|
   |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Здоровье Статины значительно снижают риск рака у вич-инфицированных (данные с IAS 2013) |
| Статины значительно снижают риск рака у вич-инфицированных |
Дата: Сб, 01.03.14, 12:02 | Сообщение # 1
http://www.natap.org/2013/IAS/IAS_61.htm
Тезисно, в виде картинок ( картинки обычно воспринимаются лучше длинного текста ) : Итого, проанализированы данные 5357 пациентов с медианой периода наблюдения 10,3 года, возраста — 47 лет, длительность заболевания — 15 лет и в 47% случаев — мужчины. Суммарное время наблюдения составило 52663 человеко-лет. Статины получали 740 пациентов (14%) с медианой продолжительности 24,7 месяцев (интервал 10,4-42,6). В 79% случаев использовался розувастатин, в 19% — правастатин.Среди принимавших статины онкологические заболевания были зафиксированы намного реже: 12 случаев на 740 пациентов (1,6%) против 363 случаев из 4617 (7,9%) среди не принимавших статины. Conclusion:In this retrospective study on HIV-infected treated patients, the use of statin was associated with reduced risk of cancer. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 01.03.14, 12:07
|
Дата: Сб, 01.03.14, 14:01 | Сообщение # 3
Цитата paisii (  )Так пить или не пить? Какие свои риски несут статины? Каково соотношение рисков? Есть только один риску статинов- некоторое увеличение риска развития нарушений углеводного обмена.Каков риск в количественном выражении? В 2010 г. был опубликован метаанализ 13 клинических исследований, включавший более 90 000 участников, среди которых было 4275 больных СД 2 типа. 2226 из них в течение 4 лет получали статины, а 2052 – не получали статины. Оказалось, что риск развития СД на фоне приёма статинов был абсолютно реален, но относительно невысок. Так, один дополнительный случай заболевания СД 2 типа за 4 года приема статинов развивался при лечении 255 больных, не страдавших исходно подобной патологией ( Statins and risk of incident diabetes: a collaborative meta-analysis of randomised statin trials 2010 ) Т.е. риск реален,но весьма невысок. Исследование Rosuvastatin and Atorvastatin: Comparative Effects on Glucose Metabolism in Non-Diabetic Patients with Dyslipidaemia (Clin Med Insights Endocrinol Diabetes. 2012; 5: 13–30 ) говорит о том,что говорит о том,что риск диабета при терапии статинами связан с глюкозой крови натощак 5,6 ммоль / л и выше , триглицеридами более1,7 ммоль / л; ИМТ 30 кг / м 2 и анамнеом артериальной гипертензии. Все эти факторы являются проявлениями метаболического синдрома. " Когда все 4 эти факторы имели место число новых случаев диабета на статинах был на 25% больше, по сравнению с всего лишь 2% случаев при отсутствии этих моментов. " Т.е. гликемия способна нарушаться тем сильнее, чем сильнее предрасположен пациент к СД. Однако парадокс в том,что чем больше проявлений метаболического синдрома, тем нужнее пациенту статины в высоких дозах.Также в этом исследовании приведены данные о том,что по всей вероятности, меньше всего нарушает гликемию правастатин ( но он и довольно слабоват по липидснижающему действию и действию на провоспалительнымые маркеры ). В этой работе, в частности, показано,что розувастатин, как ни странно, почему-то нарушает гликемию сильнее.Это странно, ведь до последнего времени считалось обратное. Виновником считали главным образом аторвастатин. Еще проще : чем меньше у вас факторов риска нарушений углеводного обмена, тем менее вероятно,что он нарушится существенным образом, однако периодический контроль необходим. Пить или не пить. **При всем моем уважению к Алексею, есть два подхода к ситуации: лечиться, чтобы жить и жить, чтобы лечиться. Сам Алексей исповедует второй путь, причем достигнутые им результаты не могут служить рекламой. Моя рекомендация: без фанатизма!