Регистрация | Вход Вт, 20.10.20, 17:40 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8759 ответов]
Вт 20.10.20 17:32 от Nemo
Самая современная терапия. Обзор исследований [6092 ответов]
Вт 20.10.20 16:28 от Свекровь
Генвоя [52 ответов]
Пн 19.10.20 16:39 от CatLover
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1405 ответов]
Пн 19.10.20 09:46 от Nemo
Боремся с токсоплазмозным энцефалитом [149 ответов]
Сб 17.10.20 15:20 от Sverdlovchanin
Токсоплазмоз. [68 ответов]
Сб 17.10.20 15:01 от Lenagerl
Витамины [780 ответов]
Сб 17.10.20 14:13 от Sverdlovchanin
ВИЧ и иммиграция [225 ответов]
Пт 16.10.20 22:34 от Angel94

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваш пол

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1498
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Давайте спорить. (Обсуждения спорных вопросов.)
Давайте спорить.
IgДата: Вс, 25.08.13, 13:55 | Сообщение # 41
Бриллиант
Пользователь
Откуда: у реки
Сообщений: 778
Комплименты: 24
Offline
Цитата (Tatyana_D)
А не пойти бы Вам... прогуляться)))


И Вам того же, по тому же месту....


Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
 
LuxFerreДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 42
Narcissus Narcosis
+
Откуда: Иркутск
Сообщений: 636
Комплименты: 61
Offline
Ig,  

Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
 
сонькаДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 43
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Земля
Сообщений: 64
Комплименты: 0
Offline
Tatyana_D, я думаю ,что сканны в СЦ не кому не дают,у нас даже карточку в руки не дает,не говоря уже о онализах.а расскажите где дают сканы?
 
Tatyana_DДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 44
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 286
Комплименты: 11
Offline
Но ксерокс  можно  сделать. Во  всяком  случае присылали  сканы  ксерокопий.
 
SergeyuaДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 45
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
сонька, сделать копии всего что в вашей карточке, это Ваше право, так что в данной ситуации не думать надо, а просто попросить. Или попросить выписку у врача... в качестве причины можете сказать что хотите проконсультироваться с другим инфекционистом.

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.

Сообщение отредактировал Sergeyua - Пт, 23.08.13, 20:23
 
aleksandrpavlovitchДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 46
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: николаев
Сообщений: 67
Комплименты: 6
Offline
Цитата (Ig)
по максимуму сохранить имунную систему, благо современные препараты не имеют таких безумных побочек, как ранее и не разрушают почки, печень и т.д. в процессе подавления вируса.
оффтоп,но что за препараты?зидовудин и ламивудин,понятное дело,уничтожат митохондрии ,но  даже атрипла и стрибилд -это всего лишь ,как точно выразились в какой-то ветке-"искусство лавирования между ядами" и насущный выбор-что убивать в первую очередь- почки ,печень или  сердце....пока токсоплазма не убила мозг,а пневмоциста-легкие....я начну с почек. вот пойду проверю их функции,запасусь арбузами на год) wink и вперед. статус 300,кандидоз пищевода,ждать как говорится ,нечего.
по поводу ваших размышлений" нешаблонных" об иммунитете и иммунном статусе- вы совершенно правы. мой профессор,когда увидел мою первую иммунологию,с 246 клетками,но с соотношение 1,33( сам он мне еще ничего не считал,так как подсчет ИС в период приема лекарств( а я активно восстанавливаю биоз кишечника и уничтожаю часть патогенной микрофлоры)- признает некорректным,сказал ,что с таким соотношением меня на учет  в СЦ не возьмут. когда я принес ему те же 250 клеток, но от синево,с индексом 0,5, он популярно рассказал ,как при транспортировке пробирки из николаева в киев погибли половина сд 4 ,и как считают в коммерч лабоваториях. а на вопрос ,а как же тогда считают ИС во время приема ВААРТ ,противотуберкулезки и т.д.-ответ был,что тупую работу по шаблону никто не отменял,"протокол" "лечения" и назначения АРВТ он считает казарменным шаблонным документом,лабораторная ценность и контрольная у таких анализов все же есть,а вот диагностическая-сомнительна и т.д., и процент играет роль,опять же,когда осталось всего около 1000 всей популяции лимфоцитов


страх-вот чего на самом деле стоит бояться

Сообщение отредактировал aleksandrpavlovitch - Сб, 24.08.13, 11:34
 
marevДата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 47
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата (Tatyana_D)
800  клеток -  норма и  ни о  какой "ослабленной  иммунной системе"  речи  не  идет, это полная чушь. И неважно, какой  при  этом  процент,  он  будет  больше  30%, это ясно  совершенно.
    В ваших утверждениях, на мой взгляд, много обоснованного относительно абсолютных значений CD4, но почему такая уверенность в том, что 800 клеток CD4 гарантируют не менее 30% относительный показатель удельного значения CD4 среди всех лимфоцитов?! 
А разве не может быть так, что CD4 - 800 кл/мл. крови, а CD8 1200 кл/мл. крови. На другие популяции (типы) лимфоцитов примерно приходится 1000 клеток (В-лимфоциты, NK-лимфоциты), где В-лимфоциты преобладают в связи с усиленной пролиферацией (размножение) при адекватном гуморальном ответе на вирус (выработка антител - Ig). При сложении 800+1200+1000=3000. Рассчитаем удельный вес (%) CD4: 800/3000*100=26,6%.
И где же гарантированные 30%?)

