Все события и персонажи реальны, все совпадения не случайны.
фрагмент первый
... Леночка рыдает и размазывает сопли по лицу. Леночка это скелет обтянутый кожей не понятно как существующий на этом свете... Она присела возле кресла врача, прижалась к ее руке и сквозь сопли и всхлипы жалуется на свою тяжелую жизнь, Леночка не хочет жить...Леночке плохо . Она поступила с 10-тью клетками, тубом лимфоузлов и гепСом. Врач, молодая симпатичная женщина слегка за 30, она гладит Леночку по голове, пытается успокоить... -Леночка, может тебе пригласить психолога? -Да, пригласите, мне так плохо, я больше не хочу жить. -Леночка, тебе надо жить, у тебя же двое деток, как они без тебя?-Я сегодня пришла специально на час раньше что-бы оформить тебе ЗТ, так что сегодня в обед уже сделают укол. Леночка наркоманка со стажем, с большим стажем и двумя детьми. Даже после недели в стационаре, после дезинтоксикации Леночку жутко колбасит, без наркоты жизнь ей не нужна. У Леночки множественная резистентность, ей уже поменяли все возможные схемы так как Леночка забывала вовремя принимать препараты.
фрагмент второй
...месяц спустя действующие лица те же... Леночка заходит в кабинет к врачу... она уже умеет ходить не держась за стены, Леночка явно прибавила в весе, и выглядеть стала гораздо лучше. -Леночка, ты на узи сходила? -Вы что на приколе?-Я на кумарах никуда не собираюсь идти.-Леночка уже не лебезит перед врачом, уже не разговаривает, а мурчит.-Пока мне ЗТ не уколят, я никуда не пойду. ...каждый имеет право на жизнь, каждый имеет право на лечение... Леночка должна жить, у нее двое детей. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
заместительная терапия.......... ужас........ хотя многие ободряют........ мое личное мнение ..... ЗТ это легализованный торч........ кто в этом заинтересован??????правительство которое легализует ЗТ?..... в России нет ЗТ,и лично меня это радует..........
Первый раз слышу про ЗТ, которую колоть надо. Обычно она в таблетках и сиропах.
меня тоже это удивило......сироп подкрашенный который нельзя вколоть......... но слышала что в германии что то делают с ЗТ и колят........ на украине не слышала такого.......
К знакомым приятель из Испании приезжал с метадоном в таблетках(через таможню прошел без проблем). Они эти таблы разводили водой и кололи( сам не видел, все с их слов). Модер, обнуляй мой % замечаний!
Sergeyua, извини конечно......Но не пойму к чему тема!!! Наше мнение о ЗТ или как? Если это...,..То я категорически против!!!! Можно бросить пить и ,но бросить материться в нашей стране обстоятельства вряд ли позволят!!!
вот что мне рассказала о ЗТ в Германии моя знакомая,у которой муж на этой программе....которому даны не ограниченные права потому как он на ЗТ..... а она....она в полной попе из за этого...
Метадоновая программа как задумка тех далеких лет(в Германии) представляет собой очень неплохую затею.Я читала довольно многие немецкие форумы,чтобы понять ее.Особенно интересны мнения пионеров метадоновой программы или людей,которые в то время наркоманили,но не учавствовали в программе.Принять участие мог тогда далеко не каждый.Задумка была "помочь" уже совсем конченным ,обреченным людям,страдавшим этой зависимостью.Для принятия в программу был необходим стаж ГЕРОИНОВОЙ зависимости(с указанием минимального стажа,равного определенной цифре,ни месяц,ни два, ни даже год, а поболее). Далее наличие таких заболеваний как ВИЧ(или уже СПИД), запущенная прогрессирующая форма гепатита С. Асоциальный образ жизни.Take home(возможность брать медикамент домой на несколько дней) предоставлялась минимум через пол года,если не было залетов.В общем и целом хотели вытащить людей с улицы,которые вынуждены были добывать себе героин нелегально,соответственно имевшим отношение к криминалу.И только совокупность данных факторов позволяла принимать участие в программе.Очень многим эта программа помогла дожить свой век спокойно,без беготни и поисков.Интегрировать многих из них в социальное общество не представляло возможности.Здоровье было подорвано по полной,что делало невозможным работать. Программа не ограничивалась сроками,но были и условия,при невыполнении которых люди "вылетали" из программы.Сначала,конечно,предупреждение,потом вылет за залеты.К залетам относилось дополнительное употребление наркотических средств,бухание,нерегулярная явка на прием,непосещение наркологической консультации для бесед с психологом итд. Судя по форумам данные критерии пребывания в программе еще практикуются,но,увы , не везде.
Это то,как было задумано.Неплохо и понятно.
Как на деле конкретно у врача моего супруга.Я очень часто там бывала,вот мои наблюдения и информация,которую мне невольно пришлось получить в комнате ожидания. Контенгент разный.Возраст от 18лет!!!!!!!Это трагедия.Средний возраст 20-30 лет, возрастная категория 30-38 лет- немного(подпадает мой муж), 40-45 лет-совсем немного.50-60 лет -достаточно. Комната ожидания -большая и вместительная.Двери закрыты.Чем занимаются в комнате ожидания?Обсуждают насущные вопросы типа ГДЕ ВЗЯТЬ? ЧТО ЛУЧШЕ ВЗЯТЬ? Забивают стрелки итд.Много раз сама слышала,удивляясь такой неосторожности людей. Как выдают медикамент?Сначала каждый день приезжаешь к врачу и там в отдельной комнате тебе медсестра дает твою дозу.Жидкий метадон в маленькой бутылочке-скляночке подается с апельсиновым соком.Таблеточки получаешь в ручку и пьешь их при медсестре с водичкой.Субуксон и субутекс(бупренорфин) принимается по такому же принципу.Иногда перед принятием медикамента нужно зайти к врачу и пообщаться.Сказать,как чувствуешь себя,дружочек,нет ли болей,как оцениваешь свою дозу,оптимальна ли она.Будь честен со мной,я твой врач.Доза оптимальна,когда нет дискомфорта. Со временем(у кого-то через пару недель,у кого-то через пару месяцев) появляется возможность Take home.В этом случае ты приезжаешь ,допустим, один раз в неделю к доктору,мило беседуешь с ним,заходишь в отдельную комнату,получаешь медикамент и потребляешь его на глазах у медсестры и забираешь рецепт на оставшиеся дни недели.Что такое репт и возможности его применения.Не каждая аптека хочет участвовать в ЗТ(контенгент слишком экстравагантный для некоторых).Поэтому врач сначала находит в своем списке подходящую аптеку,удобную тебе географически, звонит туда и представляет по телефону нового пациента.Аптека в свою очередь нотирует для себя данные нового клиента.Теперь,собственно,о рецепте.На нем указываются личные данные,название медикамента,доза и как выдавать.Возможности выдачи.За один раз на всю неделю домой(при этом каждая доза жидкого метадона в отдельной бутылочке).Или же ты приходишь каждый день и получаешь домой.Следующий вариант:ты приходишь каждый день и обязан выпить или проглотить(таблетки) на глазах у сотрудника аптеки.Что с выходными?В воскресенье аптеки закрыты.Клиент получает в субботу на воскресенье с собой(даже если всю неделю обязан пить на глазах у сотрудника).
Как же обстоят дела в действительности?Мой опыт наблюдателя(впечатления от разговоров в комнате ожидания) повествует следующее.Получение медикамента на всю неделю домой-дело очень опасное.Только немногие в состоянии распределить полученое по дням.Запас на 6 дней прокалываетсяв среднем(или выпивается,кто боится уколов-И ТАКОЕ ЕСТЬ) за 2-3 дня.Что потом?Можно занять у кого-нибудь метадон,можно купить у кого-нибудь метадон,можно купить что-нибудь другое.На последние два дня можно выпросить у врача.Он будет ругаться,конечно и погрозит пальчиком,но в итоге даст. Варианты с получением каждый день в аптеке или в самом праксисе врача у медсестры тоже не такой уж критический.Лично видела как...... один молодой человек,получив и "выпив " метадон зашел обратно в комнату ожидания типа за курткой и выпустил тоненькую струйку изо рта в приготовленный заранее бутылек,покоящийся во внутреннем кормане. Ну а с таблетками еще проще. Должна заметить,люди,которых я там имела возможность наблюдать,очень изобретательные и по-своему креативные. Видела много конченых типов.За них я действительно очень рада,что они засчет ЗТ немного меньше воруют и вообще функционируют как то. В ужас приводят молодые люди,в смысле по возрасту.Пацаны,которые дунули то всего пару косяков, а теперь стали реальными джанками на метадоне. Женщин видела разных.Две из них продают.Одной лет 60.Алкоголичка и наркоманка всю жизнь.Грязная,вонючая тварь. Второй...ну лет 45-50....бабушка,внуки уже есть...а она молодеже продает....выглядит ухожено,но все равно мразь.Сколько раз она смотрела мне в глаза с насмешкой,при этом зная,что мой муж у нее покупает.Даже глаза не отводила.