** Странно, что только это. Обычно все, что имеет отношение к здравому смыслу, сегодняшних людей удивляет.Да, говоря о здравом смысле, я подкрепляю это доказательствами. Приём статинов также незаметен и автоматизирован, как и приём АРТ и не доставляет неудобств ни размером таблеток, ни количеством. Стоит заметить,что большинство людей и совершенно обычные усилия- соблюдение диеты, регулярные аэробные нагрузки и вообще какие-либо усилия в смысле сохранения здоровья считают фанатизмом. Статины-это всего лишь опция. Точно такая же, как и регулярное использование беговой дорожки,к примеру.Субъективные психологические переживания индивидуума по поводу того,что он принимает что-то ещё помимо АРТ-это уже из другой области. Ни к сохранению здоровья, ни к истинному профилю безопасности данных препаратов это не имеет никакого отношения. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 01.03.14, 14:02
|
Дата: Сб, 01.03.14, 21:51 | Сообщение # 7
Цитата Верба ( )? вот только опция, и все, и никаких рисков... Так не бывает.Вот например, аспирин. Цитата bobcat2 писал(а): Для сравнения : прием низких доз аспирина в соответствующей категории пациентов числом 1000 чел в течении 10 лет позволит избежать около 30 инфарктов,но количество кровотечений по причина эрозивно-язвенных поражений ЖКТ также будет равно 30. 5-6 из них окажутся фатальными. Ну и что, перестанут назначать пожизненный прием аспирина? Конечно, нет. Вернемся к статинам. Прием статинов этими самыми 255 пациентами (http://www.thelancet.com/journal....ulltext ) в течение того же периода времени позволит избежать 9 сердечно-сосудистых событий: летальный исход , ИМ, ишемический инсульт и реваскуляризацию миокарда, т.е. возможная польза значительно превышает возможный риск развития СД. Итого : соотношение риск- польза = 1 : 9. Взгляните сюда:  О какой пользе идет речь? О продлении жизни. Что такое ССЗ? Это смертельные заболевания, заболевания,в основе которых, преимущественно лежит атеросклеротическое звено патогенеза. 6-7 из 10 больных умрут, несмотря на лечение. Если мы не будем их лечить, умрут все 10. Мы будем лечить всех десятерых. Несмотря на все мыслимые наши усилия 6-7 умрут. Мы продлим жизнь всего троим. Такова реальность.Почему не так успешно ? Потому что вторичная ( после развития ССЗ ) не так эффективна. А вот первичная профилактика, когда еще нет никаких событий,а есть просто высокие липиды,например, и иные факторы риска, и явл. наиболее эффективной. Но эта стадия в России всегда упускается.Мало того,в России очень сложно получить назначение статина, официальное, человеку без уже имеющегося заболевания сердца. Видите, круг замыкается. И даже тогда, когда все же назначают статины,то у значительного числа пациентов в России не удается достичь целевого уровня ЛПНП . Независимые исследования в качестве причинам низкой эффективности статинов в России отмечают: слабую приверженность пациентов к лечению ( для того,чтобы быть приверженным, нужно понимать предмет, понимать,что назначенный прием статинов пожизненный и только тогда он существенно улучшит ваш прогноз и позволит предотвратить вашу преждевременную смерть, несоответствие начальной дозы статина исходному уровню ЛПНП в крови (низкая доза при высоком уровне ХС ЛПНП), длительный период подбора доз (у 86% пациентов в первые 6 мес. не достигается цель терапии), частое использование низких доз статинов (у 96% пациентов дозу не подбирают), а также редкое применение гиполипидемических препаратов в комбинации. Значительному числу вообще показана комбинированная терапия, т.е. не только статины. Кстати. Статины не единственный класс препаратов, уменьшающие риск кардиоваскулярных событий и одновременно увеличивающие риск возникновения СД. Атипичные нейролептики,b-адреноблокаторы, тиазидные диуретики и никотиновая кислота в качестве липидснижающего средства ассоциированы с высоким риском СД,мягко скажем повыше статинов , а они как использовались массово, так и будут использоваться. Кто-то что-то имеет против б- блокеров или тиазидных диуретиков ? Нет ?  