Архив - только для чтения | |
Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Др. Юлиане Захер (Ваше мнение ?) |
Др. Юлиане Захер |
Дата: Вс, 25.03.12, 12:27 | Сообщение # 41
Ну кто бы сомневался :)))
Опять врачи и ученые занимаются отъемом денег и жизней у населения под зонтиком мирового правительства....ай-ай-ай... Процитирую А. Брунейского (молекулярный биолог, Украина) "Дело в том, что я впервые услышал о СПИД-диссидентском движении в 2001м году из статьи известного в тех кругах журналиста Дмитриевского. Я как раз работал по соседству с лабораторией, изучавшей блокаторы ВИЧ-ревертазы (основного фермента ВИЧ), а также за год до этого сдавал зачёт по биологии и распространению ВИЧ, переработав массу научной (а не популярной) литературы. Поэтому меня просто привела в бешенство статья явного дилетанта (он путал блоттинг с ИФА — разные методы анализа белков, как сейчас помню) с весьма вольными оборотами. Я написал ему гневное письмо — благо, он оставил мэйл. На удивление, он ответил мне достаточно подробно, просил прощение за резкость и рекомендовал ряд русскоязычных и англоязычных статей. Так я познакомился с движением СПИД-диссидентов. Я серьёзно усомнился в вирусологии ВИЧ после прочтения этих статей. Я стал копать глубже, искать ответы на вопросы. Форумов тогда было на порядок меньше, а англоязычные я ещё тогда не пользовал. Однако, вскоре я обнаружил, что собственно научная дискуссия заврешилась в 1989-95 годах, когда профессор Дюсберг публиковал свои громкие статьи в Lancet и Nature. Дальше пошла только пропаганда. Все позиции Дюсберга были научно разбиты, а новых идей он не предложил. Так что я долго разбирался с этим вопросом — и продолжаю этим заниматься уже 10 лет. Сет Каличман, клинический психолог и профессор психологии, написал книгу о СПИД-диссидентах. Он говорит: «Они склонны к паранойе и подозрительному когнитивному стилю, который позволяет им легко искажать любые факты и представлять их так, чтобы они соответствовали их взглядам». При этом его многочисленные интервью со СПИД-диссидентами, включая Дюсберга, которые он провел во время написания книги, убедили его, что они действительно верят, что ВИЧ не вызывает СПИД, и если среди них и есть откровенные мошенники и лжецы, то их совсем немного. К тем же выводам прихожу и я. Вот описание обычного нашего СПИД-диссидента с форума. Его знания что по раку, что по ВИЧ, что по клеточной биологии равны нулю. И это не страшно — они таковы у 95% населения. Он также абсолютно не доверяет специалистам и считает всех учёных либо продажными наёмниками, либо узколобыми тупарями. Это даже на сленге называется «комплекс официанта», но с этим тоже живут. Их самые уязвимые «клиенты» — это люди, склонные к недоверию к науке и технологиям. Они не ищут анализа и размышления. Они ищут доводов к заранее приятной им идее: для человека естественно не лечиться. «Диссидент» им их приносит на блюдечке: Дюсберг сказал..., Агеев обнаружил..., Сазонова разоблачила… Всё, им больше ничего не нужно. Он помог им принять такое приятное решение. И такое смертельное. «Диссиденты» льют воду на мельницу психологического комфорта. Только в этом случае мельница эта перемалывает живых людей в удобрения. «Диссиденты» утверждают (как и прочие «натурапаты» и сторонники «альтернативной медицины»), что лишь приносят зашореным «официальной наукой» людям альтернативу.Но ведь не может быть альтернативной точки зрения относительно закона тяготения. Он есть и действует. Давайте будем знакомить детей с альтернативными точками зрения — говорить, что с десятого этажа можно смело ступать, воздух выдержит. На самом деле, альтернативщики не дают плюрализма — они всегда тоталитарны. Человек всегда склонен к некоторой паранойе (естественный защитный механизм, а вдруг опасность?) — они её эксплуатируют. Они не предлагают сравнивать, они предлагают бояться: властей, учёных, врачей. А это всегда более психологически привлекательно, чем читать скучные научные статьи. Именно они запугивают жертв, а не врачи. Врачи выполняют свой долг — защищают пациента от 99%-ной опасности, о которой сами знают. «Диссиденты» же обычно не знают ничего, но превращают этот оставшийся 1% в 100 и отрицают любые научные данные. Это своего рода религия, которая не терпит инакомыслия". |
Дата: Вс, 25.03.12, 21:38 | Сообщение # 42
Quote (TaDIm) Сет Каличман, клинический психолог и профессор психологии, написал книгу о СПИД-диссидентах. Перефразируя Капитана-Очевидность, можно сказать, что теперь и клинические психологи занимаются проблемой спида. Ладно, все это лирика. Ваш мистер Каличман безусловно прав в одном относительно диссидентов: Quote (TaDIm) они действительно верят, что ВИЧ не вызывает СПИД, и если среди них и есть откровенные мошенники и лжецы, то их совсем немного. чего нельзя сказать относительно ортодоксов, поскольку среду них, на мой, конечно, взгляд, откровенных мошенников и лжецов несравненно больше, как в абсолютном, так и в процентном выражении. Но суть даже не в этом. С моей точки зрения, вот эта фраза Quote (TaDIm) На самом деле, альтернативщики не дают плюрализма — они всегда тоталитарны. в полной мере относится именно к идеологам ортодоксальной теории, а не к диссидентам. Диссиденты как раз и призывают к плюрализму, они пытаются рассмотреть вопрос под разными углами зрения, включая альтернативные теории. Большинство из них как раз ничего не утверждает безапелляционно, они пытаются сомневаться и искать ответы на вопросы. Например, несмотря на недоказанность официальной теории и веру в то, что вич не является причиной спида, они, тем не менее, считают, что терапия все же в определенных случаях помогает, что тесты на вич не всегда бесполезны и т.д. Но стоит только кому-нибудь публично усомниться в вирусной природе спида, на человека обрушивается такой шквал критики, зачастую очень грязной и с переходом на личность, что невольно укрепляешься во мнении, что как раз вич-идеология это Quote (TaDIm) Это своего рода религия, которая не терпит инакомыслия Причем, эта религия замешана на таких финансовых средствах, что невольно приходишь к мысли, что это именно религия денег. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 25.03.12, 22:10 | Сообщение # 43
Quote Перефразируя Капитана-Очевидность, можно сказать, что теперь и клинические психологи занимаются проблемой спида Проблемой психологических предпосылок и оснований ВИЧ-диссидентства как явления. Собственно, кому этим вплотную заниматься как не психологами психиатрам. |
Дата: Вт, 27.03.12, 10:28 | Сообщение # 44
Quote (TaDIm) Процитирую А. Брунейского Quote (TaDIm) Сет Каличман, клинический психолог и профессор психологии, написал книгу TaDIm, а вообще в качестве чего вы процитировали здесь эти опусы...? Снова как "научные работы"...? зияющие высоты спидологической научной мысли...?"доказательства неправоты диссидентов? Вы вообще знаете,чем отличается научный труд от беллетристики...?! Так вот никакой научности и тем более доказательности в этой писанине нет абсолютно,это не более чем субЪективные разглагольствования некоего Каличмана на тему - "Как лично Я вижу диссидентов и диссидентство".А как лично он это видит - это лично его проблемы,а отнюдь не бесспорная истина! Если вам нравится беллетристика вашего Каличмана,сами вы можете с упоением ею зачитываться(вместо "дамских" романов,например... ..) ,но подсовывать её здесь как некие "научные труды" не надо. Не "напёрсточничайте" и не вводите людей в заблуждение,выдавая одно за другое. Переместите эти опусы в тему "что мы читаем" - там они скорее найдут поклонников,а здесь такая чушь не котируется.... Беллетристику Каличмана - ф топку...! Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Вт, 27.03.12, 14:12 | Сообщение # 45
Quote Переместите эти опусы в тему "что мы читаем" - там они скорее найдут поклонников,а здесь такая чушь не котируется.... Дышите глубже, вы взволнованы (с) Скроллером пролистывайте и расслабьтесь. Где считаю нужным, там и размещаю. У диссидентов не котируется... А тонны малограмотной литературы, в которой невнятные люди пытаются о вирусологии и медицине рассуждать, по роду деятельности (в большинстве своем) ни вирусологами и медиками не являясь, почему-то котируются. Анекдот. Quote Вы вообще знаете,чем отличается научный труд от беллетристики...?! Естественно. Как сказано выше: вся научная дискуссия на тему есть/нет ВИЧ и вызывает ли он СПИД, закончена и давно. Все научные доводы основательно разжеваны. Здесь хотя бы... КЛИК А вот психологическая и психофизиологическая составляющая такого явления, как вич-диссидентство, изучались мало. И книга Каличмана, как мне кажется, хорошая попытка рассмотреть и проанализировать психологические особенности и мотивации этой группы людей ... И делает это клинический психолог - кому, как не ему быть в теме... Да и вообще...как вы можете говорить о том чего там больше науки или беллетристики - не читав??? Я понимаю, что не все могут сделать это на я зыке оригинала *переводами пока порадовать не можем*, ну так зачем охаивать и говорить что там - если вы этого не читали даже... Не солидно. Добавлено (27.03.12, 14:12) --------------------------------------------- Кста, Фантом... А ваша дама-то из Германии получается солидарна с вирусной теорией СПИДа и ВИЧ как таковой не отрицает. Раз уж, как вы писали, АРП применяет. Ибо зачем противовирусные ср-ва применять, если вирусную теорию СПИДа не разделять. Как -то тут вы с ней разошлись во мнениях. До учения Мечникова во всем сходились, а тут- нате... Прям когнитивный диссонанс (с) какой-то получается Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 27.03.12, 14:18
|
Дата: Ср, 28.03.12, 11:12 | Сообщение # 46
Quote (TaDIm) Мне интересно: а берется ли она пользовать ВИЧ+ пациентов в стадии СПИД с СД 50 кл., ВН по нескольку миллионов и оппортунистами в придачу? Или развлекается только пока пациент имеет относительно приличный ИС и невысокую ВН, т.е. по ВИЧ-инфекции более-менее компенсирован? Что-то мне подсказывает, что второе... А от первой категории защищает себя юридически. Quote (TaDIm) Мне интересно: а берется ли она пользовать ВИЧ+ пациентов в стадии СПИД с СД 50 кл., ВН по нескольку миллионов и оппортунистами в придачу? Или развлекается только пока пациент имеет относительно приличный ИС и невысокую ВН, т.е. по ВИЧ-инфекции более-менее компенсирован? Всем Привет Что-то мне подсказывает, что второе... А от первой категории защищает себя юридически. вначале ответ на цитату по всей видимости автор не имеет информации о докторе Захер она занимается проблемой 25 лет и как уже писалось имела самый большой праксис в Германии с этой проблематикой почему и финансировалась правительством до тех пор пока результаты исследований не показали лучшую выживаемость у пациентов не принимающих терапию не в первых год а в после 2 или даже 3 лет и чем дальше тем больше были и есть у нее пациеты с 0 ИС и млн. нагрузки лечит индивидуально вирусную теорию не признает ВААРТ назначает в случае необходимости упор делает на дезинтоксикации нормализации балланса TH1 TH2 рациональном питании и здоровом образе жизни каждый вправе верить или нет и каждый решает для себя как быть с терапией благодоря ей я остался в живых а через полгода ей же благодоря перенес инфаркт) для владеющих английским она есть в фасебуке можете поинтересоваться не бывает волшебных таблеток все нужно лечить целиком тогда будут результаты) Сообщение отредактировал Chek - Ср, 28.03.12, 11:21
|
Дата: Ср, 28.03.12, 12:01 | Сообщение # 47
Quote ВААРТ назначает в случае необходимости Первый вопрос - зачем? Если: Quote вирусную теорию не признает Второй - что подразумевается под необходимостью? Quote благодоря ей я остался в живых Вас она от ВИЧ-инфекции пользовала? ИС и ВН какие были на момент начала "лечения"? Quote а через полгода ей же благодоря перенес инфаркт) Т.е. она вас довела до инфаркта? Во всяком случае, с медцинской точки зрения смысл вашей фразы такой. |
Дата: Ср, 28.03.12, 13:42 | Сообщение # 48
на первые 2 вопроса
ответы можно получить в ее статьях адрес сайта вначале темы есть там на английском и немецком есть так же ссылки т.е. науное обоснование ИС была 6 клеток ВН 650тыс. узнал попав в больницу с сепсисом сальмонелы в крови начал прием терапии через пол года инфаркт как следствие приема терапии мнение кардиолога который стэн ставил в эпикризе стоит как фактор риска ВААРТ Сообщение отредактировал Chek - Ср, 28.03.12, 13:50
|
Дата: Ср, 28.03.12, 14:09 | Сообщение # 49
Не надо посылать читать. Это просто доказывает то, что вы не понимаете о чем говорите.
Если вы сами читали и лечились даже якобы у нее, то основные моменты концепции изложить може. Ответьте своими словами на простой (!) вопрос: зачем применять ВААРТ (высокоактивную антиретровирусную терапию), если доктор вирусной теории СПИДа не придерживается, стало быть понятия ВИЧ-инфекция для нее как таковое вообще не существует??? У вас это не вызывает ощущения некоего диссонанса и несостыковки? Добавлено (28.03.12, 14:09) Quote ИС была 6 клеток ВН 650тыс. узнал попав в больницу с сепсисом сальмонелы в крови начал прием терапии Т.е. сепсис вам не Зехер лечила - так я понимаю? Эффект на ВААРТ был? Quote в эпикризе стоит как фактор риска ВААРТ В медицине фактор риска - еще НЕ причина. У ИБС/инфаркта миокарда куча куда более значимых факторов, чем ВААРТ. Десятки тысяч людей ежегодно получают стенты в коронарные сосуды безо всякого ВААРТ. К тому же прием пол-года - не такой уж большой промежуток времени. И наверняка (мне почему-то так думается) не единственный фактор риска это у вас. Гипертония, избыточная масса тела, повышенный холестерин (нарушение обмена липидов), курение - НИЧЕГО из этого не про вас? Возраст какой? Изучите эпикриз внимательнее... |
Дата: Ср, 28.03.12, 14:16 | Сообщение # 50
Quote (TaDIm) Ответьте своими словами на простой (!) вопрос: зачем применять ВААРТ (высокоактивную антиретровирусную терапию), если доктор вирусной теории СПИДа не придерживается, стало быть понятия ВИЧ-инфекция для нее как таковое вообще не существует??? У вас это не вызывает ощущения некоего диссонанса и несостыковки? Tadim, несколько дней назад я задал простой вопрос о том, каким образом АЗТ, придуманный в 1964 году как лекарство от рака, вдруг стал применяться как антиретровирусный препарат. Вы ответили Quote (TaDIm) Призван он был блокировать ДНК/РНК опухолевых (быстроделящихся) клеток. Но большой эффективности в этом не показал. Но потом нашел применение как противовирусный препарат - так бывает в медицине. Кстати, некоторые противовирусные препараты очень неслабые цитостатики, во всяком случае в отношении быстроделящихся клеток костного мозга они именно так действуют. И если аббревиатура ВААРТ расшифровывается как высокоактивная антиретровирусная терапия, то это вовсе не означает, что данные препараты не могут иногда оказаться полезными и в других целях (не противовирусных). Или в медицине бывает только наоборот? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 28.03.12, 15:23 | Сообщение # 51
В медицине фактор риска - еще НЕ причина.
У ИБС/инфаркта миокарда куча куда более значимых факторов, чем ВААРТ. Десятки тысяч людей ежегодно получают стенты в коронарные сосуды безо всякого ВААРТ. К тому же прием пол-года - не такой уж большой промежуток времени. И наверняка (мне почему-то так думается) не единственный фактор риска это у вас. Гипертония, избыточная масса тела, повышенный холестерин (нарушение обмена липидов), курение - НИЧЕГО из этого не про вас? Возраст какой? Изучите эпикриз внимательнее... так и есть с начала приема терапии и гипертоия и липодистрофия холестерин правда был в норме кардиология где ставили стэн имеет богатый опыт работы с ВИЧ+ там же дневной стаионар и реабилитация для вич+ и кардио пациентов не думаю что кардиолог стал бы мне врать по его словам нередкость и 25летние пациенты с инфарктом на фоне терапии после смены терапии все изменилось теперь другие побочки если вы знаете английский то думаю вам легче прочесть чем мне переводить с немецкого некоторые термины я просто не знаю на русском почитайте оригинал а если своими словами то происходит дисбалланс между клетками TH1 и TH2 в сторону TH2 т лимфоцитов столько же просто TH2 находятся в лимфе восстановив балланс клеток устраняется синдром +аминокислоты для строительства новых и регенерации клеток +глютадион +коэнзим Q10 для улучшения функции митохондрий +.... +.... +... глубже можно долго рассказывать но зачем? дальше чистая биология о том что т лимфоциты разные есть по функции узнали уже после открытия (ВИЧ) а совместить открытия чот не могут или не хотят Сообщение отредактировал Chek - Ср, 28.03.12, 15:57
|
Дата: Ср, 28.03.12, 23:11 | Сообщение # 52
Quote И если аббревиатура ВААРТ расшифровывается как высокоактивная антиретровирусная терапия, то это вовсе не означает, что данные препараты не могут иногда оказаться полезными и в других целях Каких, например? И каков тогда механизм действия? На что именно надеется воздействовать немецкий доктор, давая больным ВААРТ ? Что подавлять? Ибо даже когда АЗТ использовался как противоопухолевое средство, он призван был подавлять рост опухолевых клеток... Это просто вопросы. И никаких вразумительных ответов, от приверженцев доктора кроме общих бла-бла про зашлакованность организма, биокоррекцию и коэнзимы... В общем, развод очередной; В вирусную теорию не верю, но лечу на всякий случай ВААРТ, намазывая сверху конэнзим ку 10 и прочую дребедень... |
Дата: Чт, 29.03.12, 00:26 | Сообщение # 53
Quote (TaDIm) И каков тогда механизм действия? Насчет "механизма действия", Ваша прославленная вирусная теория за 30 лет не может вразумительно объяснить механизм воздействия вич на хелперы (пишут аж о десятке различных механизмов в виде предположения). Так что Quote (TaDIm) И никаких вразумительных ответов, Не вижу смысла начинать заново длинную дискуссию, в которой, и это можно утверждать заранее, каждый из оппонентов останется при своем мнении. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 29.03.12, 06:20 | Сообщение # 54
Quote (TaDIm) каков тогда механизм действия? На что надеется воздействовать немецкий доктор, давая больным ВААРТ ? Quote (TaDIm) Это просто вопросы. И никаких вразумительных ответов, от приверженцев доктора Не лгите! Вразумительные ответы вам бывали даны,и не раз...хотя бы вот тут: http://forum.u-hiv.ru/forum/12-1283-1 Сделаем это ещё раз. Здесь же,буквально страницей назад вы пишете о АРВ: "....Призван он был блокировать ДНК/РНК опухолевых (быстроделящихся) клеток. Кстати, некоторые противовирусные препараты очень неслабые цитостатики, во всяком случае в отношении быстроделящихся клеток костного мозга они именно так действуют. Я говорю об ацикловире, ганцикловире...да и другие препараты этой группы тоже имеют такой эффект..." Препараты АРВ - цитостатики(в основном). Они блокируют РНК/ДНК быстроделящихся клеток. Когда у человека быстро прогрессируют заболевания,вызванные повышенно патогенными штаммами возбудителя с множественной лекарственной устойчивостью (Туб.МЛУ,например),когда более никакие препараты уже не способны их остановить - в этом случае АРВ действительно поможет.Заблокирует рост возбудителя инфекции с МЛУ. Но выигрыш будет кратковременен. Параллельно инфекции препараты начинают блокировать(цитостатику без разницы - он блокирует всё быстроделящееся!) воспроизводство клеток собственного иммунного механизма - эпителия кишечника и клетки костного мозга.Они относятся к быстроделящимся и в них заключена основная часть иммунитета. Блокируя возбудителей инфекций с МЛУ,препараты АРВ не могут их полностью элиминировать,а только сдерживают рост. Когда ваш собственный иммунитет так же заблокирован - вы становитесь 100% зависимы от "искусственного иммунитета" - цитостатиков(АРВ).Лишь он теперь может сдерживать тот же ТубМЛУ,допустим... Вот поэтому спидологи всегда просто заклинают - "если Вы начали приём АРВ - его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя прекращать" Они знают: Собственного иммунитета у вас уже не осталось.Возбудитель с МЛУ не элиминирован,а только подавлен.Прекратив приём цитостатиков - вы получаете настоящий СПИД во всей его "красе",с генерализованными проявлениями.И более вам действительно НИЧТО не поможет,потому что этот возбудитель даже к цитостатикам становится резистентен. Но препараты очень токсичны,и на искусственном иммунитете вы проживёте столько,сколько смогут "протянуть" ваши печень,почки,поджелудочная....(хотя у организма включаются компенсаторные механизмы - они не бесконечны)...то есть не очень долго. Поэтому Зехер и применяет АРВ - в случае,если у пациента есть остро прогрессирующие повышенно патогенные инфекции с МЛУ.Но применяет очень непродолжительное время,лишь чтобы остановить эти заболевания. Далее она использует другое лечение для восстановления собственного иммунного механизма. Вот вам вразумительные ответы...и впредь не передёргивайте,говоря,что вам их не давалось... Медицина оказалась бессильна - больной выжил... Сообщение отредактировал Fantom06 - Чт, 29.03.12, 07:56
|
Дата: Чт, 29.03.12, 07:58 | Сообщение # 55
Хосспади... занимайтесь своим прямым делом Фантом.
Нахватались вы верхушек (МЛУ, ДНК/РНК и т.д.) а что это значит и понятия не имеете пишите дичь какую-то... Чистая теория ваш расклад... Только вот что-то не работает один ВААРТ у пациентов со СПИДом и оппортунистами. Quote Препараты АРВ - цитостатики(в основном). Они блокируют РНК/ДНК быстроделящихся клеток. Когда у человека быстро прогрессируют заболевания,вызванные вирулентными штаммами возбудителя с множественной лекарственной устойчивостью (Туб.МЛУ,например),когда более никакие препараты уже не способны их остановить - в этом случае АРВ действительно поможет.Блокирует рост возбудителя инфекции с МЛУ. Угу... только ацикловиром лечат герпетическую инфекцию, а бактериальную НЕ лечат - не действует он на бактериальные клетки, на грибы и на простейшие. И даже если у пациента полирезистентный штамм выделен какой-нибудь синегнойной палочки, противовирусная терапия тут совершенно мимо кассы. Поэтому лечение противовирусными препаратами бактериального сепсиса или грибковой инфекции - это прямиком в ящик, знаете ли Так, на всякий случай )))) Добавлено (29.03.12, 07:58) --------------------------------------------- Quote Насчет "механизма действия", Ваша прославленная вирусная теория за 30 лет не может вразумительно объяснить механизм воздействия вич на хелперы (пишут аж о десятке различных механизмов в виде предположения). Так и скажите : ответить мне нечего, но что-то нужно, поэтому стрелки я переведу ))) Хотя бы честно будет. Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 29.03.12, 08:05
|
Дата: Чт, 29.03.12, 09:19 | Сообщение # 56
Quote (TaDIm) В общем, развод очередной; В вирусную теорию не верю, но лечу на всякий случай ВААРТ, намазывая сверху конэнзим ку 10 и прочую дребедень... ваше мнение понятно спасибо что выразили его не потрудившись даже ознакомиться с обоснованиями вы говорите шарлатанство ваше право так что серьезно относиться к нему(вашему мнению) не стану а спорить с вами бесполезно да и не зачем перечитайте еще раз всю тему там есть вся инфа и ссылки рекомендую уже не первый раз |
Дата: Чт, 29.03.12, 09:24 | Сообщение # 57
Quote (TaDIm) занимайтесь своим прямым делом Хотя сомневаюсь.что при такой сетевой загруженности вы ещё где-то работаете врачом....может,раньше,пока не выбрали деятельность сетевого пиарщика. Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Чт, 29.03.12, 09:33 | Сообщение # 58
Да и...
Quote Но применяет очень непродолжительное время,лишь чтобы остановить эти заболевания. Непродолжительное - это сколько (в днях, месяцах)??? ВААРТ действовать начинает далеко не сразу. Оччень хочется услышать что есть "очень непродолжительное время"? Один прием? Или одна неделя? Или месяц? Остановить заболевание - язык бабушек на лавочках. Это не машина, которую можно остановить в одной точке. Чаще всего это динамическая категория. Так, к примеру пневмоцистная пневмония требует 2-3-х едель лечения бисептолом в больших дозах, а потом поддерживающей терапии. Туберкулез лечится минимум (!!!) несколько месяцев. Некоторые грибковые инфекции тоже. А "остановить", прервать прием препаратов - и все по-новой... Добавлено (29.03.12, 09:31) --------------------------------------------- Quote Хотя сомневаюсь.что при такой сетевой загруженности вы ещё где-то работаете врачом....может,раньше,пока не выбрали деятельность сетевого пиарщика. Маразм крепчал. Добавлено (29.03.12, 09:33) Quote перечитайте еще раз всю тему там есть вся инфа и ссылки рекомендую уже не первый раз Один вам последний вопрос... ВААРТ принимаете до сих пор? Если да, то сколько суммарно уже по времени? Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 29.03.12, 09:32
|
Дата: Чт, 29.03.12, 09:43 | Сообщение # 59
Quote (TaDIm) Остановить заболевание - язык бабушек на лавочках. Это не машина, которую можно остановить в одной точке. и прочее в этом посте. *********** Когда "по сути" возразить нечего,спид-пиарщики начинают словоблудить и цепляться к формулировкам Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Чт, 29.03.12, 10:21 | Сообщение # 60
Quote (TaDIm) ВААРТ действовать начинает далеко не сразу. Выражаясь, Вашими же словами, очень хочется услышать, через сколько - через неделю, месяц, год? Quote (TaDIm) Quote Насчет "механизма действия", Ваша прославленная вирусная теория за 30 лет не может вразумительно объяснить механизм воздействия вич на хелперы (пишут аж о десятке различных механизмов в виде предположения). Так и скажите : ответить мне нечего, но что-то нужно, поэтому стрелки я переведу ))) Никакие стрелки я не перевожу. Просто замечаю, что Ваша теория не может объяснить механизма воздействия вич на клетки CD4, однако Вы и Вам подобные утверждаете, что она (теория) верна, и ничего другого быть не может. А насчет механизма воздействия ваарт, я его не знаю. Фантом, к примеру, описал возможный механизм вполне логично. Однако если кому-то иногда эта терапия реально помогает и улучшает состояние, почему бы ее не применять. Но я в который раз уже заявляю, что я категорически против назначения ваарт только по результатам анализов при отличном самочувствии. Естественно, это мое личное мнение. Quote (TaDIm) Хосспади... занимайтесь своим прямым делом Фантом. Тадим, никто из форумчан своим прямым делом здесь не занимается, включая Вас, поскольку Вы не являетесь ни врачом ни пациентом СЦ. Исключение для Вас может быть только одно - Вы здесь работаете (за мзду), и Ваша цель заключается именно в пропаганде вич=спид идеологии. Тадим, вопрос не в тему: Вместо простого и понятного слова Бог или Господь Вы употребляете нечто непроизносимое Quote (TaDIm) Хосспади... Quote (TaDIm) б-г Это Ваш агностицизм, к которому Вы склоняетесь, диктует такую орфографию? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 29.03.12, 10:27 | Сообщение # 61
Quote (TaDIm) Непродолжительное - это сколько (в днях, месяцах)??? ВААРТ действовать начинает далеко не сразу. Оччень хочется услышать что есть "очень непродолжительное время"? Один прием? Или одна неделя? Или месяц? biggrin Остановить заболевание - язык бабушек на лавочках. Это не машина, которую можно остановить в одной точке. Чаще всего это динамическая категория. Так, к примеру пневмоцистная пневмония требует 2-3-х едель лечения бисептолом в больших дозах, а потом поддерживающей терапии. Quote (TaDIm) Непродолжительное - это сколько (в днях, месяцах)??? Чаще всего это динамическая категория. Так, к примеру пневмоцистная пневмония требует 2-3-х едель лечения бисептолом в больших дозах, а потом поддерживающей терапии. Во первых как уже было сказано лечение индивидуальное. В зависимости от показателей крови и состояния пациента. Так что о продолжительности вопрос отпадает. Здесь лечат пневмосцитную пневмонию 3 дня антибиотиком. Грибковые инфекции неделю. Это из собственного опыта. Если вас интересует история моей болезни пишите в личку. Вы практикующий Врач? Доктор лечит Больного а не болезнь. И это главное отличие от общепринятой практики. Не жалею что попал к ней на прием. И хотелось бы узнать ваше мнение о дисбаллансе TH1 TH2 и TH3 у СПИД пациентов. Сообщение отредактировал Chek - Чт, 29.03.12, 10:45
|
Дата: Чт, 29.03.12, 12:26 | Сообщение # 62
Quote Если вас интересует история моей болезни пишите в личку. Простой вопрос был: принимаете ли вы ВААРТ, если да то cколько времени? Лично вы... Он проистекал из того, что здесь писали Фантом и др. о замечательном немецком враче и из того, что вы были ее пациентом. Неужели так сложно ответить на простой вопрос, не разводя (в который раз) словоблудие, не копируя в который раз одно и тоже. Или вы неспособны на простой вопрос ответить? Или не хотите? Добавлено (29.03.12, 12:08) --------------------------------------------- Quote Выражаясь, Вашими же словами, очень хочется услышать, через сколько - через неделю, месяц, год? От нескольких недель до нескольких месяцев. В зависимости от исходных ВН и ИС (в частности), типа вируса, возможностей человека (в частности, сохранившегося у него возможностей органов кроветворения). Добавлено (29.03.12, 12:12) --------------------------------------------- Quote Фантом, к примеру, описал возможный механизм вполне логично. C точки зрения медицинской и биологической науки это полная ересь и никакой логики в этом нет. Именно потому, что у вас пробелы по этой части вам кажется логичным сие полностью абсурдное "объяснение". Поэтому моя фраза о том, что следует заниматься своим делом относилась к тому, ч то не стоит рассуждать о явлениях, понятия о которых у вас весьма туманны. Добавлено (29.03.12, 12:19) --------------------------------------------- Quote Тадим, никто из форумчан своим прямым делом здесь не занимается, включая Вас, поскольку Вы не являетесь ни врачом ни пациентом СЦ. Исключение для Вас может быть только одно - Вы здесь работаете (за мзду), и Ваша цель заключается именно в пропаганде вич=спид идеологии. У меня за плечами 6 лет медуниверсситета и 8 лет врачебной практики. Причем (учитывая контингент, с которым приходится работать) полагаю, что инфекционные осложнения и антимикробную терапию (включая методы диагностики, самые различные группы противомикробных препаратов с их механизмами и пр.) я очень неплохо знаю. Больных ВИЧ-инфекцией наблюдать/консультировать приходилось неоднократно (в стадии СПИД в том числе). Вы располагаете чем-либо подобным? Риторический вопрос. Про мзду скажу только, что это плод больного воображения и типичной диссидентской логики. Добавлено (29.03.12, 12:26) --------------------------------------------- Quote Здесь лечат пневмосцитную пневмонию 3 дня антибиотиком. Грибковые инфекции неделю. Нигде не лечат пневмоцистную инфекцию 3 дня. Там где есть цивилизованная медицина, конечно. Читаем заграничные публикации, гайдалайны и пр. ПаБМед в помощь. Три дня могут вводить препараты внутривенно, а потом (при улучшении состояния) рекомендовать применение препаратов внутрь в таблетках до 2-3 недель, а затем (по ситуации) еще и поддерживающую терапию. Грибковую инфекцию лечить неделю можно если это стоматит/фарингит или вагинальный кандидоз. А тяжелые формы (кандидозная пневмония, гепатолиенальный кандидоз, аспергиллез, крипотокоокоз) лечатся неделями-месяцами. Опять же читайте публикации. Опыт у меня тоже есть - видела как лечат французские и швейцарские коллеги. Так что вранье вы пишите. Либо просто не поняли о чем речь. Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 29.03.12, 12:27
|
Дата: Чт, 29.03.12, 13:57 | Сообщение # 63
Quote (TaDIm) C точки зрения медицинской и биологической науки это полная ересь Это вы д-ру Зехер напишите... Аль она тоже безграмотный шарлатан,который суется не в своё дело? А может,у нас вообще уже врачей не осталось...?! Кроме TaDIm и спидологов...?! Медицина оказалась бессильна - больной выжил... Сообщение отредактировал Fantom06 - Чт, 29.03.12, 13:58
|
Дата: Чт, 29.03.12, 15:08 | Сообщение # 64
Quote Это вы д-ру Зехер напишите... Какая разница какие легенды она придумывает для клиентов - деньги -то надо зарабатывать... Главное, что ее лечение ВИЧ-инфицированных состоит в том же, что и у других врачей - антиретровирусные препараты. А уж дальше намазывай хоть коэнзим, хоть озон, хоть семена подорожника... |
Дата: Чт, 29.03.12, 15:17 | Сообщение # 65
Quote (TaDIm) У меня за плечами 6 лет медуниверсситета и 8 лет врачебной практики. Ну и что это доказывает? Что Вы единственная, кто знает истину? Могу предположить, что у Элени Пападопулос-Элеопулос, доктора Маниотиса или Кэри Мюллиса образование, пожалуй, будет получше Вашего (и по уровню, и по качеству), а практика у доктора Валендара Тернера или у того же доктора Агеева (учитывая их возраст) - даже намного поболее. К этому списку людей, сомневающихся в равенстве вич=спид, можно еще добавить ряд именно специалистов (врачей, микробиологов, вирусологов и др., а не только журналистов, как обычно любят повторять ортодоксы). Однако это вовсе не мешает Вам с Вашим образованием (кстати, интересно было бы узнать Вашу специализацию по диплому) и опытом называть их всех ,мягко говоря, шарлатанами только потому, что они не разделяют Вашу веру в вирусную теорию спида. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 29.03.12, 15:18 | Сообщение # 66
уважаемая
дать вам координаты моего врача? 20 лет специалиса по вич доцента из ваших слов следует что он нецивилизованный человек или адрес клиники где лечили зоор? там тоже нецивилизованные специалисты работают7 а кардиолог стявящий стен с ваших слов обманщик) если вы предстовляете биологию то почему не ответили на несложный вопрос? ваше образование не делает вас гением и стандартные схемы как вам известно подходят далеко не всем для того чтобы казаться умнее достаточно быть критиком несложно что угодно облить грязью пользы от ваших сообщений не вижу мнение ваше понятно и прежде чем писать потрудитесь прочитать всю тему иначе ваши высказывания ущербны тема создавалась не для рекламы вычитав в инете инфу о докторе Захер мне было интересно что знают и думают другие по этому поводу цель в общем то достигнута побывав у нее я для себя убедился в правильности ее подхода и только это важно так что всем спасибо |
Дата: Чт, 29.03.12, 15:36 | Сообщение # 67
Quote (TaDIm) Поэтому моя фраза о том, что следует заниматься своим делом относилась к тому, ч то не стоит рассуждать о явлениях, понятия о которых у вас весьма туманны. Позволю себе с Вами не согласиться. Лично я считаю, что даже если у Вас, как Вы изволили выразиться, "о некоторых явлениях понятия туманны" рассуждать все равно стоит. Ибо если Вы не будете рассуждать самостоятельно и не начнете думать своей головой, то Вы начнете рассуждать штампами, навязанными извне (рекламой, пропагандой и пр.). По другому просто не бывает. Другое дело, как относиться к той или иной внешней информации и насколько ей доверять либо не доверять. Именно для этого и нужно начать рассуждать самостоятельно и учиться оценивать внешнюю информацию. Однако могу заметить, что многие споры здесь на форуме ведутся не только по медицинским аспектам. Более того, если даже обсуждается медицинский аспект, подтекст, как правило, выходит за рамки медицины. Что же касается вич-спид теории, то уже много раз говорилось, и, думаю, даже Вы не станете этого отрицать, что сама проблема никогда не была чисто медицинской. Она с самого начала носила черты политической (вернее, геополитической) проблемы. По крайней мере, большая часть проблемы вич-спида в целом является именно геополитической. С этой точки зрения, Ваши образование и опыт никакого преимущества Вам лично не дает, скорее, даже наоборот. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 29.03.12, 16:05 | Сообщение # 68
Quote Могу предположить Предположить можно что у годно. Первая названная дама не врач, не микробиолог, не вирусолог, а медицинский физик. Поэтому все ее заверения - тоже всего лишь предположения. Quote или Кэри Мюллиса Не врач, не медик вообще. Не вирусолог. Но дело даже не в этом. Товарищ фальсифицировал данные. Такие люди становятся в научном мире нерукопожатными. *...будет готов перевод хотя бы части книги Каличмана, смогу выложить подробнее на эту тему* Quote доктора Агеева (учитывая их возраст) Возраст и профессионализм не синонимы. Это во-первых. Во-вторых,писали про Агеева - что он и кто - уже много раз. ..от доктора Агеева уже везде ,где только могли, избавились. Даже на его родной кафедре держать не стали, когда бред сивой кобылы, который он нес, перешел все мыслимые границы *а он студентов учил еще, между прочим* И когда коллеги-патологоанатомы с кафедры и сотрудники ВУЗа, где он работал (В.И.Кулинский, к примеру) стали откровенно говорить, что таким людям не место в медицине и преподавании. Ибо а пломб, амбиции и желание в телеящике засветиться это еще не профессионализм. А Агеевым движет преимущественно это. Вот пример разбора того что пишет и говорит Агеев В.И. Кулинским, весьма, кстати, остепененным с научной точки зрения человеком. Агеев так увлекся борьбой с "медицинской аферой", что забыл прописные вещи и допускает грубейшие фактологические ошибки, даром, что возраст и пр... КЛИК Кроме того, лично общалась с патологами, исследующими умерших от СПИДа в КИБ№2 Москвы- чуть более года назад передавали умершего в морг указанной больницы. Причем, опыт у тамошних патологов поболее гораздо, чем у Агеева, причем вскрывали всяких - и соцаильных, и асоциальных, и детишек и взрослых... Позиция Агеева там вызывает две реакции - усмешку и возмущение... ну и сомнение в компетентности, конечно же. Добавлено (29.03.12, 16:05) --------------------------------------------- Quote По крайней мере, большая часть проблемы вич-спида в целом является именно геополитической. Геополитические черты она приобретает как спущенная мировым правительством несуществующая инфекция с целью контроля численности Земли и уничтожения неугодной части человечества. В сознании диссидентов, разумеется. А так проблема прежде всего медицинская, конечно. Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 29.03.12, 19:55
|
Дата: Чт, 29.03.12, 18:57 | Сообщение # 69
Quote (TaDIm) Не врач, не медик вообще. Не вирусолог. да вообще никто...пустые бутылки в пивных собирал наверняка. а идея ПЦР ему в пьяном кошмаре привиделась.... И что ж у вас все,кто против официальной теории ВИЧ=СПИД - обязательно дураки,шарлатаны и "не специалисты"? А вот лесник Ганс - он у вас и врач,и медик,и вирусолог - ну крупный компетентнейший СПЕЦИАЛИСТ.короче.... вот образец ЛЮБОЙ дискуссии с TaDIm: Разговор ортодокса и диссидента. Д: У меня очень много вопросов относительно теории вирусного СПИДа. О: Задавайте их мне, я Вам на все отвечу. Д: Вы уверены что вич существует и ВН которая постоянно растет без ваарт тому доказательство! А что делать тем у кого вич - отрицательно по ифа, но вирусная нагрузка на вич все же присутствует? О: А у Вас какое медицинское образование чтобы о таких вещах рассуждать?! Д: Я сколько не старался не нашел ни одного исследования на специфичность тестова ИФА и ИБ к вич с выделением у реципиентов самого вируса как гаранта его присутствия, кроме того что Галло проводил 30 лет назад и не смог таки выделить вирус у 70 процентов больных спидом. О: Потому что Вы - дурак! Д: Почему в приложениях к этим тестам пишут что они не подтверждают инфицированность пациента? О: У нас есть инструкции от ВОЗ! Тесты точные и выявляют вирус! Д: Почему вы не читаете исследования которые подтверждают отклонения у детей чьи матери принимали ваарт во время беременности. О: Вы - домохозяйка, идите готовить борщ! Д: Почему есть врачи которые справляются со спидом без ваарт? О: ВААРТ подавляет репликацию вируса, а Вы - дурак. Вам не дано понять! Д: Почему изобретатель ПЦР К. Муллис перешел на сторону