Наказания за косяки.Конкретно в практике этого врача. "Ну как же так,голубчик????У Вас в моче нашли.....Ну что ж Вы не сказали,что Вам мало?Я же хочу Вам помочь.....столько хватит?Ну и ладушки!И больше не шалите!"
Почему происходят несостыковки с дозами,получаемыми домой?Метадон,если его колоть,отпускает быстрее,т.е. срок действия уменьшается.Соответственно, приходится раньше принимать следующую дозу.Ну а принимать орально уже не хочется и вовсе.
Срок действия программы-неограничен,не оговорен. Рекомендации врача.Сначала нужно придти к стабильности.На это требуется время.Из опыта врача-несколько лет.Какая прелесть!!!!Инициатива спрыгнуть с метадона должна исходить только от пациента.
Просьба к врачу с моей стороны сделать анализ на ВИЧ(ему).Ответ "Ну что Вы,Фрау......,в наше время это так редко.Да и муж у Вас домашний"."Но господин доктор, пожалуйста,сделайте!!!!!!!!""А Вы знаете ,сколько такой анализ стоит сделать???В Вашем случае я не вижу причин."
Фацит.Заменительная программа имеет смысл при соответствии пациента определенным критериям.Условия программы должны тщательно обговариваться с пациентом.При несоблюдении условий пациент покидает программу.Каждый пациент должен быть хорошо проинформирован , о каком веществе идет речь.
Сообщение отредактировал Верба - Вс, 19.05.13, 08:21
Катерина, собственно каждый свою мораль вынес, я специально не делал никаких акцентов, у меня об этом свое мнение, но я оставлю его при себе... sablino@, без малейшего понятия в каком виде ЗТ, просто воспроизвел диалог который слышал. Возможно в стационаре сц как-то иначе, а для остальных зт в колесах... в общем я не знаю...
Добавлено (13.04.13, 21:21) --------------------------------------------- sablino@, ага, вот, нашел «Колоть бупренорфин можно только в стационаре, когда у наркомана страшная ломка и он уже буквально кричит от боли» Речь идет о снятии страшной ломки, когда у человека выкручивает мышцы, текут сопли, слезы и слюни, начинается неудержимый понос и рвота, и он буквально кричит от боли. Только тогда ему вводят бупренорфин в виде укола. Но делать это, согласно государственному формуляру лекарственных средств, разрешено исключительно в реанимации, в условиях стационара.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
чушь,а не лечение ,эти люди на ЗТ с одной зависимости на другую перешли и все,тут нет выздоровления и в помине,они обречены быть рабами веществ до самой смерти,я полный запрет ЗТ. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
Сообщение отредактировал raketa - Сб, 13.04.13, 21:24
raketa, а я вот не против... но должна быть работающая программа, и ЗТ должно реально выдаваться безнадежным утыркам... да и когда писал это...я не о ЗТ собственно размышлял...просто никто этого не заметил, у каждого своя больная тема... Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Сообщение отредактировал Sergeyua - Сб, 13.04.13, 21:32
Sergeyua, если цель стоит полностью завязать с торчем,навсегда,то наручники к батарее на недельку на много эффективнее!Образуется устойчивый страх в мозгу и гораздо меньше хочется вернуться к наркотикам,чтоб пройти снова все это дерьмо. А так по моему лишь муму колыхать,хотя меня и батерейный метод не останавливал на долго... Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
чушь,а не лечение ,эти люди на ЗТ с одной зависимости на другую перешли и все,тут нет выздоровления
Дак тера потому и называется заместительной, ее смысл заключается в "снятии" человека с нелегальных веществ и "посадка" на легальные, которые облегчат жизнь зависимого(пероральный прием, бесплатно, всегда есть, законно). Не о каком излеченнии от зависимости с помощью ЗТ речи быть вообще не может т.к с методона зависимость сильнее чем с героина, да и излечение подразумевает полный отказ от приема препаратов.
