|
Давайте спорить.
|
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:55 | Сообщение # 41Цитата (Tatyana_D) А не пойти бы Вам... прогуляться)))
И Вам того же, по тому же месту....
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 42Ig, 
Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 43Tatyana_D, я думаю ,что сканны в СЦ не кому не дают,у нас даже карточку в руки не дает,не говоря уже о онализах.а расскажите где дают сканы?
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 44Но ксерокс можно сделать. Во всяком случае присылали сканы ксерокопий.
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 45сонька, сделать копии всего что в вашей карточке, это Ваше право, так что в данной ситуации не думать надо, а просто попросить. Или попросить выписку у врача... в качестве причины можете сказать что хотите проконсультироваться с другим инфекционистом.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Сообщение отредактировал Sergeyua - Пт, 23.08.13, 20:23
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 46Цитата (Ig) по максимуму сохранить имунную систему, благо современные препараты не имеют таких безумных побочек, как ранее и не разрушают почки, печень и т.д. в процессе подавления вируса.  и вперед. статус 300,кандидоз пищевода,ждать как говорится ,нечего.
по поводу ваших размышлений" нешаблонных" об иммунитете и иммунном статусе- вы совершенно правы. мой профессор,когда увидел мою первую иммунологию,с 246 клетками,но с соотношение 1,33( сам он мне еще ничего не считал,так как подсчет ИС в период приема лекарств( а я активно восстанавливаю биоз кишечника и уничтожаю часть патогенной микрофлоры)- признает некорректным,сказал ,что с таким соотношением меня на учет в СЦ не возьмут. когда я принес ему те же 250 клеток, но от синево,с индексом 0,5, он популярно рассказал ,как при транспортировке пробирки из николаева в киев погибли половина сд 4 ,и как считают в коммерч лабоваториях. а на вопрос ,а как же тогда считают ИС во время приема ВААРТ ,противотуберкулезки и т.д.-ответ был,что тупую работу по шаблону никто не отменял,"протокол" "лечения" и назначения АРВТ он считает казарменным шаблонным документом,лабораторная ценность и контрольная у таких анализов все же есть,а вот диагностическая-сомнительна и т.д., и процент играет роль,опять же,когда осталось всего около 1000 всей популяции лимфоцитов
страх-вот чего на самом деле стоит бояться
Сообщение отредактировал aleksandrpavlovitch - Сб, 24.08.13, 11:34
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:56 | Сообщение # 47Цитата (Tatyana_D) 800 клеток - норма и ни о какой "ослабленной иммунной системе" речи не идет, это полная чушь. И неважно, какой при этом процент, он будет больше 30%, это ясно совершенно.
А разве не может быть так, что CD4 - 800 кл/мл. крови, а CD8 1200 кл/мл. крови. На другие популяции (типы) лимфоцитов примерно приходится 1000 клеток (В-лимфоциты, NK-лимфоциты), где В-лимфоциты преобладают в связи с усиленной пролиферацией (размножение) при адекватном гуморальном ответе на вирус (выработка антител - Ig). При сложении 800+1200+1000=3000. Рассчитаем удельный вес (%) CD4: 800/3000*100=26,6%.
И где же гарантированные 30%?)
Цитата (Tatyana_D) Я не вввожу. Именно потому что я знаю, что такое лимфоциты и что отражают анализы - это часть моей работы.
Извините за назойливость, но очень интересно узнать ваше мнение.
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 48Цитата но почему такая уверенность в том, что 800 клеток CD4 гарантируют не менее 30% относительный показатель удельного значения CD4 среди всех лимфоцитов?!
См. скрин. Источник - Дж. Бартлетт.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вс, 25.08.13, 01:28
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 49Цитата (Tatyana_D) Потому что есть выверенные данные...
Вы мне лучше по возможности дайте ответ на второй вопрос, как практикующий специалист по лабораторным исследованиям лимфоцитов.
Цитата (Tatyana_D)
Я не вввожу. Именно потому что я знаю, что такое лимфоциты и что отражают анализы - это часть моей работы.
И что же по вашему отражает картина завышенных лимфоцитов из приведенного выше примера (CD8, В-лимфоциты)? Находите ли Вы в такой "нарушенной" лимфоцитарной формуле проблемы для иммунитета, которые могут негативно сказаться на состоянии здоровья человека?
Сообщение отредактировал marev - Вс, 25.08.13, 22:55
|
Дата: Вс, 25.08.13, 13:57 | Сообщение # 50Про гарантию 30% при 800 клетках, к примеру - полная чушь. Выше я выкладывал свои результаты, у меня CD8 - больше 2300 шт, а CD4 - 610.
|
Дата: Вс, 25.08.13, 14:48 | Сообщение # 51Цитата (marev) И что же по вашему отражает картина завышенных лимфоцитов из приведенного выше примера (CD8, В-лимфоциты)? Находите ли Вы в такой "нарушенной" лимфоцитарной формуле проблемы для иммунитета, которые могут негативно сказаться на состоянии здоровья человека?
Т.е. почему СD8+ лимфоциты увеличены? Они увеличиваются в ответ на вирус.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вс, 25.08.13, 17:41
|
Дата: Вс, 25.08.13, 16:56 | Сообщение # 52спрошу тут ..муж сильно потеет , минимальная активность и все, он мокрый весь, потов с него сходит. Что-то можно сделать, что проверить .. какие то анализы или что?
Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
|
Дата: Вс, 25.08.13, 17:47 | Сообщение # 53Struna, у меня тоже временами такое бывает. Ваш муж +? Если положительный, проверьте на туб. Но тут информативно только КТ. Может у него избыточный вес. Может нарушился обмен веществ. Тут вариантов куча...
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Вс, 25.08.13, 21:25 | Сообщение # 54Struna,у моего мужа аналогично,даже ночью когда спит,с него льеться,закончили лечения в апреле от туб.ЛУ,темпиратур.нет,КТ делали денамика полож,лимфф.узлы уменьшены,а потеет ужастно особенно лицо .
|
Дата: Вс, 25.08.13, 23:40 | Сообщение # 55Цитата (Tatyana_D) Это конкретный анализ или абстрактный пример? Т.е. почему СD8+ лимфоциты увеличены? Они увеличиваются в ответ на вирус.
Вопрос касался обсуждения "плохо" или "неплохо" для иммунной системы человека низкое (<30) процентное содержание Т-хелперов (CD4) при нормальных абсолютных его значениях. И из моего реального примера отчетливо видно, что CD4 в норме, но слишком завышено число CD8 и В-лимфоцитов. Можно ли говорить о том, что иммунная система в таком случае ослаблена (пробита) вирусом и для прогнозирования болезни, а также для выбора тактики лечения следует руководствоваться прежде всего процентным показателем? Или вы ориентируетесь исключительно на абсолютный показатель? Не поленитесь, обоснуйте свою позицию как практикующий специалист(только по возможности без ссылок на спец.источники и бюрократические требования сканов анализов и т.п.). Важно ваше личное видение этого вопроса!
Добавлено (25.08.13, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата (Suolin) у меня CD8 - больше 2300 шт, а CD4 - 610.
Если нет, то осмелюсь предположить, что у вас от природы очень хороший показатель CD4. И если ВИЧ не более 2-4 лет, то лечение ВААРТ приподнесет вам в скором времени приятный сюрприз - высокий показатель CD4.
Сообщение отредактировал marev - Вс, 25.08.13, 23:50
|
Дата: Вс, 25.08.13, 23:56 | Сообщение # 56Цитата Вопрос касался обсуждения "плохо" или "неплохо" для иммунной системы человека низкое (<30) процентное содержание Т-хелперов (CD4) при нормальных абсолютных его значениях.
Цитата Можно ли говорить о том, что иммунная система в таком случае ослаблена (пробита) вирусом и для прогнозирования болезни, а также выборе тактики лечения руководствоваться прежде всего процентным показателем.
Про выбор тактики и проценты все сказано уже выше.
|
Дата: Пн, 26.08.13, 00:15 | Сообщение # 57Цитата (Tatyana_D) Можно говорить о том, что существуют определенные закономерности, особенности реагирования иммунной системы на внедрение ВИЧ в организм человека и в данном анализе они как раз отображаются - повышение СD8+ и В-лимфоцитов.
Мне важно ваше мнение как ПРАКТИКУЮЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА! Или вы все-таки теоретик...
Почему, например, cоотношение CD4/CD8 у здорового человека 1,5-2 (например, СD4 1000/СD8 500 = 2), а у инфицированного ВИЧ CD8 поднимается до 2400 клеток, как, например, у Suolin? Неужели в этом нет ничего опасного для организма человека и надо смотреть только в сторону абсолютного значения CD4? И почему так высоко поднимается показатель CD8, как в моем примере, так в примере Suolin?
|
Дата: Пн, 26.08.13, 00:51 | Сообщение # 58Цитата И почему так высоко поднимается показатель CD8, как в моем примере, так в примере Suolin?
Цитата Неужели в этом нет ничего опасного для организма человека и надо смотреть только в сторону абсолютного значения CD4?
|
Дата: Пн, 26.08.13, 19:39 | Сообщение # 59Абсолютно согласен с тем,что для оценки состояния иммунной системы важны процент и сд4/сд8 соотношение.Абсолютное значение сд4 очень не стабильно.Меняется от кучи факторов: стресс,недосыпание,физические нагрузки,настроение,переезды,нарушение питания,кариес,оппортунисты,глисты и т.д и т.п. Тогда как % значительно более стабильный показатель.У меня в течении 2 недель было +100 клеток (в разных лабораториях),а % почти не изменился (+2).Я это не самом придумал.Очень доходчиво мне обьяснил это ведущий специалист Ростовского НИИ микробиологии и паразитологии Роспотребнадзора.У него был пациент ,который когда узнал ,что клетки выросли до 500, прыгал от счастья.Оказалось рано радовался.Просто в организме был воспалительный процесс,росли лейкоциты и вместе с ними повышалось абсолютное значение сд4.А процент падал....Ушло воспаление - ушли и сд4 далеко вниз...Это обьясняет почему есть люди с абс. показателями 400 и кучей оппортунистов и есть с 50-100 клетками пышущие здоровьем.Просто у них другие показатели кроме абс. хорошие или почти.Лично знаю одну девушку,узнала про диагноз когда было 12!!! клеток.И ничего,жила себе.Нужно учитывать ВСЕ показатели.И хорош идеализировать америкосов.У нас много прекрасных специалистов.Советую консультироваться не только у инфекционистов в СЦ,но и найти опытного иммунолога.Мне ОЧЕНЬ помогло.У меня диагноз 14-15 лет,мой инфекционист (по образованию венеролог-дерматолог!!!) лет пять убалтывала меня на теру.Пошёл к иммунологу,пролечила оппортунисты (герпес,эпштейн-барр,цитомегаловирус),убила лямблий,восстановила микрофлору кишечника,заставила залечить-удалить плохие зубы,подлечить печень и т.д. Итог-до сих пор без терапии,румянец,никаких герпесов уже более полугода,поправился. 
|
Дата: Пн, 26.08.13, 22:09 | Сообщение # 60anton1981, Слишком дорогое удовольствие иммунолог,да и найти грамотного довольно сложно. Согласна конечно что желательно слушать не 1 специалиста,а по возможности нескольких,но и они могут быть кто в лес,а кто по дрова. Да и не один инфекционист не говорит что оппортунистов лечить не надо,наоброт нужно!
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Вт, 27.08.13, 20:12 | Сообщение # 61магнолия, не обязательно грамотный иммунолог. Нужен врач который правильно прочитает анализы и даст соответствующие рекомендации. В центрах спида в сша обязательно есть иммунолог. Хотя о чем я... У нас лечат ВИЧ интерны...
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Вт, 27.08.13, 20:37 | Сообщение # 62Цитата (marev) Вы на терапии? Если нет, то осмелюсь предположить, что у вас от природы очень хороший показатель CD4. И если ВИЧ не более 2-4 лет, то лечение ВААРТ приподнесет вам в скором времени приятный сюрприз - высокий показатель CD4.
|