диссидентов и говорит что ВН некорректный анализ в отношении вич? О: Мюллис - дурак и не специалист, а мы специалисты, мы с помощью ПЦР выявляем вирус! Д: Почему вы неслышете что говорит открыватель вич Люк Монтанье о том что вич не главная причина спида? О: Монтанье - дурак! и вы тоже. Д: Согласен с идеей о том чтобы скинуться и посмотреть на кровь вич инфицированного и выделить наконец вирус. О: Вы что хотите всех от ВААРТ отговорить? Д: Лично меня фото вич что в википедии не устраивают. О: Потому что вы - домохозяйка, вы не специалист, чтоб о таких вещах судить. Д: Почему чтобы вирус вышел из клетки в лабораторных услових ее нужно стимулировать ядовитыми веществами? О: А кто вы такой, чтоб такие вопросы задавать? Д: В конце концов почему вообще появились вич диссиденты? Почему не появились к примеру рак-диссиденты или гепатит диссиденты? О: Потому что вы - дураки. Д: почему выходит вич+ у людей без риска (не было секс-партнеров вич+, не кололись, не делали переливание крови)? О: Вы не специалист, как вы можете в этом разбираться. Д: Почему люди постоянно занимающиеся сексом со своим портнером с + незаражаются на протяжении 10 и более лет? (вероятность близка к 100 процентам) О: Они все равно потом заразятся! Д: Почему ортодоксы спустя 30 лет изучения вируса до сих пор не понимают механизма гибели зараженных клеток. ( доказано что это не апоптоз и не некроз) О: Вы хотите всех от ВААРТ отговорить!!!!!!!!!!!!! Д: Почему человека получившего + не обследуют на все возможные причины ложноположительного результата? А ведь такие причины реально существуют.вместо этого просто кормят его ваартом. О: Вы хотите чтобы все перезаражались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Д: Почему вы не включаете логику когда говорите что терапия сейчас не столь токсична как была раньше? ведь ее задача это блокировать важные цитофункции, и она не действует направленно только против вич, она действует на весь организм в целом. Алкоголь это тоже токсин и он тоже не убивает сразу, но приводит к церрозу постепенно. А ваарт нужно принимать ежедневно. О: Вы работаете на гробовщиков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Д: Почему Галло говорит что он мало знает о вирусе и ему на исследования не дают денег. Деньги просто рекой льются в эту бездонную бочку. О: Вам заплатили чтобы вы такие вопросы задавали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Д: Почемудиссидентов не допускают к международным конференциям по вич? ведь альтернатива может помочь хотя бы в чем то. О: Вы - дурак! Вы ничего не знаете, а мы все знаем. Д: Почему в истории медицины были заведомо нелепые и неверные догмы которые всеобще признавались? С вич такого не может быть? О: У нас инструкции от ВОЗ. в общем то и смысла нет с вами беседовать! Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Чт, 29.03.12, 19:44 | Сообщение # 70
Quote (Chek) вычитав в инете инфу о докторе Захер мне было интересно что знают и думают другие по этому поводу в России та чем бы вам могли помочь?или в Германии нет вич-форумов?логичнее было бы там поинтересоваться а пока что - "тема создавалась не для рекламы" - ой, да ладно. (здесь не у всех есть нефть) |
Дата: Чт, 29.03.12, 20:19 | Сообщение # 71
Quote а идея ПЦР ему в пьяном кошмаре привиделась.... А Лайнус Поллинг открыл витамин С - знаковое открытие. Даже НП получил за него. ...а потом предлагал лечить все на свете (раки в том числе) десятками граммов витамина в сутки - идея не нашла подтверждения, была признана ненаучной... И с нобелевскими лауреатами бывает, ничего не поделать ))) Quote в общем то и смысла нет с вами беседовать! Место действия - большой конференц-зал. Конспиролог (К.) выходит к трибуне и начинает свою речь (т.е. нести чушь): - Поскольку солнце, как многократно мною доказано, состоит из свеклы... Шум в зале. Поднимается Ученый (У.) и вежливо возражает: - Солнце - это звезда... (и далее следует увлекательнная лекция про термоядернные реакции, температуры в тысячи и миллионов градусов и т.д.). К.: - Вот видите как дремучи, эти так называемые ученые!!! Они пишут толстые книги, делают всякие расчеты, вместо того, чтобы просто посмотреть на закат (упрощение ситуации)! И тогда, даже они бы признали что красно-багровый оттенок солнца убедительно доказывает: Солнце состоит из свеклы! У. (слегка ошарашенный): - Но ведь... (и снова приводит доводы о материи, космосе, пространстве, планетах и звездах, чем они отличаются). Замолкает. К.: - Я могу наконец продолжать. Поскольку солнце состоит из свеклы, как вы все поняли (заигрывание с аудиторией!) из предыдущего диспута, а Луна состоит из сыра... У. (основательно охренев от такого заявление): - Луна это - не сыр!!! К.: - Докажите? У. (наученный предыдущим "диспутом"): - Нет, это вы докажите, что Луна состоит из сыра! К.: - Легко! Она - желтая по цвету! Вам то это должно быть понятно! А еще ученый, не понимает элементарных вещей (шельмование оппонента). Где вы купили диплом? У.: - Я - доктор наук, астрофизик, я учился 5 лет на факультете физики в МГУ, (когда честного человека столь нагло и бездоказательно шельмуют он теряет ориентацию). К.: - А в школе вы что делали? Вот такие у нас ученые. В ВУЗах учились, а простых вещей известных каждому ребенку не знают. Такие же неучи сожгли на костре Джордано Бруно, Коперника, Галлилея... У. ( в сотояние грогги допускает ошибку): - Галлилея не сожгли. А потом это делала церковь, а я неверующий... К.: - Вот. Смотрите народ православный, он льет грязь на христианскую церковь. Кого вы слушаете... и тихо первым рядам: - ...наверно, он - еврей. (использоование позитивных или негативных стереотипов для дискредитации оппонентов) У. плохо, он хватает валидол. К. продолжает: - Солнце из свеклы... У. (обращаясь к здравому смыслу аудитории): - Но солнце днем желтое, а не красное!!! К.: - Ага, вот ты и попался! Мой оппонент - из так называемых "соломенных". Он отстаивает идею, что солнце из соломы (приписывание оппоненты слов, которые он не говорил)! Это псевдо-научная теория давно разоблачена, такими авторами как...(список авторитетов, где есть и пара общепризнанных ученых). За ней стоят жидомасоны (кровавые большевики, агенты ЦРУ, нужное подчеркнуть). У. плохо, челюсть отпала, в глазах темно. К.: - Поскольку сыр гораздо полезнее чем свекла для обеспечения продовольствием голодных (битьё на жалость; подгонка под научную теорию МОРАЛЬНЫХ принципов), я предлагаю свой проект полета на Луну, а не на Солнце, для промышленной разработки... У. (из последних сил): - Но это невозможно. Полет на Солнце невозможен. Полет на Луну за сыром... К. (ликуя) перебивает: - Ага, все-таки Луна из сыра!!! (вырывание цитат из контекста!С "мясом") Его возглас тонет в восторженных криках из зала, поэтому окончание фразы У. "...даже если его осуществить, приведет к астрономической цене за него", никто уже не слышит. У. совсем плохо, добровольные помощниким, под свист и улюлюканье зрителей, выводят его под руки из зала. Вслед ему с трибуны несется: - Вот если бы не такие как ЭТОТ, мы давно бы накормили голодных бесплатным сыром. Эти дармоеды-ученые столько времени, денег и сил тратят на всякие ненужные забавы, телескопы, изучают солнце, когда зачем так далеко лететь, если рядом с нами Луна. Лунный сыр не только поможет решить проблему голода, но и полезен для здоровья. Об этом в одной передачи сказал Малахов(Собчак, Хиддинк - ссылка на авторитет, не являющимся специалистом в обсуждаемой области)... Аплодисменты (переходят в овацию). Все. Занавес *По материалам группы "ВИЧ/СПИД: взгляд науки"* Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 29.03.12, 20:23
|
Дата: Чт, 29.03.12, 20:52 | Сообщение # 72
Quote (pavloff1) в России та чем бы вам могли помочь?или в Германии нет вич-форумов?логичнее было бы там поинтересоваться а пока что - "тема создавалась не для рекламы" - ой, да ладно. (здесь не у всех есть нефть) я у тебя нефти не просил есть вич форумы но там немцы и менталитет другой очень много голубых мне не очень приятно с ними общаться т.к сам гетеро и у жены негатив хотя жили нормальной жизнью и речь ведь по сути не в докторе а в подходе к лечению заболевания а точнее больного как это и должно быть как уже говорилось мне ни от кого ничего не надо единомышленников я нашел каких то конкретных и толковых возразений не обнаружил это и была моя цель при создании темы еще раз всем спасибо думаю тема может быть закрыта |