 
Цитата (Tatyana_D)
Я  не  вввожу. Именно  потому что  я знаю, что такое лимфоциты и  что  отражают  анализы -  это  часть моей работы.
И что же по вашему отражает картина завышенных лимфоцитов из приведенного выше примера (CD8, В-лимфоциты)? Находите ли Вы в такой "нарушенной" лимфоцитарной формуле проблемы для иммунитета, которые могут негативно сказаться на состоянии здоровья человека?

Извините за назойливость, но очень интересно узнать ваше мнение.
 
Tatyana_DДата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 48
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 286
Комплименты: 11
Offline
Цитата
но почему такая уверенность в том, что 800 клеток CD4 гарантируют не менее 30% относительный показатель удельного значения CD4 среди всех лимфоцитов?!
  Потому  что есть выверенные  данные, исследования на  этот счет, анализ лабораторных  данных  десятков тысяч  больных, на основании  которых и были выявлены  общие закономерности изменений  в  лимфоцитарном  пуле у  ВИЧ-инфицированных  -  что  СD4+  %  коррелирует с  абсолютным  значением.
См. скрин. Источник -  Дж. Бартлетт.
Прикрепления: 0870548.jpg(117.2 Kb)


Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вс, 25.08.13, 01:28
 
marevДата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 49
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата (Tatyana_D)
Потому  что есть выверенные  данные...
С этим я согласен, т.к. на основании абсолютных значений стоятся относительные показатели. Вопрос был поставлен по поводу стопроцентной уверенности на счет 800 клеток CD4 и гарантированных 30%, как вы выражаететсь, в пуле. Ну да ладно...
Вы мне лучше по возможности дайте ответ на второй вопрос, как практикующий специалист по лабораторным исследованиям лимфоцитов.
Цитата (Tatyana_D)
Я не вввожу. Именно потому что я знаю, что такое лимфоциты и что отражают анализы - это часть моей работы.

И что же по вашему отражает картина завышенных лимфоцитов из приведенного выше примера (CD8, В-лимфоциты)? Находите ли Вы в такой "нарушенной" лимфоцитарной формуле проблемы для иммунитета, которые могут негативно сказаться на состоянии здоровья человека?


Сообщение отредактировал marev - Вс, 25.08.13, 22:55
 
SuolinДата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 50
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Мск
Сообщений: 20
Комплименты: 0
Offline
Про гарантию 30% при 800 клетках, к примеру - полная чушь. Выше я выкладывал свои результаты, у меня CD8 - больше 2300 шт, а CD4 - 610.
 
Tatyana_DДата: Вс, 25.08.13, 14:48 | Сообщение # 51
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 286
Комплименты: 11
Offline
Цитата (marev)
И что же по вашему отражает картина завышенных лимфоцитов из приведенного выше примера (CD8, В-лимфоциты)? Находите ли Вы в такой "нарушенной" лимфоцитарной формуле проблемы для иммунитета, которые могут негативно сказаться на состоянии здоровья человека?
Это конкретный  анализ  или  абстрактный пример?
Т.е.  почему  СD8+   лимфоциты увеличены? Они  увеличиваются в  ответ на вирус.


Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вс, 25.08.13, 17:41
 
StrunaДата: Вс, 25.08.13, 16:56 | Сообщение # 52
Совершенный опыт
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 1961
Комплименты: 124
Offline
спрошу тут ..муж сильно потеет , минимальная активность и все, он мокрый весь, потов с него сходит. Что-то можно сделать, что проверить .. какие то анализы или что?

Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
 
smepolДата: Вс, 25.08.13, 17:47 | Сообщение # 53
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Varna
Сообщений: 1529
Комплименты: 78
Offline
Struna,  у меня тоже временами такое бывает. Ваш муж +? Если положительный, проверьте на туб. Но тут информативно только КТ. Может у него избыточный вес. Может нарушился обмен веществ. Тут вариантов куча...