Со статинами тоже самое. Полагаю,я довольно хорошо и популярно написал о том,что касается рисков. Да, вот еще что. На статинах нельзя систематически пить алкоголь ( если вы выпиваете также как я- раз в 3-4 месяца, проблем не будет. если начнете заливать стаканами еженедельно,стоит задуматься о приоритетах ) и на статинах нельзя беременеть.Если планируете беременность- статины нужно отменить за несколько дней до зачатия. Резистентность к статинам не развивается. Собственно,это все или почти все,для того чтобы понимание было верным. Цитата Верба ( )вот только опция, и все, и никаких рисков... Первая часть моего сообщения была лирическим отступлением, поскольку обсуждается смертность,логично было затронуть основное ( липидснижающее ) действие. Однако тема называется " статины значительно снижают риск рака у вич-инфицированных".Только ли у вич-инфицированных ? Не только. The Differential Effects of Statins on the Risk of Developing Pancreatic Cancer: A Case-Control Study in Two Centres in the United Kingdom. Statins are associated with reduced risk of gastric cancer: A meta-analysis. Statins use and female lung cancer risk in Taiwan. Statins use increases the risk of urinary tract cancer: preliminary results of a nationwide population-based case-control study. Statins and breast cancer in postmenopausal women without hormone therapy. Statin use is associated with a reduced incidence of colorectal cancer: a colonoscopy-controlled case-control study. HMG-CoA reductase inhibitors (statins) use and risk of non-Hodgkin lymphoma in HIV-positive persons. Добавлено (01.03.14, 21:51) Цитата bobcat2 ( )HMG-CoA reductase inhibitors (statins) use and risk of non-Hodgkin lymphoma in HIV-positive persons. В январе у меня как раз была 10 лет ремиссии лимфомы Беркита ( у лифмомы, как и у любого рака нет понятия излечения, есть понятие выживаемости или медианы жизни ) . Даже если учитывать только потраченное на блоках химии здоровье, уйму денег, долговременные эффекты ХТ,которые сказались через несколько лет, если брать хоть сколь-нибудь внятную возможность профилактировать..этим стоит воспользоваться.Разумеется, наряду с ранней АРТ. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 02.03.14, 00:47 | Сообщение # 8
Цитата Верба ( )но надо сначала с Презистой порешать. Кстати № 2. Уйдя с Презисты 600/100 Х 2 на Презисту 800/100 х 1 вы уже снизите относительный риск сахарного диабета примерно в 2 раза. Эффективность лечения не ухудшится, если не было неудач лечения на ИП в прошлом. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 31.03.14, 01:00 | Сообщение # 16
Цитата Marusia ( )Если да, то какой именно препарат? Аторвастатин,50 мг.Торговая марка Торвакард. Добавлено (31.03.14, 01:00) Цитата paisii ( )Значит Крестор? 10 мг в сутки? Существует биоэквивалентный генерик.Торговая марка Мертенил.Дешевле Крестора более чем в 2 раза. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 31.03.14, 11:24 | Сообщение # 18
Цитата myaw ( )У мертенила название какое-то... неблагозвучное... Препарат фирмы "Гедеон Рихтер", прошел официальные исследования,биэквивалентен оригиналу. Цитата myaw ( )а как у розувастатина с лекарственными взаимодействиями? А не знаю ) Я вообще розувастатин не люблю : 1) максимальный риск диабета из всех статинов,что касается высоких доз ( а мне нужны высокие дозы ) 2) максимальный риск почечного повреждения ( зафиксировано в многоцентровых исследованиях на пациентах с артериальной гипертензией ) и дальнейшего снижения СКФ  Statins for Renal Patients: A Fiddler on the Roof?International Journal of Nephrology Volume 2012 (2012), Article ID 806872 Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 31.03.14, 11:30