Цитата (Sergeyua)
. да и когда писал это...я не о ЗТ собственно размышлял...просто никто этого не заметил
Вот именно это заметили и спрашивали о чем собственно тема. ИМХО варианта три: 1 ЗТ. 2 Героиня требует ЗТ. 3 Моральный облик героини темы. ЗТ вроде как обсудили, почти обсудили. Остается второй вариант. Думаю, что вас возмутило это -
Цитата
-Леночка, ты на узи сходила? -Вы что на приколе?-Я на кумарах никуда не собираюсь идти.-Леночка уже не лебезит перед врачом, уже не разговаривает, а мурчит.-Пока мне ЗТ не уколят, я никуда не пойду
Дак это вполне нормальная ситуация. На кумаре не побегаешь, а подлеченный все дела переделаешь... , благо лекарство(ЗТ) доступно. Любой наркоман поступил бы точно так же. Вы ведь Sergeyua не употребляли, если я не ошибаюсь и поэтому вышеописанное вас возмутило. Не употреблявшему не понять! И третий вариант - моральный облик.
Цитата (Sergeyua)
Леночка уже не лебезит перед врачом, уже не разговаривает, а мурчит.-Пока мне ЗТ не уколят, я никуда не пойду.
Это вообще обсуждать не стоит, хамов в обычной жизни хватает. Возможен еще вариант - Она пришла как обычно за ЗТ, а ей сказали придти попозже, да еще сходить на узи(может на узи надо на другой конец города ехать, история умалчивает). Любой бы возмутился. Повторюсь - человеку не употреблявшему не понять! Модер, обнуляй мой % замечаний!
Сообщение отредактировал moroz1 - Вс, 14.04.13, 08:15
чушь,а не лечение ,эти люди на ЗТ с одной зависимости на другую перешли и все,тут нет выздоровления и в помине,они обречены быть рабами веществ до самой смерти,я полный запрет ЗТ.
Ир,общаясь с бывшими с Украины я поняла,что многие за ЗТ в вашей стране...... ты первая от кого я слышу что против,за это еще больше тебя уважаю............ согласна с тобой полностью,одна замена другой,да еще и в придачу без шансов вылезти.........печально,но как грят на Украине обыватели,пусть они лучше на ЗТ,чем идут и бабок по башке за 10 гривнов бьют........ позиция страусов......и что? они утром получают ЗТ,а вечером идут и мутят чем бы уколоться в догонку........ не все наверное,но уверена,что основная часть..........
Сонце,я против зависимости от любых хим веществ,кроме еды и витаминов))),для меня алко,нарко,ЗТ и иже с ними одно общее говно. Я хотела избавиться от рабства и избавилась от него,те кто счас в украине торчат они нармальных наркотиков и не нюхали,с сурогата начали и им же и закончат,ясный красный,утром ЗТ,в обед бухнуть,ночью замутить джефа,винта или раствора если повезет,вся жизнь крутится вокруг употребления чего бы то ни было... А я хочу жить свободно,живу свободно и умру свободной,и так столько лет просрато...
вот только не надо,нет такой ломки которую нельзя пережить,хреново,но не смертельно,все остальное бред и желание подсняться,сама такая была,набью себе кишку и на детокс,а потом после детокса опять на точку. вот когда после перекумара,через месяц где-то, месяцами не можешь спать это да,но тут ЗТ до попы. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
Сообщение отредактировал raketa - Вс, 14.04.13, 16:05
raketa, не знаю на сколько это правда,но читала ,что на ЗТ ставят не только опиушных наркоманов,но и белушников и даже плановых.....вот вообще бред......складывается впечатление что правительство устраивает какой то эксперемент,на нарках... или деньги отмывают..... не совсем понятна позиция правительства и минздрава Украины и не только .........
устраивает какой то эксперемент,на нарках... или деньги отмывают..... не совсем понятна позиция правительства и минздрава Украины и не только ...
Легкий контроль,все как один по часам с утречка за ЗТ и на преступления не надо идти,такой себе бесплатный сыр))),все друг на друга стучат и все на глазах,да и деньги естественно суперские,и овцы целы и волки сыты),а подмешай в ЗТ чего нибудь эдакого и нет больше половины деклассированого элемента)))дураками легче управлять,а зависимыми дураками и подавно и это мне кажется лишь верхушка айсберга. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
Легкий контроль,все как один по часам с утречка за ЗТ и на преступления не надо идти,такой себе бесплатный сыр))),все друг на друга стучат и все на глазах,да и деньги естественно суперские,и овцы целы и волки сыты),а подмешай в ЗТ чего нибудь эдакого и нет больше половины деклассированого элемента)))дураками легче управлять,а зависимыми дураками и подавно и это мне кажется лишь верхушка айсберга.