|
   |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Здоровье Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.JAMA 2013 (Результаты последних исследований 2013) |
| Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.JAMA 2013 |
Дата: Вс, 02.03.14, 16:11 | Сообщение # 4
Исследованиям проведенных на западных популяциях- безусловно,да. Исследованиям, проведённым на африканских популяциях, где банально царит недоедание- безусловно, нет.
Цитата loki_1 (  )ак что наверное не стоит говорить о ПОЛНОЙ бесполезности мультивитаминных комплексов. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 02.03.14, 22:49 | Сообщение # 5
 Цитата Я так и непоняла! Пить витамины или нет? Есть ли однозначный ответ? Цитата Если Вы врач, то как минимум, имеете высшее образование. Этот замечательный жизненный опыт позволяет прочитать написанное выше. Если учесть, что образование должно было быть медицинским, то Вы в состоянии понять бессмысленность Вашего вопроса (кому пить? когда? зачем?) и вспомнить, что ответ на этот вопрос Вы изучали в институте. ( http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15014&page=9 )  Исследования по витаминам проведены и в большом количестве,результаты их известны. Однако неспециалист вряд ли способен проанализировать уйму таких работ, и оценить качество этих работ. Стоит сказать, что и редко какой врач на это способен. Именно поэтому как докторам ,так и их пациентам нужно ориентироваться на заключения метаанализов. Что они говорят ? Да вобщем то, уже давно говорят всё описанное выше. Редкое исключение- витамин D, его польза доказана, мало того, она переживает сейчас своеобразный ренесанс ( но строго говоря, витамином он не является,а является прогормоном, поскольку способен синтезироваться в самом организме. истинные витамины в организме не образуются) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 02.03.14, 22:51
|
Дата: Пн, 03.03.14, 02:22 | Сообщение # 7
Цитата paisii ( )Обратите внимание на дозировку и состав витаминов в обычном мультивитаминном комплексе из обычной аптеки, и витаминов, которые давались ВИЧ-инфицированным участникам исследования в Ботсване. В ботсванском рецепте конские дозы витаминов. Вы посмотрите на оригинальный материал, какие дозы витаминов там. Ботсванский коктейль покурит. Как покурит число участников и продолжительность :американское исследование продолжалось 10 лет. И да,это нормально питающаяся западная популяция. Цитата paisii ( )Проконсультировался с докторами на АРВТ.ру. Ничего страшнеого в составе они не увидели. Страшного особо ничего и нет, если только вы не собрались пить этого годами. Вот тогда то риски обогащения мочи витаминами могут проявиться в полной мере. --------------------------------------------- Цитата bobcat2 ( )Страшного особо ничего и нет, если только вы не собрались пить этого годами. Вот тогда то риски обогащения мочи витаминами могут проявиться в полной мере. Вот кохрановский метаанализ 78 рандомизированных исследований с участием 296707 человек : http://onlinelibrary.wiley.com/doi....bstract Куда внушительнее одной какой-то работы на африканской популяции. Каковы выводы ? Таковы : "We found no evidence to support antioxidant supplements for primary or secondary prevention.Beta-carotene and vitamin E seem to increase mortality, and so may higher doses of vitamin A. Antioxidant supplements need to be considered as medicinal products and should undergo sufficient evaluation before marketing." Полностью метаанализ в виде файла : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD007176.pub2/pdf , 2 мегабайта с копейками. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 03.03.14, 02:26
|
Дата: Ср, 05.03.14, 09:30 | Сообщение # 9
Цитата bobcat2 ( )Вот кохрановский метаанализ 78 рандомизированных исследований с участием 296707 человек : http://onlinelibrary.wiley.com/doi....bstract Куда внушительнее одной какой-то работы на африканской популяции. Те дозы витаминов, которые получали участники эксперимента в Ботсване, никак не могут быть получены из обычной пищи, это не реально. Это что надо съесть, чтобы получить 200 мг селена? Значит нельзя объяснить очевидный успех мультивитаминов с селеном только лишь тем, что он восполнял дефицит плохого питания. Кстати, уровень жизни в Ботсване один из самых высоких среди остальных стран Африки. И потом, метаанализ 78 рандомизированных исследований с участием 296707 человек никоим образом не опровергает результаты ботсванского эксперимента, так как изучалось абсолютно разное влияние на абсолютно разные группы людей, по абсолютно разным критериям. Как отсутствие пользы бета-каротина и витамина Е для увеличения продолжительности жизни людей, старше 63 лет опровергает результаты специфического исследования о влиянии конских доз мультвитаминов с селеном на сдерживание ВИЧ? |
Дата: Ср, 05.03.14, 10:21 | Сообщение # 10
Цитата paisii ( ). Кстати, уровень жизни в Ботсване один из самых высоких среди остальных стран Африки. Что вы называете высоким уровнем жизни ? Сколько раз в неделю там люди кушают мясо ? Какое количество животного белка содержит рацион ? Вы когда-нибудь были в Ботсване или в ЮАР, например, где-нибудь в пригородах Кейптауна ( тоже чудная страна с одним из самых высоких в Африке уровней жизни) .Зрелище удручающее. Цитата paisii ( )Те дозы витаминов, которые получали участники эксперимента в Ботсване, никак не могут быть получены из обычной пищи, это не реально. Это что надо съесть, чтобы получить 200 мг селена? А зачем их получать ? Есть ситуации , при которых витамины нужны - скажем голодание, банальное истощение , или алкоголик попал в больницу и ему лечат полинейропатию, добавляя в лечение тиамин.Скажите,вы видели в России, любой стране Европы или США бери-бери, куриную слепоту ? Ну не надосравнивать среднестатистического человека, который ест картошку, мясо, хлеб, пьет молок или есть творог, с алкоголиками, или популяциями Западной Африки, несерьезно это.Никакой критики не выдерживает. Код По мнению авторов, данные этого исследования позволяют рекомендовать ВИЧ-инфицированным пациентам на ранних стадиях заболевания селеносодержащие препараты в комбинации с мультивитаминами (группа B, витамин С и Е) в достаточных дозах для замедления темпов падения иммунного статуса и снижения рисков возникновения СПИД-индикаторных заболеваний. Да где в западном мире, кому такая бредовая идея придет ? На западе несколько другие идеи : Код From a practical, common sense perspective we are talking about life-long therapy.Whether we start at a CD4 count of 732 cells/μl or 493 cells/μl, the patient will be on therapy for over 40 to 50 years.There does not seem to be much benefit in waiting and there likely is significant long-term harm.Do not wait.Treat early. Код [size=9]Сегодня мы говорим о пожизненной терапии и с точки зрения здравого смысла, начнем ли мы лечение на уровне 732 клеток или 493, это не изменит того, что пациент будет находиться на терапии от 40 до 50 лет. Даже если допускать существование неизвестных сегодня долгосрочных негативных последствий, незначительная в данном масштабе отсрочка не имеет никакого значения.Ждать нечего. Начинайте лечить рано. [size=9] Do not wait.Treat early. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 07.03.14, 16:24 | Сообщение # 12
Не знаю, есть ли польза от ботсванского коктейля, который я начал принимать с осени.
Традиционно мой ИС проседает за зиму, а летом остается стабильным. И вот выяснилось, что за эту зиму мой ИС не только не просел, но и вырос, причем он стал даже выше, чем был год назад. Возможно это совпадение не связанных между собой событий, а возможно, что и нет. Цитата bobcat2 ( )Дело ведь не столько в " клетках", если их значение не достигает критериев спида, сколько в системном воспалении и апоптозе, активации Т-клеточного звена, все это и ведет к смертности, причем сказывается в наибольшей степени именно спустя многие годы. "Капля точит камень" .Поэтому то речь как раз о том,чтобы подавлять репликацию сразу,как только стал известен сам факт репликации.Сползание идет , пока идет репликация, поймите вы это. Понимаю и считаю, что каждый обязан учитывать эти риски. Поэтому никого и не зову следовать моему примеру. В любом случае я закончу эти игры на уровне 500. А мой доктор уже явно не рад такому моему настрою, (я постепенно начинаю его морально готовить к неизбежному). Он хочет, чтобы я ждал до 350. К разговору о системном воспалении и апоптозе он явно еще не готов. Как и я к раннему приему комбивира и калетры. Приходится считаться с реальностью, к сожалению. |
Дата: Сб, 08.03.14, 10:17 | Сообщение # 13
Цитата bobcat2 ( )Дело ведь не столько в " клетках", если их значение не достигает критериев спида, сколько в системном воспалении и апоптозе, активации Т-клеточного звена, все это и ведет к смертности, причем сказывается в наибольшей степени именно спустя многие годы. "Капля точит камень" Системное воспаление... хм... почему при этих словах сразу вспоминаются статины? bobcat2, Вам не нужна лабораторная крыса? Не хотите отследить, как меняются лабораторные показатели, характеризующие системное воспаление, за 6 месяцев приема статинов у ВИЧ-положительного, не принимающего АРТ? Если скажете, на что сдать кровь, я зафиксирую показатели до начала приема статинов. Интересно будет глянуть, как изменится картина за полгода или год? |
Дата: Сб, 08.03.14, 14:17 | Сообщение # 14
Цитата paisii ( )Не хотите отследить, как меняются лабораторные показатели, характеризующие системное воспаление, за 6 месяцев приема статинов у ВИЧ-положительного, не принимающего АРТ? Если скажете, на что сдать кровь, я зафиксирую показатели до начала приема статинов. Интересно будет глянуть, как изменится картина за полгода или год? В каком то смысле, я сам являюсь такой крысой, потому что накапливаю эти данные с октября 2009 г,с начала приема статинов. С определённой периодичностью я отслеживаю все необходимое, однако по тем маркерам,что замерял я, уровень системного воспаления до начала статинов у меня был невысок,и он изменился за эти годы незначительно.Однако несмотря на это, воздействие на сосудистую стенку коллосально. Т.е. видимо я в смысле кардиопротекции непосредственно имею больше,чем в смысле подавления воспаления. Возможно,это вклад у разных лиц может быть разным.В смысле маркеров можно использовать С-реактивный белок ( вчС-реактивный белок,или по другому, С-реактивный белок, измеренный высокочувствительным методом ), ИЛ-6 , можно измерить уровень растворимых молекул адгезии ICAM- и VCAM-1,D-димера, фибриногена. Да, и СОЭ, как суррогатный маркер со счетов тоже окончательно сбрасывать не стоит. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 08.03.14, 17:03
|
Дата: Сб, 07.12.19, 16:41 | Сообщение # 15
Цитата bobcat2 (  ) мультиминеральными комплексами для оценки их приема на сердечно-сосудистый риск, прогноз глазных заболеваний,... "На этом форуме сам черт ногу сломает.есть тут тема про лазерную коррекцию зрения? кто нибудь с ВИЧ делал? ведь у нас в Сургуте отказываются делать операции на глазах , если у тебя ВИЧ. их даже не волнует что ты на терапии, что ВН Н/О и т.д. Просто сразу отказывают.Типа могут быть осложнения и слепота полная. Кто знает другие способы , остановить ухудшение зрения.? Bobcat , я тут вас разыскалась по всем сайтам. Сообщение отредактировал Anna787 - Сб, 07.12.19, 16:43
|
Дата: Сб, 07.12.19, 17:38 | Сообщение # 16
Anna787, приветы
 Цитата Anna787 ( ) На этом форуме сам черт ногу сломает Та не...это всё дело привычки. Как по мне,тут удобней интерфейс, чем на Мир+. Цитата Anna787 ( ) есть тут тема про лазерную коррекцию зрения? Не видел такой ветки. Может и упоминалось где в других, как лёгкий оффтоп)) В правом верхнем углу форума есть строка поиска. Можно попробовать через неё поискать по ключевым словам. Цитата Anna787 ( ) кто нибудь с ВИЧ делал? ведь у нас в Сургуте отказываются делать операции на глазах , если у тебя ВИЧ. их даже не волнует что ты на терапии, что ВН Н/О и т.д. Просто сразу отказывают.Типа могут быть осложнения и слепота полная. Это скорее исключение, чем правило. Делают операции по коррекции зрения вич+. В Новокузнецке, Москве, подмосковье...это из того, что я слышал. Конкретно клиники не знаю (( Цитата Anna787 ( ) Bobcat , я тут вас разыскалась по всем сайтам. Я же кидал в ЛС письмо. Там надо было всего-то на стрелку нажать, чтобы попасть к bobcat-у на блины  Сейчас попробуем ещё разок  Проверьте ЛС.А на этом форуме, если верить профилю, то bobcat2 был крайний раз Цитата Дата входа: Вс, 23.06.19, 23:33 да...давновато... "Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..." |
| |||
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