|
Дата: Пн, 31.03.14, 18:06 | Сообщение # 19
Цитата bobcat2 ( )1) максимальный риск диабета из всех статинов,что касается высоких доз ( а мне нужны высокие дозы ) 2) максимальный риск почечного повреждения ( зафиксировано в многоцентровых исследованиях на пациентах с артериальной гипертензией ) и дальнейшего снижения СКФ Это отсюда: http://www.rmj.ru/articles_7270.htm , мало ли кто подробностей захочет. Цитата myaw ( )а как у розувастатина с лекарственными взаимодействиями? Кивекса и ИП? В инструкции к крестору сказано, что с кивексой у него всё чисто, а вот дарунавир/r 600х2 увеличивает экспозицию розувастатина в 1,5 раза. То есть прием 10 мг будет равнозначен приему 15 мг. На счет дарунавира/r 800х1 ничего не говорится, но по логике, экспозиция должна быть меньше. А вот атазанавир/r 300х1 увеличивает экспозицию в 3,1 раза Цитата myaw ( )Поделитесь потом впечатлениями. Вот не знаю, какие именно впечатления стоит отслеживать. Изменение уровня холестерина - это само собой, в СЦ мне его и так докладывают. Стоит что-то отслеживать еще в обязательном порядке? Цитата bobcat2 ( )Существует биоэквивалентный генерик.Торговая марка Мертенил.Дешевле Крестора более чем в 2 раза. Спасибо, правда я уже успел Крестор схватить пачку 98 шт., но на будущее буду иметь в виду. |
Дата: Ср, 02.04.14, 13:01 | Сообщение # 24
Цитата Галчонок ( )Мне врач назначала торвакард,а через пол года отменила,потому что холестерин пришел в норму,а надо было продолжать принимать? Терапия статинами- такая же постоянная опция, как и арвт. В противном случае улучшить прогноз, снизить смертность и существенно увеличить продолжительность жизни не удаться. Отличие в том, что к статинам не развивается резистентность. Статины отменяются перед наступлением беременности или перед обширными хирургическими вмешательствами.Есть и другие особенности. Добавлено (02.04.14, 12:46) Цитата Галчонок ( )Мне врач назначала торвакард,а через пол года отменила, Какие-либо заметные позитивные сосудистые эффекты начинают развиваться через пару лет непрерывного приёма. В полугодовом приёме вообще никакого смысла нет. Добавлено (02.04.14, 13:01) Цитата paisii ( )Также указанные препараты показали высокую эффективность в снижении протеинурии. Соотношение между средними улучшениями для розувастатина и аторвастатина в сравнении с контролем составило 0,59 (95% ДИ 0,46–0,74) и 0,73 (95% ДИ 0,52–1,04). При сравнении действенности розувастатина и аторвастатина этот показатель составил 1,23 (95% ДИ 1,05–1,43). Розувастатин- во-первых, увеличивает протеинурию, во-вторых, сам не вызывая почечную дисфункцию, усиливает её, если она уже имеется.По меткому выражению одного из авторов исследований PLANET и PLANET 2 : "если пациента, имеющего нарушения функции почек нужно лечить статинами- не назначайте никогда ему розувастатинв". Да, естественно,это была популяция с нарушенной функцией почек. Но, простите, при нормальной и даже не совсем нормальной функции почек- нет протеинурии. Протеинурия-это суточная экскрекция альбуминов 300 мг и более,а это значит,что поражение почек зашло уже довольно далеко. Должен сказать, что никакими статинами вы никогда не окажете самостоятельного значимого нефропротективного эффекта. Если у вас есть протеинурия- нужен ТАКОЙ коктейль препаратов,что статин сверху- явл. не более чем мягкой такой опцией. Могу показать, как в реальности снижается протеинурия ) А не в книжках ) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Ср, 02.04.14, 22:31 | Сообщение # 25