Дата: Пт, 30.03.12, 08:09 | Сообщение # 73
Quote (TaDIm) Предположить можно что у годно. Первая названная дама не врач, не микробиолог, не вирусолог, а медицинский физик. Поэтому все ее заверения - тоже всего лишь предположения. Я всегда думал, что Э.Пападопулос- биофизик. Однако на основании Вашей фразы, поскольку Вы всего лишь врач, но никак не вирусолог и не микробиолог, можно заключить, что все Ваши заверения на 2/3 - тоже всего лишь предположения. И это в случае, если Вы хотя бы врач-инфекционист, а не дай Бог, какой-нибудь стоматолог или логопед. Quote (TaDIm) Quote или Кэри Мюллиса Не врач, не медик вообще. Не вирусолог. Он - биохимик, если Вы этого не знали. Но даже нахваливаемый Вами господин Кулинский в приведенной статье отмечает, что "Проблема ВИЧ исследовалась и исследуется биохимиками, иммунологами, инфекционистами мира". Иными словами, биохимиков, даже если они напрямую не занимаются проблемой вич, никак нельзя называть неспециалистами, хотя бы в силу их образования. Тем более, как правильно заметил Фантом, речь идет об изобретателе ПЦР. Quote (TaDIm) Товарищ фальсифицировал данные. Такие люди становятся в научном мире нерукопожатными. *...будет готов перевод хотя бы части книги Каличмана, смогу выложить подробнее на эту тему* Очень хотелось бы узнать, в чем именно обвиняют Кэри Мюллиса, в какой фальсификации. До сих была широко известна фальсификация только Боба Галло (одного из первооткрывателей вич), который, мягко говоря, взял у Монтанье материалы и опубликовал их под своей фамилией без ссылки на последнего. По этому поводу было отдельное разбирательство, Галло и Поповик были признаны виновными комиссией честных исследований США, и, думаю, по этой причине, Галло не был включен в состав ученых на получение нобелевской премии, в отличие от Монтанье. Что же касается Мюллиса, очень слабо верится, что нобелевскому лауреату могла понадобиться некая научная фальсификация. А вот, в то, что такую фальсификацию относительно его работы могли сфабриковать, зная его отношение к проблеме вич-спида, верится гораздо легче. По крайней мере у него уже имеется опыт общения с заправилами фармбизнеса по проблеме вич-спида, тогда от него просто откупились, чтобы он не выступил публично с критикой АЗТ: Я был приглашен фармацевтической компанией Глаксо выступить на конференции. Они прислали мне письмо в декабре 1993 года, предлагая мне в ноябре 1994 года выступить с речью на банкете симпозиума. Если мне это время будет неудобно, то они хотели бы, чтобы я выступил на банкете в ноябре 1995 года. Доктор Джон Патридж, директор химического отдела писал, что не был знаком со мной лично, но слышал относительно лекции, которую я прочитал в 1991 году на Конференции гордоновских исследований прекрасный отзыв. В его словах звучало: 'лекция, заслуживающая наиболее высоких похвал, какие я слышал от моих академических и производственных коллег'. Он писал, что ищет таких ученых, которые соединяют в себе биохимические и медицинские знания и широко думают. Конечно, хорошо, чтобы этим ученым был я, заканчивал Д. Патридж. Доктор Патридж также написал, что оплатит мне дорогу, размещение, а также гонорар 1500 $. Я подумал, что это звучит хорошо, но полагал, что Глаксо мог бы оплатить мне немного больше. Что сделало это приглашение особенно интересным для меня, так это тот факт, что Глаксо была самая большая компания в мире по производству лекарств и одного из самых выгодных лекарств - клеточного яда АЗТ, используемого против СПИДа. Он уничтожает клетки подобно тому, как химиотерапия уничтожает рак. При раке имеется, по крайней мере, объяснение для использования клеточного яда, хотя я лично никогда бы не лечился химиотерапией, если бы у меня был рак. Но имеется путь, по которому дают объяснение. Я задавался вопросом, знали ли эти люди, что я чувствовал относительно их препарата, когда они присылали приглашение. Я уведомил доктора Патриджа, что приму их предложение, если они повысят немного оплату. 26 января 1994 года я получил письмо от М. Росс Джонсон, вице-президента отделения химии. Он писал, что они были очень счастливы тем, что я принял приглашение. Они пошлют мне два авиабилета в первый класс, расходы за пребывание и гонорар 3000 долларов. В заключении он спросил меня относительно заголовка моей речи на банкете. Итак, пока все хорошо. Я ответил, как требуется, и объяснил, что намереваюсь говорить с аудиторией относительно темы, которая должна очень беспокоить все научное сообщество. Я хотел бы говорить относительно того факта, что не имеется никакого научного доказательства, что ВИЧ действительно вызывает СПИД, и я думаю, что люди, принимающие АЗТ отравляются. 14 октября 1994 года за месяц до встречи я получил другое письмо от Глаксо. На этот раз от Гардинера Смита. Без титулов. Он искренне сожалел о необходимости сообщить мне, что они не могут предоставить мне место для моей презентации. Они могли бы послать мне чек на 1000 долларов, чтобы компенсировать мне мои неудобства'. Далее К. Муллис приводит текст письма, в котором просит разъяснить, на каком основании за месяц до начала симпозиума ему вдруг отказывают в приглашении, хотя до этого настойчиво приглашали. Там же он приводит сведения о том, какие мероприятия ему пришлось отложить в связи с приглашением выступить на симпозиуме, а теперь придется отменять и те, которые он запланировал и уже организовал в том городе, где будет проходить симпозиум. Он написал, что компания Глаксо сама предложила ему два авиабилета в первом классе, оплату проживания и гонорар 3000 долларов, что в итоге составило 6048 долларов, а после объявления темы выступления вдруг не оказалось места для его презентации. В ответ он получил чек на 6048 долларов, только, чтобы он не приехал на симпозиум и не выступил там со своей точкой зрения на проблему ВИЧ-СПИДа. К. Муллис пишет: 'Это была огромная сумма денег, полученная мною за то, что я ничего не сделал, и за то, чтобы меня никто не услышал'. В любом случае, надеюсь, что Вы, Тадим, выставите на форум информацию относительно "фальсификации", которую допустил Кэри Мюллис. Quote (TaDIm) Возраст и профессионализм не синонимы. Это во-первых. Тадим, Вы открыто передергиваете. У меня было написано Quote (Сергей) практика у доктора Валендара Тернера или у того же доктора Агеева (учитывая их возраст) - даже намного поболее. Ничуть не умаляя профессиональные качества Агеева, замечу лишь, что речь шла о практике, т.е. об опыте работы. Приведенная же Вами, Тадим, статья господина Кулинского заслуживает отдельного разбирательства, на которое потребовалось бы много времени и места. Замечу лишь, что, во-первых, статья вышла именно 1 декабря (день борьбы со спидом), что сразу наталкивает на мысль о ее заказном характере. Во-вторых, критика ошибок, якобы допущенных Агеевым, носит не научный, а, я бы сказал, пропагандистский характер, например, В.А. Агеев считает, что "если человеку поставлен диагноз ВИЧ, он теряют надежду и убивает себя страхом" .Кстати, в этом заявлении снова ошибка. ВИЧ -- это вирус. Диагноз может быть таким: ВИЧ-инфекция. И, как диагноз любого инфекционного заболевания, в том числе и передаваемого половым путем, ВИЧ-инфекция никогда не скрывается от больного. Кроме того, если ВИЧ-инфицированный не знает о своем диагнозе, он не будет лечиться; заболевание будет протекать тяжелее, и смерть наступит раньше. Именно позиция сокрытия диагноза от больного и негуманна, и аморальна. В своей последней статье В.А. Агеев идет еще дальше, рекомендуя ВИЧ-инфицированным бросать лечение. И доверчивые люди слушаются. Они просто не знают о том, что средний срок жизни ВИЧ-инфицированных более 10 лет, но последняя стадия болезни, СПИД, очень скоротечна. На мой взгляд, такие рекомендации В.А. Агеева заслуживают острого осуждения. В данном абзаце вся критика заключена в использовании термина "вич" вместо "вич-инфекция", а после приведено аж целых 10 строк, пропагандирующих официальную доктрину. Интересна также подпись В.И. Кулинский, доктор медицины, академик Международной академии наук высшей школы, член Нью-Йоркской академии; наук,заведующий кафедрой биохимии Иркутского медицинского университета. Думаю (это мое личное мнение), именно в том, что "член Нью-Йоркской академии" заключена основная причина почему именно Кулинский выступает с этой статьей. Кстати, в этом же самом номере газеты "Восточно-Сибирская правда" Номер №24115 от 01 декабря 2001 (по Вашей же ссылке можно найти весь номер) опубликована еще одна заметка Вакцина появится через десять лет, где сказано По словам ведущего специалиста Национального института здоровья США по проблемам вакцин против ВИЧ Маргарет Джонстон, реальная вакцина, конечно, будет создана. Но это радостное событие произойдет через 8 -- 10 лет. Однако с тех пор прошло уже и 8, и 10 лет, а "ВОЗ и ныне там", а сейчас уже раздаются голоса, что нужно еще 10 лет для создания вакцины. И последнее, вся наша дискуссия здесь на форуме (с обеих сторон), как на нее ни посмотри, носит явные черты политической, а не чисто медицинской. И сводить все дело только к медицинским аспектам, упирая на отсутствие у того или иного человека медицинского образования, мягко говоря - неккорректно. Засим откланиваюсь, а то мы уже и так далеко вышли за рамки темы данной ветки. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 30.03.12, 09:10 | Сообщение # 74
Quote (Chek) то происходит дисбалланс между клетками TH1 и TH2 в сторону TH2 Навеяло. Итогом исследования белка АФП (основа Профеталя), описанного в монографии "Альфа-фетопротеин" 2004 г. http://afp-terapy.ru/index.p....mid=106 стало это "Таким образом, на основании проведенных экспериментальных исследований и полученных результатов клинических наблюдений можно сделать вывод о наличии у АФП выраженной иммунорегуляторной функции. При этом данный белок функционирует скорее как тонкий модулятор процессов дифференцировки ключевой регуля- торной системы Th1 и Th2..." "Суммируя все сказанное, можно сделать вывод о том, что АФП через физиологиче- ские регуляторные механизмы блокирует развитие избыточного реагирования иммун- ной системы, угнетая избыточные и активируя угнетенные ее реакции. Как уже упомина- лосъ, подобный двойной эффект наиболее реально может быть объяснен за счет контро- ля над переключением дифференцировки предшественников Т-хелперов в Th1 или Th2 со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все это позволяет рассматривать АФП не в качестве иммуносупрессанта, а как «иммунорегулятор», нормализующий измененные функции иммунной системы." Сообщение отредактировал paisii - Пт, 30.03.12, 09:11
|
Дата: Пт, 30.03.12, 11:18 | Сообщение # 75
Зачем лишь что:
Quote Однако с тех пор прошло уже и 8, и 10 лет, а "ВОЗ и ныне там", а сейчас уже раздаются голоса, что нужно еще 10 лет для создания вакцины. Не дословная цитата ( в отличии от публикации Кулинского). В оригинале звучало не ранее , чем через 8-10 лет. А в остальном: Quote Замечу лишь, что, во-первых, статья вышла именно 1 декабря (день борьбы со спидом), что сразу наталкивает на мысль о ее заказном характере. Во-вторых, критика ошибок, якобы допущенных Агеевым, носит не научный, а, я бы сказал, пропагандистский характер, например, Quote Интересна также подпись В.И. Кулинский, доктор медицины, академик Международной академии наук высшей школы, член Нью-Йоркской академии; наук,заведующий кафедрой биохимии Иркутского медицинского университета. Думаю (это мое личное мнение), именно в том, что "член Нью-Йоркской академии" заключена основная причина почему именно Кулинский выступает с этой статьей. Да кто бы сомневался в именно таком вашем личном мнении :))) Все дискуссии сводятся к одному и тому же набившему оскомину клише - мировой правительство (по эгидой США, разумеется) занимается распилом бабла на несуществующей (с медицинской точки зрения) проблеме ВИЧ-инфекции. Собственно, поведение подавляющего большинства ВИЧ-диссидентов стереотипно .... да и чего ожидать от толстых троллей с теорией заговора вместо серого вещества в черепной коробке помноженной на полную безграмотность в медицинских и биологических вопросах. ...и говорить тут действительно не о чем. Сообщение отредактировал TaDIm - Пт, 30.03.12, 18:04
|
Дата: Пт, 30.03.12, 16:29 | Сообщение # 76
Quote (TaDIm) Собственно, поведение подавляющего большинства ВИЧ-диссидентов стереотипно .... да и чего ожидать от толстых троллей с теорией заговора вместо серого вещества в черепной коробке. помноженной на полную безграмотность в медицинских и биологических вопросах. а это уже больше похоже на оскорбление опускаетесь все ниже и ниже лучшая стратегия при отсутствии аргументов экспертом вас явно не назовешь если даже диагнозы на латыни для вас нуждаются в переводе Сообщение отредактировал Chek - Пт, 30.03.12, 16:47
|
Дата: Пт, 30.03.12, 18:18 | Сообщение # 77
Для меня не нуждаются. Я ответила же вам в ЛС, а вы враньем тут занимаетесь.
Если не поняли, то еще раз: выписки из стационаров помимо диагнозов и препаратов содержат еще и довольно значительный объем текстовой информации - анамнез, жалобы, статус при поступлении/выписке,, что происходило в клинике, какие были инструментальные исследования проведены, рекомендации и т.д. Без этого никакой объективный анализ выписок априори невозможен. Немецким не владею, поэтому прочесть ваши выписки, которые вы мне в ЛС предлагали не могу. А диагноз и препараты - это только часть.... причем дай б-г если 1/5. А вы зачем тут пиарите чудо-врача немецкого, находясь на АРП аж, как выясняется, полтора года почти, остается только догадываться. Это вам она так прописала? Хорош короткий период приема - нечего сказать... За это время ВИЧ+ пациенты многие достигают приличного ИС и значительного снижения ВН. Только причем тут доктор Захер? Риторический вопрос. Сообщение отредактировал TaDIm - Пт, 30.03.12, 18:47
|
Дата: Пт, 30.03.12, 19:16 | Сообщение # 78
для особо одаренных рекомендую прочитать тему сначала
а потом обсуждать таким образом вы не будете выглядеть глупо именно в лс вы написали что диагнозы медикаменты и лабораторные данные для вас нуждаютсяв переводе а теперь еще лжецом пытаетесь назвать нетрудно опубликовать переписку называя ваших коллег если конечно вы врач (в чем я лично стал очень сомневаться то что не практикующий так это точно) нецивилизованными людьми и лжецами вы ставите себя в глупое положение образование у них всех не ниже вашего а опыта работы с ВИЧ СПИД пациентами в 3 раза больше вашего опять таки если верить вашим заявлениям ваши сообщения пронизаны злобой сплошной негатив большинство вопросов которые вы задаете освещены в теме ранее обвинения беспочвенны так как вы не читали ответов вас ни судьей ни экспертом никто не назначал так что большая просьба не нужно в этой теме больше грязи ок? а по существу о видах т клеток и их баллансе ничего не ответили ???? проблема ???? или критиковать продуктивнее чем поделиться информацией??? если она у вас конечно имеется а может вопрос тоже не прочитали? Сообщение отредактировал Chek - Пт, 30.03.12, 19:58
|
Дата: Пт, 30.03.12, 20:19 | Сообщение # 80
если я правильно понимаю
большенство членов форума люди нуждающиеся в поддержке в поиске информациии которая широко не прогандируется но большая часть из нас больны и больны тяжело Ваш Личный Долг как Врача(если это так) и Человека помочь страждущим а не вызывать негативные эмоции вы забываете Первую Заповедь Медицины - Не навреди. И делаете это с упрямством и дерзостью Измените отношение к людям и тогда не будете столь категоричны. такие выражения (дольше цитурую вас) чего ожидать от толстых троллей с теорией заговора вместо серого вещества в черепной коробке. помноженной на полную безграмотность в медицинских и биологических вопросах просто недопустимы в обращении с людьми если же вы не уважаете других естественно к вам будет так4ое же отношение а нельзя ли договориться и попытаться на самом деле разобраться что к чему это будет во всяком случае шаг вперед а не топтание на месте |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |