|
Коммунизм
|
|
Дата: Вс, 24.06.12, 03:15 | Сообщение # 1Народ вам не кажется, что мы с нашим правительством возвращаемся к диктатуре и коммунизму? Скажите мне, что не только у меня, такое впечатление и чувство ...
Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен
|
Дата: Вс, 24.06.12, 09:01 | Сообщение # 2Quote (Archi) возвращаемся к диктатуре и коммунизму?
По Вашему это - синонимы?
Я бы охарактеризовал современный режим - оголтелый олигархический капитализм с элементами кланового феодализма
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Вс, 24.06.12, 20:15 | Сообщение # 3Quote Народ вам не кажется, что мы с нашим правительством возвращаемся к диктатуре и коммунизму? Скажите мне, что не только у меня, такое впечатление и чувство ...
Давно-давно и не только у Вас 
Судя по народу, выходящему на митинги он что-то начинает расчухивать, что живет в авторитарном обществе и с властью по понятиям, а не по законам (с)
А вообще говоря это началось гораздо-гораздо раньше.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 24.06.12, 23:03
|
Дата: Вс, 24.06.12, 22:35 | Сообщение # 4ну не знаю как отреагировать , жил и при коммунизме не плохо и сейчас вроде ничего , бардака в стране стало больше хамства немерено , перестали встречаться проффисионалы в любом деле , много неучей и недоучек , менты стали и тупее и взяткоемчие .
Но и плюсов тоже много.
a la guerre com a la guerre
|
Дата: Пн, 25.06.12, 14:01 | Сообщение # 5глядя на тех, кто ходит на эти митинги (и особенно на их лидеров) - хочется плакать, если это альтернатива, то лучше уж кровавый путинский режим  но я всё же верю, что появится новая, вменяемая политическая сила и вот тогда, здоровая конкуренция будет стимулировать нашу государственную политику
Приношу свои глубочайшие оскорбления
|
Дата: Пн, 25.06.12, 22:11 | Сообщение # 6Глядя на лидера
Quote кровавый путинский режим
дядюшку ботокса, понимаешь, что человек просто невменяем и болен, что же в сером веществе у индивидуума должно быть, если ему в голову приходит выглядеть как молодящаяся проститутка.
Это очень тревожный симптом глубоко больной страны и добром это не кончится.
Невменяемые и больные страной не должны управлять
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 26.06.12, 07:56
|
Дата: Вт, 26.06.12, 01:46 | Сообщение # 7TaDIm, да я его не защищаю, не подумайте, вовсе не фанат. я говорю только про "альтернативу", которой нету  и это печально
Я просто знаю, что политика "весь мир до основания мы разрушим, а на обломках..." ни к чему хорошему не приведет, проходили мы уже это не раз.
Приношу свои глубочайшие оскорбления
|
Дата: Вт, 26.06.12, 07:55 | Сообщение # 8А превращение страны в сырьевой придаток (собсно, у же так и есть) и дележ доходов от продажи ресурсов между друзьями Путина (с вбрасыванием народу крох - это у нас стабильность называлось, только при чем заслуга Путина, если нефть, газ, лес и пр. промышленно-развитые страны хорошо покупают) ни к чему хорошему тем более не приведет.
Уже обещанной предвыборными лозунгами социалки не будет, даже с имеющимися на сегодняшний день ценами на нефть - сокращение расходов на социалку уже полным ходом.
А выхода из этой ситуации Путин с сотоварищами предложить не могут - не отнимать же у самих себя в самом-то деле 
Quote
я говорю только про "альтернативу", которой нету
Есть. Просто лично Вас она не устраивает.
Но она такая, какая сформировалась под влиянием политики в России последние 12 лет. Именно потому, что не желает нынешняя власть договариваться, она такая прощадно-уличная, а не кабинетная.
И дальше будет только хуже - под влиянием вновь принятых, закручивающих гайки законов она только отселектируется в еще более злую, жесткую.
Так что не желая договариваться, а желая желая подавить протестное движение в зародыше власть только пилит сук на котором сидит.
Конечно, все не в одни день, и даже не в один год, но точка невозврата уже пройдена, и нынешний режим неизбежно близится к закату.