Цитата myaw ( )paisii, может, аторвастатин лучше? Я не увидел чем хуже розувастатин для человека, у которого нет проблем с почками и нет предрасположенности к сахарному диабету. Если я правильно понял, все недостатки розувастатина проявляются на людях, имеющих какие-то дополнительные проблемы (высокое давление, почки, предрасположенность к СД) Кроме того, во всех исследованиях, доказавших пользу приема статинов именно для ВИЧ-инфицированных, заключающуюся в снижении рисков онкологических заболеваний и снижении уровня воспаления и активированных Т-лимфоцитов, испытуемые принимали именно розувастатин. Незначительное число пациентов - правастатин. К сожалению, польза приема аторвастатина именно для таких узких специфических целей, связанных с ВИЧ-носительством, является лишь предположением. Возможно, очень обоснованным, но тем не менее предположением. |
Дата: Сб, 05.04.14, 21:00 | Сообщение # 26
Цитата paisii ( )во всех исследованиях, доказавших пользу приема статинов именно для ВИЧ-инфицированных, заключающуюся в снижении рисков онкологических заболеваний и снижении уровня воспаления и активированных Т-лимфоцитов, испытуемые принимали именно розувастатин. Незначительное число пациентов - правастатин. К сожалению, польза приема аторвастатина именно для таких узких специфических целей, связанных с ВИЧ-носительством, является лишь предположением. Возможно, очень обоснованным, но тем не менее предположением. А это что, по вашему ? См. стартовый пост. %20use%20and%20cancer.IAS%202013/distribution%20of%20the%20type%20statin.png) А это что, по вашему ? HMG-CoA reductase inhibitors (statins) use and risk of non-Hodgkin lymphoma in HIV-positive persons. А это? Association between Use of HMG CoA Reductase Inhibitors and Mortality in HIV-Infected Patients. Richard D. Moore, John G. Bartlett, and Joel E. Gallant. Да и вообще, поле обширное : The Differential Effects of Statins on the Risk of Developing Pancreatic Cancer: A Case-Control Study in Two Centres in the United Kingdom. Statins are associated with reduced risk of gastric cancer: A meta-analysis. Statins use and female lung cancer risk in Taiwan. Statins use increases the risk of urinary tract cancer: preliminary results of a nationwide population-based case-control study. Statins and breast cancer in postmenopausal women without hormone therapy. Statin use is associated with a reduced incidence of colorectal cancer: a colonoscopy-controlled case-control study. Цитата paisii ( )Я не увидел чем хуже розувастатин для человека, у которого нет проблем с почками и нет предрасположенности к сахарному диабету. Если я правильно понял, все недостатки розувастатина проявляются на людях, имеющих какие-то дополнительные проблемы (высокое давление, почки, предрасположенность к СД) Артериальной гипертензией в Российской Федерации болен каждый второй её житель : АГ страдает 52 % населения старше 18 лет.Среди вич-инфицированных АГ распространена еще больше, учитывая и недиагностированные формы. Всего лишь 30 % вич-инфицированных имеют нормальную функцию почек, оставшиеся 70 % по скоростям клубочковой фильтрации могут быть отнесены к пациентам с ХБП разных градаций. ( с этой же конференции ) : ( http://www.natap.org/2014/CROI/croi_44.htm ) "These 48-week findings indicate a need for close glucose and insulin monitoring in HIV-positive people taking statins." Ну,в этом ничего нового то как раз нет. Нагрузочные глюкозотолерантные тесты и HbA1C - давно лучшие друзья. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 05.04.14, 21:01
|
| |||
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
%20use%20and%20cancer.IAS%202013/patient&)
%20use%20and%20cancer.IAS%202013/malignancies%20distribution.png)
%20use%20and%20cancer.IAS%202013/time%20to%20cancer%20occurrence%20according%20to%20statin%20use.png)
%20use%20and%20cancer.IAS%202013/multivariate%20analysis%20on%20the%20risk%20of%20cancer.png)
Статины это лекарственные препараты? Или составляющие какого-то лекарства? В чем они содержатся?
%20use%20and%20cancer.IAS%202013/table%201%20RUS.png)
