бы  кстати,ЕСЛИ БЫ имели под собой фундамент в виде мощнейшей экономики мира. Но вполне понятно,что эффективную экономику Папик создать не способен.
За 15 лет  его правления не сделано ничего,чтобы начать слезать с нефтяно-газовой иглы. Можно сколь угодно рассуждать об этом,но факт остаётся фактом. Факты-штука упрямая.

Цитата paisii ()
Гарантируем, что через невменяемую Украину больше не пойдет ни кубометра.

Но на сегодня идет же ? Идёт, еще как. Мы этого в ближайшее время гарантировать не можем.На сегодня мы видим только регулярные заявления Миллера то в Брюсселе,то в Милане,что возможны проблемы из-за Украины. Чуть что-европейцы напрягаются.

Цитата paisii ()
Разве не США нуждаются в сдерживании?


А кто их будет сдерживать ? Европа ? Европа как военно-политический альянс вообще из себя ничего не представляет.Падающая цена на нефть ? Так она США только на руку, т.к. промышленность США в целом является перерабатывающей промышленностью, а не экспортирующей, как  РФ. Ну а саудиты прекрасно понимают,что ни 80 долл за баррель, ни даже 50 США не повредят ни разу. Их цель то- не США,а сдерживание ИГИЛ.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 09.02.15, 13:48
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 09.02.15, 13:44 | Сообщение # 8933
Цитата bobcat2 ()
Папик ничего менять не будет,а править будет еще долго

Бабка Вовке:
- Таперича знаешь что, постройка мне избу.
Вовка бабке:
- Избу?! Ха... Это еще я не умею.



Цитата paisii ()
От чего её сдерживать? Разве не США нуждаются в сдерживании?

Что тут не понятно. Два натасканных бойцовых пса. Один увешанный боевыми медалями за прошлые победы и изрядно поизношенный залеченными ранами. Второй - вечно лающий с оскалом саблезубого тигра и непомерным аппетитом молодой гигантский самец, жаждащий наконец-то потягаться силами с именитым в прошлом саперником.
Американцы заднюю не дадут. И дело тут уже не в нефти и газе. Дело в политических амбициях. 
Нужно кому-то дать заднюю и этот кто-то должен быть Россия! Это будет лучше для всех, в будущем Россия и Украина от этого только выиграют. А российкому народу, точнее той ее части, кто способен видеть изнанку, будет урок в том, насколько важно иметь мудрого и заботливого народного правителя.
Прикрепления: 5653112.jpg (161.4 Kb)
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 13:55 | Сообщение # 8934
Цитата marev ()
Нужно кому-то дать заднюю и этот кто-то должен быть Россия!


Уже поздно. Прекращение войны на Украине радикально дела не изменит. Запустившийся западом механизм не остановится.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 09.02.15, 14:01 | Сообщение # 8935
Цитата bobcat2 ()
Уже поздно

Ну что ж... Тогда, bobcat2, можете смело дополнить таблицу риска преждевременной смерти для ВИЧ-инфицированных - политическим фактором))
Профиль
Масик Offline
6 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 09.02.15, 14:28 | Сообщение # 8936
Цитата bobcat2 ()
1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад.
Россия, в своей великодержавности применяет эту формулировку, для многих стран, нивелируя историю и культуру других народов и вознося себя на пьедестал .Как говорится, каждая свинья  свое болото хвалит. На самом деле, это полуправда и искажение реальных фактов.Конечно, в ходе развития общества практически все страны меняли, как свои политические институты- формы правления так и границы своей государственности. Допустим, Новгород_Сиверское княжество, Псковские, Смоленские, Владимирские земли входили в состав Киевской Руси. И государство у нас было уже тогда, когда на месте Москвы еще лягушки квакали.  Москву  основал Киевский князь Юрий Долгорукий, но мы почему то на нее не претендуем, менталитет не испорчен имперскими замажками, наверное.))) Это тоже, общеизвестный и неоспоримый исторический факт.  Да и при Богдане Хмельницком   Правобережная Украина объединилась с Левобережной и имела определенные политические успехи. Так что не надо,  все земли, где прошла нога русского человека считать истинно русскими-это обман. История исчесляется тысячелетиями, а не десятилетиями и манипулировать фактами в угоду себе,все же не комильфо, тем паче если еще претендуете на "высокодуховную" державу)))
Цитата bobcat2 ()
4. Украина осталась  страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России. Это естественно. И не существует простого способа изменить это.
Цитата bobcat2 ()
Точнее, вообще внятного способа изменить это-нет. Украина- российский вассал.Парируйте.
24 года Украина действительно была российским вассалом-это правда. Но как показал ход истории, а он в данном случае, уже необратим-Украина выбрала другой путь развития для своего общества, за что собственно и расплачивается такой кровью. Но сепарация всегда- очень болезненный процесс-за то, не обратимый. Причин огромное множество,рассматривать все не имеет смысла. Но, за 24 года выросло новое поколение уже взрослых людей, понятия не имеющее об таком искусственном образовании, как СССР, и конечно имеющее уже совсем другое мировоззренние. Да,и местный олигархат, приторговывая национальными интересами и перепродавая российский газ-достаточно окреп, что бы возжелать независимости от старшего Гэбэшного брата. На мой взгляд, это одни из основных причин, по которой наши пути расходятся на долго, а если брать только наше поколение-то навсегда.

Цитата bobcat2 ()
Нам до вашей разрухи- как до Пекина.

До Пекина-5 часов лету, и это если из Москвы, а если из
Новосибирска или Восточной Сибири-то совсем рядом.

Цитата bobcat2 ()
Да и госдолга в таком объеме у нас нет. Насчёт процветания РФ,я уже сказал,что Папик ничего менять не будет,а править будет еще долго.

Госдолг у вас тоже достаточный, да и аресты на многое имущество за рубежом уже наложенны, не говоря уже других экономических и стратегических сюрпризах, которые вас ждут в результате санкций. Так.что на счет процветания-так же спорно и относительно, как и на счет Пекина, скорее ваши иллюзии))))

Цитата bobcat2 ()
Нам, то какая мне в сущности разница,сколько у вас будет убито на этой войне ? Никакой. Убивают же в какой-нибудь там Сьерра-Леоне ?  Мне от этого ни жарко , ни холодно. Видите,что волнует среднего россиянина в самом то деле ? Цинично,но факт.
А вот за- это респект! Вы, по сути единственный человек, на этом форуме, не побоявшийся сказать правду-не прекрываясь высокопарным слогом, и не притворяясь слепым. Процентов 90% думают, примерно так же-кроме того это явно читается у них между строк-но несут такую пургу, понапрасну теряя свое и чужое время. Как не назовешь дерьмо-а вонять меньше оно от этого не будет. Так что -браво, и спасибо за правду! Рано или поздно, должен был найтись человек, признавший, что король то гол!))). В данном случае, это конечно о войне, а не о короле)))


Veni vidi vici

Сообщение отредактировал Масик - Пн, 09.02.15, 14:39
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 09.02.15, 14:36 | Сообщение # 8937
Цитата bobcat2 ()
и к ним придется адаптироваться

Пусть Вовка сам себе одно место перетянет, оно ему все равно покоя не дает...)) Блин, может нам повезет и он женится на Меркель)) Это же вписывается романовскую модель - браки с немцами. Наречем Ангелу красивым русским именем - Анной Петровной. Она его благополучно переживет и в стране наступить процветание. Эх, что мы без немцев...))
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 14:48 | Сообщение # 8938
Цитата Масик ()
Россия, в своей великодержавности применяет эту формулировку, для многих стран, нивелируя историю и культуру других народов и вознося себя на пьедестал


Так это не российская формулировка,а западная. Со стороны  виднее.

---------------------------------------------
Цитата Масик ()
Да,и местный олигархат, приторговывая национальными интересами и перепродавая российский газ-достаточно окреп, что бы возжелать независимости от старшего Гэбэшного брата. На мой взгляд, это одни из основных причин, по которой наши пути расходятся на долго, а если брать только наше поколение-то навсегда.


Блеф это. Куда вы от нас денетесь то.. Вассалом быть не так уж и плохо, вобщем то. Главное- возникать против господина поменьше, вот как только вы к этому вернетесь, так и начнет всё нормализовываться. Глядишь, Путин, опять кредит какой на n лярдов даст..да и предыдущий, может скостит чуток.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 09.02.15, 14:49
Профиль
Масик Offline
6 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 09.02.15, 15:02 | Сообщение # 8939
bobcat2,да ладно, Россия не единственная в мире страна торгующая нефтью, к счастью. Да, и ничто не вечно под Луной. Но кровь-не вода, и даже не нефть. Для внутреннего потребления населения, у нас достаточно и своих ресурсов. Ваши-скорее для бизнесов олигархов-так, что это вопрос времени. От победы над коррупцией во власти, наше будущее зависит , намного больше, чем даже от вашей агрессии.

Veni vidi vici
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 15:53 | Сообщение # 8940
Цитата bobcat2 ()
А я понимаю. Всё дело в имперских амбициях главы государства. Но у нас давно путают Путина и его имперские амбиции с Россией в целом.

Отлично, я нашел человека, который понимает. Тогда расскажите, каковы же имперские планы Путина? Собирается Прибалтику присоединять или планирует марш-бросок до Ла-Манша? 

Или теперь суверенитет - это уже сама по себе имперская амбиция? Что именно называть имперской амбицией? Просто Путин ведет себя так, как будто управляет независимым суверенным государством, имеющим собственные геополитические интересы. Для вас такая амбиция имперская? 

Цитата bobcat2 ()
Но на сегодня идет же ? Идёт, еще как. Мы этого в ближайшее время гарантировать не можем.На сегодня мы видим только регулярные заявления Миллера то в Брюсселе,то в Милане,что возможны проблемы из-за Украины. Чуть что-европейцы напрягаются.

Подождите! Украинцы месяцами не платили за газ. Вы реально считаете, что Россия должна была бесплатно поставлять газ на Украину, лишь бы европейцы не вздрогнули?  

Представьте, вы покупаете у меня товар и просите его поставить через транспортную компанию, которой управляет ваш друг. Я говорю, это нехороший партнер, он окроет упаковку и возьмет половину. Давайте, я поставлю через любую другую компанию. Нет! не смей меня шантажировать! Я буду лучше покупать у других поставщиков! Пипец, тырит ваш друг, а шантажист я.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 15:58 | Сообщение # 8941
Цитата marev ()
Нужно кому-то дать заднюю и этот кто-то должен быть Россия!
 
Цитата bobcat2 ()
Уже поздно. Прекращение войны на Украине радикально дела не изменит. Запустившийся западом механизм не остановится.

Значит, остается вперед. Кстати о птичках, ополчение сегодня Логвиново взяло, трасса Дебальцево - Артемовск блокирована физически. Если выдержат деблокирующий удар - котел захлопнут. А значит, есть надежда на мир со среды.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 16:09 | Сообщение # 8942
Цитата paisii ()
Что именно называть имперской амбицией?


C аннексии Крыма начнём ?

Цитата paisii ()
вы покупаете у меня товар и просите его поставить через транспортную компанию, которой управляет ваш друг. Я говорю, это нехороший партнер, он окроет упаковку и возьмет половину. Давайте, я поставлю через любую другую компанию. Нет! не смей меня шантажировать! Я буду лучше покупать у других поставщиков! Пипец, тырит ваш друг, а шантажист я.


В разрезе ЕС/Россия это выглядит по-другому. Прежде всего ЕС постепенно переориентируется от российских носителей, уменьшая свою зависимость. Тогда возможности шантажировать газом Европу у Путина станут уменьшаться,тогда как у ЕС  возможность увеличивать экономическое давление сохраняется. Всё просто.

---------------------------------------------
Цитата paisii ()
Украинцы месяцами не платили за газ. Вы реально считаете, что Россия должна была бесплатно поставлять газ на Украину, лишь бы европейцы не вздрогнули?


А это не проблемы европейцев. Это проблемы поставщика исключительно.В силу их перманентности лучше слезать с такого поставщика.Постепенно, конечно, плавно.Это тоже одна из причин.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 09.02.15, 16:12
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 09.02.15, 17:06 | Сообщение # 8943
Цитата bobcat2 ()
А это не проблемы европейцев. Это проблемы поставщика исключительно.В силу их перманентности лучше слезать с такого поставщика.

Не понимаю логики. Вот две трубы и гарантированная стабильность. Зачем менять поставщика? Значит, это не Россия шантажирует Европу, а Европе нужен механизм воздействия на Россию, через возможный отказ от российского газа. Что и требовалось доказать. А "газовый шантаж" - всего лишь пропагандистский штамп в духе Латыниной. 

Цитата bobcat2 ()
C аннексии Крыма начнём ?

А что вас смущает с Крымом? Механизм самоопределения народов прописан в документах ООН, есть практика Международного суда при ООН.  Крым в полном соответствии со своим законодательством при практически единогласной поддержке населения принял решение воссоединиться с государством, частью которого он всегда и был, притом в момент, когда это население находилось под угрозой физического истребления праворадикальными силами, осуществившими государственный переворот. 
Население спустя год подтвердило свой выбор. Тут идет речь не о имперской амбиции, а о чувстве собственного достоинства подавляющего числа россиян. Лично я чувствовал себя крайне униженным победой откровенных бандеровцев на Майдане, да это было моим личным оскорблением. Если бы бандеровцы растоптали еще и Крым, при полном попустительстве России - это пипец полный.  
Путин решение по Крыму принимал далеко не единолично, даже Кудрин, давно изгнанный, в пожарном порядка готовил для Кремля свое экспертное заключение о возможных последствиях. Просчитывали всё, что только можно просчитать. Просчитывался и обратный сценарий - и его последствия.

Тот же Венедиктов тогда писал, что оба варианта являются откровенно плохими - хоть присоединение, хоть отказ от него. Один другого хуже. А ведь еще за месяц до этого Россия расчитывала на стабильность Украины и взаимовыгодные проекты. 

Ну, причем здесь амбиции? Не надо приписывать Путину всякую чушь, о желании захватить Европу, поработить немцев и украинцев и пр. Запад может очень легко решить все проблемы с Россией - перестать к ней лезть, и начать относитья с уважением к её интересам. Перестать нагибать.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 09.02.15, 17:29 | Сообщение # 8944
Цитата paisii ()
Лично я чувствовал себя крайне униженным победой откровенных бандеровцев на Майдане, да это было моим личным оскорблением.


Это с какой стати ? Мне вот всё равно что до тех,что до других. Вы же про суверинитет говорите, не так ли ? Так бандеровцы-это ж тоже суверенитет, только другой страны, не так ли ? Чего в другую страну то лезть.



Вон, на  ближнем востоке вообще что творится. Не чувствуете себя униженным по этому поводу ? Я не чувствую.

Цитата paisii ()
а Европе нужен механизм воздействия на Россию, через возможный отказ от российского газа. Что и требовалось доказать.
 
Европе нужно продолжать начатый процесс уменьшения кремлезависимости. А механизм давления у неё и так есть. 

Цитата paisii ()
и начать относитья с уважением к её интересам. Перестать нагибать.

Мне кажется, вы принимаете интересы Путина за интересы России.Страна откровенно движется к самоизоляции,а вы принимаете это за её интересы.

Цитата paisii ()
Тот же Венедиктов тогда писал, что оба варианта являются откровенно плохими - хоть присоединение, хоть отказ от него.

Ну а кто такой Венидиктов.. новый пророк ? ))

Цитата paisii ()
Кудрин, давно изгнанный, в пожарном порядка готовил для Кремля свое экспертное заключение о возможных последствиях. Просчитывали всё, что только можно просчитать. Просчитывался и обратный сценарий - и его последствия.


Нет, не всё. Запад они явно недооценили.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
jkk Offline
1419 постов
Награды: 26
Дата: Пн, 09.02.15, 17:46 | Сообщение # 8945
Цитата bobcat2 ()
Мне кажется, вы принимаете интересы Путина за интересы России.Страна откровенно движется к самоизоляции,а вы принимаете это за её интересы.

я уверена ' я уверена на миллион процентов ' если бы не взял путин Крым и тут бы начали убивать нацики и бомбить ' ему бы этого сами россияне не простили ! санкции бы когда то забылись бы ' а это нет .
Профиль
328 постов
Награды: 14
Дата: Пн, 09.02.15, 18:03 | Сообщение # 8946
Крым - не цель императора да и на собирателя он не похож.... Просто очень вовремя подвернувшаяся халява (это если ну очень грубо)... Так ктож от такой халявы откажется - когда под шумок без единого выстрела и диких затрат можно вполне себе законно отрезать кусок пирога. Если завтра переворот в штатах - не мудрено что первым шагом будет оттяпать Аляску ( а мож чего еще перепадет).

Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
Профиль
jkk Offline
1419 постов
Награды: 26
Дата: Пн, 09.02.15, 19:02 | Сообщение # 8947
Цитата ПохметологЪ ()
Крым - не цель императора да и на собирателя он не похож.... Просто очень вовремя подвернувшаяся халява (это если ну очень грубо).

согласна полностью ' дураком надо было быть ' чтобы не взять . и если бы не взял и был бы тут донбасс ' ему бы всю жизнь припоминали .
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пн, 09.02.15, 19:46 | Сообщение # 8948
Цитата paisii ()
Запад может очень легко решить все проблемы с Россией - перестать к ней лезть, и начать относитья с уважением к её интересам. Перестать нагибать.
flower Паисий, это невозможно. Для этого запад должен перестать быть самим собой...

Добавлено (09.02.15, 19:46)
---------------------------------------------
Немецкий сатирик Фолькер Писперс о политике запада


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Niza Offline
129 постов
Награды: 6
Дата: Пн, 09.02.15, 21:00 | Сообщение # 8949
Цитата paisii ()
каковы же имперские планы Путина?
Боюсь ошибиться, но по-моему Шухевич ( не к ночи будет помянут)  пояснял на УНН, что планы ВВ - захватить Украину и дойти до Испании!   smile


Самый богатый на свете - ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь..

Сообщение отредактировал Niza - Пн, 09.02.15, 21:01
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Пн, 09.02.15, 21:08 | Сообщение # 8950
Washington Post: смерть украинской экономики – национальная валюта рухнула на 50% за два дня

На сайте крупнейшего американского ежедневного издания Washington Post, появилась интересная статья, о состоянии украинской экономики и ее перспективах в свете обвала национальной валюты на 50%.

Автор статьи Мэтт О’Брайен репортер Wonkblog по бизнесу и экономике. Ранее он был старшим помощником редактора в The Atlantic.

Украина если пользоваться техническими терминами, можно сказать сломалась. Как еще можно охарактеризовать ситуацию в стране, национальная валюта которой теряет за два дня 50% своей стоимости.
Задача простая: в Украине нет денег для поддержки экономики в жизнеспособном состоянии, что подтвердил МВФ, признав что для спасения страны срочно требуется $ 15 млрд. В Золото Валютном резерве осталось $ 6,4 млрд, чего хвати на покрытие импорта примерно на пять недель.

Значительную часть ЗВР Украина вынуждена была израсходовать на поддержку национальной валюты, но это продолжалось только до четверга. Как только гривну перестали удерживать принудительно, реакция рынка была мгновенной – она упала сначала с 16,8, до 24,4, а на следующий день на 25,3. В целом это был обвал на 50%, за 48 часов. И это не смотря на то, что НБУ взвинтил процентные ставки с 14, до 19,5 процентов, что бы попытаться заставить людей, не изымать свои вклады из банков. Но это все равно не работает, население забирает гривневые вклады и скупает на них доллары.



Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Профиль
jkk Offline
1419 постов
Награды: 26
Дата: Пн, 09.02.15, 21:13 | Сообщение # 8951
люди митингуют ' требуют кличка . из толпы слышны крики - повернить виктора федоровыча януковыча )))
ни одного крика ' про героев или украина це эвропа ...


Сообщение отредактировал jkk - Пн, 09.02.15, 21:15
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Пн, 09.02.15, 21:50 | Сообщение # 8952
Цитата Niza ()
Боюсь ошибиться, но по-моему Шухевич ( не к ночи будет помянут)  пояснял на УНН, что планы ВВ - захватить Украину и дойти до Испании!  


Ну, если Путин так решил - надо исполнить его желание. Нельзя разочаровывать его)))))))). Россия великая держава. А Путин император всея Руси)))))))))))))


Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Профиль
328 постов
Награды: 14
Дата: Пн, 09.02.15, 22:03 | Сообщение # 8953
Император - это Емельяненко))) а Путин - царь))

Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
Профиль
Масик Offline
6 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 09.02.15, 22:08 | Сообщение # 8954
Цитата Niza ()
Боюсь ошибиться, но по-моему Шухевич ( не к ночи будет помянут)  пояснял на УНН, что планы ВВ - захватить Украину и дойти до Испании!
  Да Шухевич-отличный дядька!  А, вот рупор Кремля Жириновский-грозился уничтожить Францию и Германию, так что следите за своими "героями"!

Цитата bobcat2 ()
Нет, не всё. Запад они явно недооценили.
Скорее,не ожидали, что Запад пойдет против своих шкурных интересов-ведь Россия-это огромный рынок сбыта и источник сырья. Но, как говорят у нас на Украине-"Не все сталося-так як бажалося!"Т.е Когда холодильник и терапия уже есть-куда дальновиднее предотвратить 3 мировую, пусть и в ущерб своим личным экономическим интересам. После 2 мировой Запад это хорошо усвоил.

Цитата bobcat2 ()
Ну а кто такой Венидиктов.. новый пророк ? ))
Венидиктов отталкивается,от своего собственного опыта, но Украина 2014-15гг явно не Россия 90-х. Мне, куда понятней Сатаров и Слава Рабинович.

Цитата bobcat2 ()
Мне кажется, вы принимаете интересы Путина за интересы России.Страна откровенно движется к самоизоляции,а вы принимаете это за её интересы.
Не движется, а уже стала-странной-изгоем, просто еще движется по закону инерции. Быть вассалом страны-изгоя-не завидная участь, так что не обессудьте. Убить Дракона-это святое....
Цитата bobcat2 ()
Европе нужно продолжать начатый процесс уменьшения кремлезависимости. А механизм давления у неё и так есть. .

Европа-не Сьера-Леона, т. е ее как  туземца (в данном случае-Даунбасс) бусами и томагавками обмануть не удастся.

Цитата bobcat2 ()
Это с какой стати ? Мне вот всё равно что до тех,что до других. Вы же про суверинитет говорите, не так ли ? Так бандеровцы-это ж тоже суверенитет, только другой страны, не так ли ? Чего в другую страну то лезть.
100%! Амбиции Кремля Паиссий,. принял за свои личные-поэтому и не видит их впритык. А зря. Надо уметь видеть и разделять-врожденное от приобретенного, хотя система и идеология в его варианте сработала на 5! И даже репрессированные дедушки с бабушками(простите, что про личное!)-не дали повода усомнится в системе!Т.е. механизм манипулирования сознанием масс-еще при Сталине был доведен до совершенства. Исходя, из того что преступления против своего народа, в России были оправданны  промышленной необходимостью и внешней угрозой, Россия с периода репрессий урока не вынесла, и дала зеленый свет еще бОльшему диктатору современности.

Цитата paisii ()
Не понимаю логики. Вот две трубы и гарантированная стабильность. Зачем менять поставщика? Значит, это не Россия шантажирует.

Потому что, для Запада-Россия туземец,а вести бизнес лучше все таки с цивилизованнными партнерами. Типа-Лучше с умным потерять-чем с дураком найти!


Veni vidi vici

Сообщение отредактировал Масик - Вт, 10.02.15, 21:22
Профиль
Масик Offline
6 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 09.02.15, 22:16 | Сообщение # 8955
Цитата bobcat2 ()
Так это не российская формулировка,а западная. Со стороны  виднее.
Бгг. А вы, еще пару лярдов,  чехам без процентов дайте-они вам историю от Адама и Евы перепишут!))) и Иерусалим станет колыбелью Российской империи. Не, ну а чего мелочиться?))) happy


Veni vidi vici
Профиль
Niza Offline
129 постов
Награды: 6
Дата: Пн, 09.02.15, 22:31 | Сообщение # 8956
Цитата Масик ()
Да Шухевич-отличный дядька-знаю его лично!

Ага, только Обамка его "слил". Не хорошо свои амбиции другим приписывать!
Цитата Масик ()
рупор Кремля Жириновский
Яподцтолом!!! 
Обычно так и идут дискуссии: А у вас... а у вас...
- А у нас в квартире газ!
- А у нас водопровод -вот! ( К. Чуковский)    
Детский сад, чесслово!   roll


Самый богатый на свете - ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь..
Профиль
jkk Offline
1419 постов
Награды: 26
Дата: Пн, 09.02.15, 22:40 | Сообщение # 8957
Цитата Масик ()
Но, как говорят у нас на Украине-"Не все сталося-так як бажалося!"

как точно подмечено ! это да ' так и сталося !
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Пн, 09.02.15, 22:47 | Сообщение # 8958
Цитата Масик ()
Не движется, а уже стала-странной-изгоем, просто еще движется по закону инерции. Быть вассалом страны-изгоя-не завидная участь, так что не обессудьте. Убить Дракона-это святое....


Может Украина страна Изгой? Я что то не вижу стран, которые финансово помогали улучшить экономику Украины, избежать ей дефолт. Только наоборот помогают стране расколотся по частям.

Не будем забывать о странах поддерживающих Россию.

БРИКС - Бразилия , Индия, Китай , ЮАР.
Турция, Иран, Египет Беларусь, Казахстан, Армения, Киргизхстан, Аргентина, Куба, КНДР, Вьетнам , Корея И т.д

По твоему Россия Изгой? Или Украина страна , как тряпка. Попользовались и выкинули на помойку. А кто её подберёт? Конечно - Россия.


Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.

Сообщение отредактировал 220 - Пн, 09.02.15, 22:48
Профиль
Масик Offline
6 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 09.02.15, 22:55 | Сообщение # 8959
220,особенно КуБа, которой вы списали 20 лярдов долга-вернувшаяся с лоно США-бггг, да и Турция -только в вашем воображении, китайцы-дружат со всеми, у них не принято говорить-нет, когда дело касается бизнеса )))

Цитата 220 ()
По твоему Россия Изгой? Или Украина страна , как тряпка. Попользовались и выкинули на помойку. А кто её подберёт? Конечно - Россия.
Спасибо. Но лучше не надо.


Veni vidi vici

Сообщение отредактировал Масик - Пн, 09.02.15, 23:13
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Пн, 09.02.15, 23:09 | Сообщение # 8960
Цитата Масик ()
220,особенно КуБа, которой вы списали 20 лярдов долга-вернувшаяся с лоно США-бггг, да и Турция -только в вашем воображении, китайцы-дружат со всеми, у них не принято говорить-нет, когда дело касается бизнеса )))


Куба по сравнению с Украиной - никогда не предавала Россию. А Украина предатели. Поэтому сейчас такая политика идёт. ОПК которую покупали на Украине - делают сейчас в России. Бюджет Украины недополучит столько то денег. Газ 2019 году пойдёт не через Украину в Европу - а через Турцию. Украина снова лишится столько то денег в бюджет.
А вы ничего не производите на импорт товары. Большую часть промышленности работали на Россию. А Европе ваша промышленность нафиг никому не нужна.


Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Хочу жить [535 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9981 ответов]
Пн 24.11.25 20:21 от AleX777
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
Уфа [51 ответов]
Сб 25.10.25 10:47 от ProstoVasilii
Имплантация зубов [18 ответов]
Вт 21.10.25 19:25 от NoNoNo
С чего начать? [5464 ответов]
Ср 15.10.25 18:48 от Svetik6589
Начало терапии (25.06.2025) [10 ответов]
Ср 20.08.25 17:29 от -Боевая-Дверь-
ВИЧ+ Чат [ без политики ]