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
сонькаДата: Вс, 25.08.13, 21:25 | Сообщение # 54
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Земля
Сообщений: 64
Комплименты: 0
Offline
Struna,у моего мужа аналогично,даже ночью когда спит,с него льеться,закончили лечения в апреле от туб.ЛУ,темпиратур.нет,КТ делали денамика полож,лимфф.узлы уменьшены,а потеет ужастно особенно лицо .
 
marevДата: Вс, 25.08.13, 23:40 | Сообщение # 55
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата (Tatyana_D)
Это конкретный  анализ  или  абстрактный пример? Т.е.  почему  СD8+   лимфоциты увеличены? Они  увеличиваются в  ответ на вирус.
Конкретный!
Вопрос касался обсуждения "плохо" или "неплохо" для иммунной системы человека низкое (<30) процентное содержание Т-хелперов (CD4) при нормальных абсолютных его значениях. И из моего реального примера отчетливо видно, что CD4 в норме, но слишком завышено число CD8 и В-лимфоцитов. Можно ли говорить о том, что иммунная система в таком случае ослаблена (пробита) вирусом и для прогнозирования болезни, а также для выбора тактики лечения следует руководствоваться прежде всего процентным показателем? Или вы ориентируетесь исключительно на абсолютный показатель? Не поленитесь, обоснуйте свою позицию как практикующий специалист(только по возможности без ссылок на спец.источники и бюрократические требования сканов анализов и т.п.). Важно ваше личное видение этого вопроса!

Добавлено (25.08.13, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата (Suolin)
у меня CD8 - больше 2300 шт, а CD4 - 610.
Вы на терапии?
Если нет, то осмелюсь предположить, что у вас от природы очень хороший показатель CD4. И если ВИЧ не более 2-4 лет, то лечение ВААРТ приподнесет вам в скором времени приятный сюрприз - высокий показатель CD4.


Сообщение отредактировал marev - Вс, 25.08.13, 23:50
 
Tatyana_DДата: Вс, 25.08.13, 23:56 | Сообщение # 56
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 286
Комплименты: 11
Offline
Цитата
Вопрос касался обсуждения "плохо" или "неплохо" для иммунной системы человека низкое (<30) процентное содержание Т-хелперов (CD4) при нормальных абсолютных его значениях.
Не плохо. 

Цитата
Можно ли говорить о том, что иммунная система в таком случае ослаблена (пробита) вирусом и для прогнозирования болезни, а также выборе тактики лечения руководствоваться прежде всего процентным показателем.
Можно  говорить о том,  что существуют определенные  закономерности, особенности  реагирования  иммунной системы на внедрение  ВИЧ в  организм человека и в данном анализе  они  как раз  отображаются  -  повышение  СD8+  и В-лимфоцитов. 
Про выбор тактики и  проценты  все  сказано  уже  выше.
 
marevДата: Пн, 26.08.13, 00:15 | Сообщение # 57
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата (Tatyana_D)
Можно  говорить о том,  что существуют определенные  закономерности, особенности  реагирования  иммунной системы на внедрение  ВИЧ в  организм человека и в данном анализе  они  как раз  отображаются  -  повышение  СD8+  и В-лимфоцитов.
 Существуют закономерности, особенности реагирования и/с... Вижу набор упорядоченных и шаблонных слов. Это похоже на цитирование спец.литературы и урок преподавания. 
Мне важно ваше мнение как ПРАКТИКУЮЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА! Или вы все-таки теоретик... 
Почему, например, cоотношение CD4/CD8 у здорового человека 1,5-2  (например, СD4 1000/СD8 500 = 2), а у инфицированного ВИЧ CD8 поднимается до 2400 клеток, как, например, у Suolin? Неужели в этом нет ничего опасного для организма человека и надо смотреть только в сторону абсолютного значения CD4? И почему так высоко поднимается показатель CD8, как в моем примере, так в примере Suolin?
 
Tatyana_DДата: Пн, 26.08.13, 00:51 | Сообщение # 58
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 286
Комплименты: 11
Offline
Цитата
И почему так высоко поднимается показатель CD8, как в моем примере, так в примере Suolin?
Потому что так  устроена  иммунная  система, что в ответ  на  внедрение ВИЧ СD8+ лимфоциты  у  человека  начинают активизироваться и кол-во их  увеличивается)) Это механизм защиты от вируса -   отчасти. 