Вот только, видимо опять все будет очень болезненно.
|
Дата: Вт, 26.06.12, 08:09 | Сообщение # 9Quote (TaDIm) Невменяемые и больные страной не должный управлять
Есть такая теория, которая гласит, что только такие, как правило, и управляют, причем во все времена и во всех странах. Нормальные люди с нормальной (без выбросов как в сторону дегенерации, так и в сторону гениальности) люди шарахаются от власти как от проказы.
Quote (foxtrot) глядя на тех, кто ходит на эти митинги (и особенно на их лидеров) - хочется плакать, если это альтернатива, то лучше уж кровавый путинский режим
С точки зрения упомянутой теории - лидеры тех, кто ходит на митинги, ничем принципиально не отличаются от тех, кто сидит во власти. И те, и другие поражены одной и той же бациллой - неуемной жаждой власти (часто, даже неосознанной). Кстати, насчет кровавости режима не стоит так сильно выражаться. Г-ну Путину очень и очень далеко, например, до добряка дедушки Ульянова (Ленина) или же Лейбы Бронштейна (Троцкого), не говоря уже об Иосифе Джугашвили (Сталине) или, скажем, Никите Хрущеве. Все были вымазаны в людской кровушке неизмеримо больше нынешнего "кровавого" диктатора. Это - не защита Путина, а, всего лишь, стремление к объективности.
Quote (доктор) в стране стало больше хамства немерено , перестали встречаться проффисионалы в любом деле , много неучей и недоучек , менты стали и тупее и взяткоемчие .
Мировой процесс глобализации так или иначе приводит к снижению уровня образования с целью усиления манипулятивных возможностей властей. Отсюда и берутся полуобразованные зомбированные недоучки. Еще лет 10 экспериментов с ЕГЭ и не только спутники будут падать в океаны, писать разучимся полностью (я уже молчу про грамотность). Однако, есть мнение, что
«игра на понижение образования в социальных целях, в частности, с целью усиления безопасности верхов, опасна и контрпродуктивна». Иными словами - все это чревато социальным взрывом.
Quote (foxtrot) но я всё же верю, что появится новая, вменяемая политическая сила и вот тогда, здоровая конкуренция будет стимулировать нашу государственную политику
Готов оспорить точку зрения насчет конкуренции. Я не понимаю, что такое здоровая конкуренция. Любая конкуренция предполагает уничтожение конкурентов. На этой разрушительной основе, по моему мнению, в принципе невозможно построить сильное социальное государство, развить народное образование, воспитать в подрастающем поколении духовность, нравственность и патриотизм. По мнению известного ученого и публициста С.Г.Кара-Мурзы «…большая часть человеческих отношений никак не может строиться на основе купли-продажи и конкуренции, а строится, прежде всего, на соединении усилий и сотрудничестве – и государство, и семья, и наука, и культура»
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Вт, 26.06.12, 08:35 | Сообщение # 10Quote Есть такая теория, которая гласит, что только такие, как правило, и управляют, причем во все времена и во всех странах. Нормальные люди с нормальной (без выбросов как в сторону дегенерации, так и в сторону гениальности) люди шарахаются от власти как от проказы.
да-да, конечно :)))
Только власть почему-то разная в разных странах, в цивилизованных одна, в авторитарных/тоталитарных другая...
Или опять будете разводить демагогию, доказывая, что везде одинаковая?
Я говорю сейчас не о каких-то чертах личности, позволяющих человеку придти во власть, я именно о болезненном состоянии психики, заставляющем его с собой что-то престранное делать.
|
Дата: Вт, 26.06.12, 15:47 | Сообщение # 11Quote (TaDIm) именно о болезненном состоянии психики, заставляющем его с собой что-то престранное делать.
последние пять лет очень заметно и что характерно у обоих , я бы добавил потускнел взгляд пропал блеск в глазах , неприязнь критики граничит с параноей , появился страх .
a la guerre com a la guerre
|
Дата: Вт, 26.06.12, 18:30 | Сообщение # 12Quote (TaDIm) Только власть почему-то разная в разных странах, в цивилизованных одна, в авторитарных/тоталитарных другая...
Или опять будете разводить демагогию, доказывая, что везде одинаковая?
Тадим, я с Вами спорить не буду по причине, что это бессмысленно. Вы изначально предвзято относитесь к любому собеседнику. Замечу лишь, что власть всегда и везде одинакова. Проявления ее, конечно, разнятся в зависимости от конкретной местности или конкретной временной эпохи. Но функция ее - одинакова. И если поглубже всмотреться в то, что Вы называете "цивилизованными странами", то можно очень многое увидеть. И убийство президентов (Кеннеди), и развязывание гнусных компаний по компрометации (Клинтон, Левински) и скандалы с нарушением прав человека (Уотергейт) и многое, многое другое. Причем, совершенно очевидно, что все эти "нецивилизованные" вещи для простых граждан имеют место быть постоянно, но публичную огласку приобретают только в периоды политической борьбы или сведения счетов власть придержащих. Я уже не говорю про бесконечные нарушения прав граждан других так называемых нецивилизованных стран (войны во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Ливии и пр.).
А теперь маленький вопросец - как Вы считаете, каково было бы цивилизованное наказание для группы Pussy Riot, если бы они откололи подобный номер, например, в такой цивилизованной стране, как Израиль, с распеванием молебна "Шимон Перес уходи" в местной синагоге?
Quote (TaDIm) Я говорю сейчас не о каких-то чертах личности, позволяющих человеку придти во власть, я именно о болезненном состоянии психики, заставляющем его с собой что-то престранное делать.
Мне кажется, плохо не то, что лично он что-то с собой делает, плохо то, что все эти вещи (подтяжки, татуировки, пластические операции, пирсинги в бровях, пупах, языках и пр.) перестали быть чем-то из ряда вон выходящим в самом обществе. Это стало почти в норме и вошло в моду. Если раньше человек убивал другого человека его называли душегуб. Он губил душу. А сейчас его называют киллер, что приобретает оттенок неплохо оплачиваемой профессии. Так что все, что с собой делает г-н Путин, не является чем-то сверхестественным в современном мире. Печально как раз именно это.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 27.06.12, 07:32 | Сообщение # 13Quote А теперь маленький вопросец - как Вы считаете, каково было бы цивилизованное наказание для группы Pussy Riot, если бы они откололи подобный номер, например, в такой цивилизованной стране, как Израиль, с распеванием молебна "Шимон Перес уходи" в местной синагоге?
По поводу этих девушек я писала в соответствующей теме: наказание должно быть по Закону. А не по желанию патриарха, президента или еще кого-либо.
По существующему закону, а не меняя его задним числом.
Оч. хорошо сказал Генри Резник по этому поводу.
http://nadejda.livejournal.com/1362755.html
«...Ну а что с этими раздолбайками, с Pussy Riot? Там же нет состава преступления. Там совершенно конкретно, абсолютно, молили Богородицу, чтоб избавила от Путина. Ну и, конечно, было оскорбление Патриарха. Но это не может составить уголовно наказуемого деяния, понимаете? Там нет состава преступления. Вы считаете, что мягкая ответственность по административному преступлению? Пожалуйста, изменяйте закон, вносите новую норму, понимаете? Но сейчас уголовный кодекс, он вот такой. Ребята, вы не хотите подчиняться закону?
В год рассматриваются двадцать миллионов дел в Российской Федерации. Допустить, что большинство из них рассматриваются несправедливо, необоснованно и незаконно, как сами понимаете, абсолютно невозможно. Но по части дел, в которых есть интерес власти — заказные дела — по ним суды утрачивают остатки независимости. Но именно по этой категории дел люди судят о состоянии судебной системы. Что будет, если в бочку меда положить ложечку говна? Это будет бочка говна.
Ребята, вы поймите, вот то, что происходит, это водевиль. Это дискредитация власти, просто.»
Я не знаю, что было бы в Израиле - я не знаю уголовного и административного кодекса этой страны.
Для меня куда важнее, что происходит в моей стране.
А происходит то, о чем говорится в цитате Резника.
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 27.06.12, 07:38
|
Дата: Ср, 27.06.12, 08:52 | Сообщение # 14Quote (TaDIm) По поводу этих девушек я писала в соответствующей теме: наказание должно быть по Закону.
Уже писал по этому поводу. Закон и совесть в России никогда не были тождественны, более того, эти понятия, как правило, противоречили одно другому, а большинство народа предпочитало жить по совести, даже если вопреки закону. Такова вот наша история, культура и если хотите, менталитет. И ничего с этим не поделаешь. Если же насильно навязать нашему народу исполнение Закона, даже если он противоречит совести (как Вы его пишете, с заглавной буквы), то, вероятно, это возможно, но при этом народ перестанет быть собственно российским народом. Он станет представлять собой нечто совсем другое. Для этого, на мой взгляд, должно смениться несколько поколений. Иначе - будет получаться то, что получается. Более того, если сейчас начать исполнять все законы (точно по букве) - жизнь просто остановится (в современном законодательстве столько внутренних противоречий, что разрешить их попросту невозможно). Только в России существует поговорка: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".
И уж если таков "наш монастырь", то все попытки навязать нам точное исполнение законов является "вхождением в чужой монастырь со своим уставом".
Еще раз подчеркну - это не попытка защитить позицию властей, это попытка быть объективным.Добавлено (27.06.12, 08:52)
---------------------------------------------
Тадим, вероятно, Вы считаете, что исполнение законов есть один из главных признаков цивилизованности страны, т.е. говоря о цивилизованных странах, Вы подразумеваете именно этот аспект. С этой точки зрения, наша страна, безусловно, цивилизованной не является. Однако от себя добавлю, мне лично жаль такую цивилизацию, в которой существуют одни цивилизованные страны.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 27.06.12, 09:18 | Сообщение # 15Quote
Уже писал по этому поводу. Закон и совесть в России никогда не были тождественны, более того, эти понятия, как правило, противоречили одно другому, а большинство народа предпочитало жить по совести, даже если вопреки закону.
Чушь собачья.
Дичь средневековая.
НЕ МОГУТ в правовом государстве наказываться люди по совести.
ТОЛЬКО по Закону.
А то что Вы пишите это в феодальном обществе.
А то и в первобытно-общинном.
Святой тандем у нас с голубых экранов что вещает? Что Россия - цивилизованное правовое государство.
Нет проблем - давайте скажем, что мы находимся на уровне феодального общества и темного средневековья с его дикими нравами - и будем жить как хочется.
Quote Однако от себя добавлю, мне лично жаль такую цивилизацию, в которой существуют одни цивилизованные страны.
Да ради б-га.
Только если к вам домой некие люди придут и покажут постановление суда о том, что вас семь ей выкинуть срочно нужно из квартиры и в барак переселить.
Почему - на основании какого закона? А захотелось так кому-то!
Или постановление что вы вдруг миллион долларов кому-то должный выплатить, даром, что по закону вы никому и ничего не должны - но ведь так хочется кому-то с вас денег поиметь. Совесть чья-то так кому-то нашептала.
|
Дата: Ср, 27.06.12, 10:54 | Сообщение # 16Quote (TaDIm) Чушь собачья.
Дичь средневековая.
Quote (TaDIm) Нет проблем - давайте скажем, что мы находимся на уровне феодального общества и темного средневековья с его дикими нравами - и будем жить как хочется.
Кто Вам сказал, что в эпоху средневековья на западе не исполнялись законы. Они вполне исполнялись. Например, во времена Ивана Грозного (которого у нас величают не иначе, как кровавым деспотом) в Англии правил Генрих VIII Тюдор, который известен своим реформаторством. Он издал ряд законов, в т.ч. об отборе монастырских земель, что означало выгон крестьян с земель и одновременно закон - казнить за бродяжничество. В итоге было казнено около 70 тыс. чел. (Для примера кровавый деспот Иван IV казнил около 4 тыс. чел за время своего правления).
И заметьте, речь идет об исполнении Закона.
Quote (TaDIm) Святой тандем у нас с голубых экранов что вещает? Что Россия - цивилизованное правовое государство.
Тадим, честное слово, создается впечатление, что Вы живете не в России. Вы выдаете желаемое (свое) за действительное. Неужели Вы и впрямь верите тому, что вещают с голубых экранов. Например, с голубых экранов вещают 75% в месяц дохода по вкладам МММ, и что теперь надо делать? А насчет аналогии нашей действительности с феодализмом или первобытно-общинным строем Вы явно погорячились. Отношение к законам в нашей стране не зависит от общественно-экономической формации. Наш народ не сильно уважал законы ни при феодальном строе, ни при капитализме, ни при коммунизме.
Речь идет об отличии Закона административного и Закона нравственного. Западная традиция эти законы не различает, у нас в России все обстоит иначе. Вот и все.
Quote (TaDIm) Или постановление что вы вдруг миллион долларов кому-то должный выплатить, даром, что по закону вы никому и ничего не должны - но ведь так хочется кому-то с вас денег поиметь. Совесть чья-то так кому-то нашептала.
Кстати, если вдруг кому-то из сильных мира сего это придет в голову, думаю, ни Вас, ни меня ничто не спасет. И все может быть оформлено по закону.
И почему Вы так сильно негодуете по поводу избрания Путина президентом? Ведь он избран вполне законно, а все разговоры о том, что результаты выборов подтасованы - как раз незаконны (именно по букве Закона). 
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 27.06.12, 17:21 | Сообщение # 17Вы как всегда последовательны в своем словоблудии и демагогических изсках, уводя разговор в сторону, соскаиквая на детали и не имеющию отношения к теме примеры.
Quote И заметьте, речь идет об исполнении Закона.
Со знанием истории у вас дело обстояит также как и медицинскими знаниями - нахватались верхушек и отдельных фактов и пытаетесь на основании этого рассуждать о глобальных тенденциях.
Quote Неужели Вы и впрямь верите тому, что вещают с голубых экранов. Например, с голубых экранов вещают 75% в месяц дохода по вкладам МММ, и что теперь надо делать?
Я полагаю, вменяемый человек разницу между рекламными речевками учредителей финансовой пирамиды и речами первых лиц государства (гаранта Конституции в том числе).
Или по-вашему слова Президента, премьера и слова из рекламного ролика равнозначны? Вопрос риторический.
Quote Кстати, если вдруг кому-то из сильных мира сего это придет в голову, думаю, ни Вас, ни меня ничто не спасет.
Угу, а вот попробуте теперь представить подобное в цивилизованной стране, где живут по Законам, а не по понятиям, где Закон один для всех (вспомните, например, что было с дочерью Дж.Буша за нарушение правил дорожного движения) и соблюдается, где следят за соблюдением Закона и где свободные СМИ.
Попробуте поискать примеры в современной истории цивилизованных стран того, о чем вы говорите.
Только конкретные примеры, не зхамазывая словоблудием и философскими рассуждениями.
Добавлено (27.06.12, 17:11)
---------------------------------------------
Quote Речь идет об отличии Закона административного и Закона нравственного. Западная традиция эти законы не различает, у нас в России все обстоит иначе. Вот и все.
Кто сказал?
Что такое этот Закон нравственный?
И где он прописан?
Вот по вашему нравственному закону вас оскорбил потупок Pussy, а меня по моемУ - нет, меня оскорбляют зажравшиеся попоские рожи, призывающие к аскетизму и уча морали. Оскорбляет слова Чаплина, где он говорит от имени всех крещенных правосланых.
И что?
Ваш нравственный закон правильный, а мой нет?
С чего вдруг?
А, может, наоборот?
Еще раз: не может юридическая/правовая оценка тех или иных поступков человека базироваться на неких традициях и абстрактных нравственных законах.
Именно потому в цивилизованных странах такая категория как Закон административный/уголовный и возникла в процессе социальной эволюции. Как средство унифицированного взаимодействия.
Добавлено (27.06.12, 17:21)
---------------------------------------------
Quote Ведь он избран вполне законно, а все разговоры о том, что результаты выборов подтасованы - как раз незаконны (именно по букве Закона).
Не может быть никаких вполне - либо да, либо нет.
Нарушений заификсировано было много, другой вопрос в том, что независимого суда, чтобы дать этому юридическую оценку хотя бы даже в рамках существующего законодательства, в России нет.
Quote И почему Вы так сильно негодуете по поводу избрания Путина президентом?
Я не негодую, я просто органически не воспринимаю этого человека.
А что до избрания, то в конце концов каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет (с)
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 27.06.12, 17:24
|
Дата: Чт, 28.06.12, 08:27 | Сообщение # 18Quote (TaDIm) Со знанием истории у вас дело обстояит также как и медицинскими знаниями - нахватались верхушек и отдельных фактов и пытаетесь на основании этого рассуждать о глобальных тенденциях.
Tadim, Вы бы хоть что-нибудь новое написали, что ли, а то эта Ваша фраза насчет верхушек уже оскомину набила. Ничего по существу сказать не можете, а эту фразу повторяете как попугай. Глупо.
Quote (TaDIm) попробуте теперь представить подобное в цивилизованной стране, где живут по Законам, а не по понятиям, где Закон один для всех (вспомните, например, что было с дочерью Дж.Буша за нарушение правил дорожного движения) и соблюдается, где следят за соблюдением Закона и где свободные СМИ.
Попробуте поискать примеры в современной истории цивилизованных стран того, о чем вы говорите.
Честно говоря, не знаю что там было с дочерью Буша (кстати которого из них, отца или сына?), да это и не суть важно. А примеров, когда якобы "свободные СМИ" или "независимая судебная система" пляшут под дудку сильных мира сего и выполняют их политический заказ - сколько угодно. Возьмите, например, вооруженный конфликт в Грузии в 2008. Что писали западные СМИ? Как оскандалились с репортажем, когда беженцы из Цхинвала прямо заявили, что солдаты были грузинские, а не русские? Или возьмите историю Ассанжа, основателя сайта wikileaks. На него нашли управу в виде обвинения в изнасиловании. А где были раньше "свободные" СМИ, а также свободная судебная система? Почему вдруг все всплыло наружу, когда его публикации стали неудобны сильным мира сего? Смешно, ей Богу.
Более того, могу предположить про дочь Буша (если это и правда), что такого в принципе не могло случиться с членами семьи, например, Ротшильдов, Морганов или Рокфеллеров. Буш лишь пешка и мало что решает.
Quote (TaDIm) А что до избрания, то в конце концов каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет
Диссидент Владимир Максимов в свое время добавлял, при условии, что он (народ) его (правителя) выбирает. По самым грубым оценкам за Путина проголосовало (по официальным данным) 63% избирателей, при этом явка составила, по-моему около 62% (взрослого населения страны), т.е. за Путина проголосовало менее 40% взрослого населения, это не считая подтасовок, вбросов, нарушений и округлений Чурова, а также престарелых пенсионеров с утра до вечера смотрящих в ящик, военнослужащих, голосовавших по команде, республик Кавказа с поразительной явкой и процентом голосов за Путина, заключенных и пр. По некоторым другим оценкам, за Путина реально проголосовало менее 25% взрослого населения страны. Можно ли сказать, что народ выбрал Путина?
С другой стороны, хваленые западные демократии выбирают таких президентов как Дж.Буш младший. Это ли не свидетельство полного упадка? Он до сих пор, наверное, уверен, что Елизавета - одиннадцатая, а Грузия - штат США. Это лишь подтверждает тезис, что вовсе не Буши и Обамы играют заглавную роль в политике США.
Quote (TaDIm) Кто сказал?
Что такое этот Закон нравственный?
И где он прописан?
Вот по вашему нравственному закону вас оскорбил потупок Pussy, а меня по моемУ - нет
В этом и заключена главная причина наших с Вами разногласий. Причем по всем вопросам, хоть касающихся вич, хоть любых других. Все дело в том, что у нас с Вами
разные нравственные законы.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Чт, 28.06.12, 15:19 | Сообщение # 19Quote Вы бы хоть что-нибудь новое написали, что ли, а то эта Ваша фраза насчет верхушек уже оскомину набила.
Если ваша манера аргументации из раза в раз одинакова - в этом я виновата?
Quote Честно говоря, не знаю что там было с дочерью Буша (кстати которого из них, отца или сына?), да это и не суть важно.
Суть важно
http://lenta.ru/world/2001/05/16/jbush/
А теперь представьте в России подобное.
Или в России дети сильных мира сего не совершают правонарушений?
Сколько угодно.
Только даже в вопиющих случаях дело либо вовсе не доходит до суда, либо суд получается бутафорским с бутафоским же наказанием.
Quote Или возьмите историю Ассанжа, основателя сайта wikileaks. На него нашли управу в виде обвинения в изнасиловании.
И что? Это пример судебного произвола разве - как в случае с Pussy riot? Тут судом прямо нарушено законодательство?
Какое тогда решение было принято судом противозаконно - вне действующего законодательства?
Насколько я знаю (см. Вики) власти Швеции сняли обвиненяи с него, суд Лондона отпустил под залог, после чего он скрылся.
Где и что юридически было нарушено?
Все с точки зрения закона было соблюдено.
Решения суда по его делу еще нет - на минуточку.
Quote Более того, могу предположить про дочь Буша (если это и правда), что такого в принципе не могло случиться с членами семьи, например, Ротшильдов, Морганов или Рокфеллеров
Не надо ничего предполагать - несите конкретные примеры. Если их нет то так и напишите.
Информационна война и Ассанж это, извините, никак не примеры судебного произвола.
С трудом себе в самом деле представляю, чтобы в каком-либо из храмов Чикаго за панк-молебен участникам грозил большой тюремный срок на основании НЕ закона, а неких соборных уложений 12 века.
Или чтобы чиновники или их людей на пешеходных переходах или по их вине в автоавариях гибли люди, а они отделлывались лишь штрафами или условными сроками.
Ваша приверженность конспирологии уже давно понятна, поэтому то, что вы в очередной раз пытаетесь ей объяснить все:
Quote
Буш лишь пешка и мало что решает.
Quote Это лишь подтверждает тезис, что вовсе не Буши и Обамы играют заглавную роль в политике США.
действитльно набило оскомину...
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 28.06.12, 15:22
|
Дата: Чт, 28.06.12, 15:54 | Сообщение # 20Quote (TaDIm) Насколько я знаю (см. Вики) власти Швеции сняли обвиненяи с него, суд Лондона отпустил под залог, после чего он скрылся.
Где и что юридически было нарушено?
Все с точки зрения закона было соблюдено.
Вопрос заключается не столько в соблюдении или нарушении закона как такового, сколько - в манипулировании законом, судами, их решениями со стороны сильных мира сего с целью дискредитировать, изолировать или уничтожить неугодных граждан. На западе эта манипуляция оттачивалась в течении нескольких веков. В нужный момент включаются рычаги манипулирования, и начинаются, различные сексуальные скандалы (Клинтон, Стросс-Кан, Ассанж и др.). Наши - только еще учатся и многого не умеют.
Quote (TaDIm) С трудом себе в самом деле представляю, чтобы в каком-либо из храмов Чикаго за панк-молебен участникам грозил большой тюремный срок на основании НЕ закона, а неких соборных уложений 12 века.
Думаю, в Чикаго этого быть не может в принципе. Недавно общался с одним священнослужителем. Он был в составе делегации в США и посетил одну из военных баз, на территории которой имеется храм для солдат. У них на алтаре вместо изображения Христа - портрет местного адмирала.
И уж если в США додумались редактировать текст библии в целях политкорректности (в частности, упоминания о Содоме с Гоморрой), то панк-молебен для них, конечно, будет считаться в норме вещей. Читал на каком-то из форумов, что у них даже слово "женщина" - под запретом, поскольку может быть расценено как дискриминация. Народ сразу придумал ему политкорректную замену - вагиноамериканец.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Чт, 28.06.12, 16:41 | Сообщение # 21Quote Думаю, в Чикаго этого быть не может в принципе.
Неважно. Дело не в конкретном городе. Любой американский город.
Или европейский.
Даже в Италии и Испании (где очень сильны католические традиции) учинение судебного произвола с нарушением законодательства в отношении лиц, учинивших панк-молебен,в храме нереально.
Могу поверить в штраф, в общественные работы, но уголовная ответственность - нереально.
Quote Вопрос заключается не столько в соблюдении или нарушении закона как такового
Да нет, вопрос как раз в исполнении закона как такового и в том, что он один для всех. Ибо манипулирование - уже само по себе противозаконно и если оно имеет место быть, то уже ни о какой независимой судебной системы речи идти не может.
Можно говорить сколько угодно общих слов про преследование неугодных граждан там и манипулировании с этой целью законом и судами, однако ярчайшие и многочисленные примеры этого именно в России, а не в цивилизованных странах.
|
Дата: Чт, 28.06.12, 18:03 | Сообщение # 22впервые в жизни начала жалеть, что живу в России.... (можно на весь бывший СССР распространить).
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Чт, 28.06.12, 18:58 | Сообщение # 23Quote (TaDIm) Ибо манипулирование - уже само по себе противозаконно и если оно имеет место быть, то уже ни о какой независимой судебной системы речи идти не может.
Именно, именно об этом и речь. Ни о какой независимости судебной системы ни у нас, ни у них речи быть не может, поскольку и здесь, и там имеет место быть манипулирование.
Quote (Тетя_Соня) впервые в жизни начала жалеть, что живу в России....
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