Цитата
Неужели в этом нет ничего опасного для организма человека и надо смотреть только в сторону абсолютного значения CD4?
 Это следствие, ну как, например, повышенный  уровень лейкоцитов в моче  -  признак  воспалительного  процесса в органах  мочевой системы. Вопрос: опасен ли  повышенный  уровень лейкоцитов  в моче  сам  по себе? Нет, это следствие, реакция  организма  на  внедрение  микробов. Аналогия, думаю,  понятна.
 
anton1981Дата: Пн, 26.08.13, 19:39 | Сообщение # 59
Серебро
+
Откуда: Сочи
Сообщений: 126
Комплименты: 7
Offline
Абсолютно согласен с тем,что для оценки состояния иммунной системы важны процент и сд4/сд8 соотношение.Абсолютное значение сд4 очень не стабильно.Меняется от кучи факторов: стресс,недосыпание,физические нагрузки,настроение,переезды,нарушение питания,кариес,оппортунисты,глисты и т.д и т.п. Тогда как % значительно более стабильный показатель.У меня в течении 2 недель было +100 клеток (в разных лабораториях),а % почти не изменился (+2).Я это не самом придумал.Очень доходчиво мне обьяснил это ведущий специалист Ростовского НИИ микробиологии и паразитологии Роспотребнадзора.У него был пациент ,который когда узнал ,что клетки выросли до 500, прыгал от счастья.Оказалось рано радовался.Просто в организме был воспалительный процесс,росли лейкоциты и вместе с ними повышалось абсолютное значение сд4.А процент падал....Ушло воспаление - ушли и сд4 далеко вниз...Это обьясняет почему есть люди с абс. показателями 400 и кучей оппортунистов и есть с 50-100 клетками пышущие здоровьем.Просто у них другие показатели кроме абс. хорошие или почти.Лично знаю одну девушку,узнала про диагноз когда было 12!!! клеток.И ничего,жила себе.Нужно учитывать ВСЕ показатели.И хорош идеализировать америкосов.У нас много прекрасных специалистов.Советую консультироваться не только у инфекционистов в СЦ,но и найти опытного иммунолога.Мне ОЧЕНЬ помогло.У меня диагноз 14-15 лет,мой инфекционист (по образованию венеролог-дерматолог!!!) лет пять убалтывала меня на теру.Пошёл к иммунологу,пролечила оппортунисты (герпес,эпштейн-барр,цитомегаловирус),убила лямблий,восстановила микрофлору кишечника,заставила залечить-удалить плохие зубы,подлечить печень и т.д. Итог-до сих пор без терапии,румянец,никаких герпесов уже более полугода,поправился. smile
 
магнолияДата: Пн, 26.08.13, 22:09 | Сообщение # 60
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6169
Комплименты: 253
Offline
anton1981, Слишком дорогое удовольствие иммунолог,да и найти грамотного довольно сложно. Согласна конечно что желательно слушать не 1 специалиста,а по возможности нескольких,но и они могут быть кто в лес,а кто по дрова. Да и не один инфекционист не говорит что оппортунистов лечить не надо,наоброт нужно!

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
smepolДата: Вт, 27.08.13, 20:12 | Сообщение # 61
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Varna
Сообщений: 1529
Комплименты: 78
Offline
магнолия,  не обязательно грамотный иммунолог. Нужен врач который правильно прочитает анализы и даст соответствующие рекомендации. В центрах спида в сша обязательно есть иммунолог. Хотя о чем я... У нас лечат ВИЧ интерны...

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
SuolinДата: Вт, 27.08.13, 20:37 | Сообщение # 62
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Мск
Сообщений: 20
Комплименты: 0
Offline
Цитата (marev)
Вы на терапии? Если нет, то осмелюсь предположить, что у вас от природы очень хороший показатель CD4. И если ВИЧ не более 2-4 лет, то лечение ВААРТ приподнесет вам в скором времени приятный сюрприз - высокий показатель CD4.
Я вообще не знаю своего статуса. Если и есть плюс, то не меньше 8-9 лет. Другие типы лимфоцитов и показатели крови в норме (в абсолютных количествах), В - тоже не повышены.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Давайте спорить. (Обсуждения спорных вопросов.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8759 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8157 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6092 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5480 ответов]
С чего начать? [5211 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2981 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [647 ответов]
Вт 20.10.20 11:39 от aurika1508
ВИЧ и военкомат [0 ответов]
Пн 19.10.20 20:41 от Klaipeda
Отдам, приму в дар препараты! [481 ответов]
Пн 19.10.20 20:31 от Klaipeda
Общение,Болталка,Чат в Viber. [261 ответов]
Сб 17.10.20 21:10 от Sverdlovchanin
Как бы для вас было бы проще узнать о + [4 ответов]
Вс 11.10.20 09:23 от Panika_girl
За ЗОЖ порву! [116 ответов]
Чт 01.10.20 01:02 от TanyaWolkowa
На скорую руку [779 ответов]
Чт 01.10.20 00:58 от TanyaWolkowa
Чат в Телеграмм [15 ответов]
Чт 24.09.20 17:35 от Boroda13
Дженерики без таможни - u-hiv.com [171 ответов]
Ср 14.10.20 17:49 от Webmaster
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [9 ответов]
Вс 18.10.20 21:36 от Panika_girl
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2180 ответов]
Чт 15.10.20 08:35 от Panika_girl
График по срокам диагностики ВИЧ [213 ответов]
Ср 14.10.20 22:09 от Lexx

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта