В основном обращаюсь к местным врачам и светилам форума. На терапии уже год. Стартовал со 110 клеток 5500 ВН. Терапия без пропусков и больших опозданий (+-15 мин). ВН уже через два месяца от начала лечения не определяемая. Но вот проблема, клетки выше 210 не поднимаются. Полностью здоровый образ жизни (питание, работа, отдых, сон, спорт, природа). Отсутствие вредных привычек (наркотики, алкоголь, табак). На многих форумах в публикациях bobcat2 везде говорится о высоких рисках онкологии и многих других болезнях при длительном низком ИС, но вот ни где не говорится как поднять ИС. Задам банальный вопрос, почему не растут СД? Можно ли считать такой медленный подъём СД за год, провалом терапии (Кивекса, Интеленс)? Возможен ли рост СД или они таковыми и останутся?
Conclusions. A substantial proportion of patients who delay therapy until their CD4+ cell count decreases to <200 cells/mm3 do not achieve a normal CD4+ cell count, even after a decade of otherwise effective antiretroviral therapy. Although the majority of patients have evidence of slow increases in their CD4+ cell count over time, many do not. These individuals may have an elevated risk of non–AIDS-related morbidity and mortality.
Цитатаpazdim ()
Стартовал со 110 клеток 5500 ВН. Терапия без пропусков и больших опозданий (+-15 мин). ВН уже через два месяца от начала лечения не определяемая. Но вот проблема, клетки выше 210 не поднимаются.
Цитатаpazdim ()
но вот ни где не говорится как поднять ИС.
Вы можете получить любые арв- препараты, которые только пожелаете ? Тогда дам совет. Иногда срабатывает.Иногда нет. Гарантированных методов решения такой задачи нет. Ars longa, vita brevis est
bobcat2, к сожалению не могу получить лучших препаратов. Но думаю моя схема не плоха. Делаю вывод, что правильный образ жизни незначительно влияет на течение болезни? Позднее начало терапии, было связано исключительно с незнанием диагноза. Приверженность в течении года 100%
К чему задавать вопрос, если делать все равно вы ничего не будете ? Слова без действий мертвы. 100 кл/мкл- не такой плохой прирост, кстати. Но дальше прироста не будет, схему нужно будет заменить. Что значит не могу? Не может человек только тогда,когда он мертв.
Цитатаpazdim ()
правильный образ жизни незначительно влияет на течение болезни?
Не влияет вовсе.
---------------------------------------------
Цитатаvasya ()
В Европе и Америке иммуномодуляторы-стимуляторы не зарегистрированы,потому что по какой-то причине не проводились масштабные испытания,но это не значит ,что их нет.
Ахинею не мелем, возращаемся в эту ветку , где вам всё разжевали и читаем заново. Если вы ни черта не понимаете в медицине,то лучше свои размышления держать при себе.
ЦитатаAriha ()
простите дилетантку, но иммуномодуляторы разве можно???
Никаких иммуномодуляторов не существует в природе. Нет такой группы препаратов. Откройте любое современное фармакологическое руководство , скажем авторитетнейшее Goodman and Gilman's.The Pharmacological Basis of Therapeutics, Twelfth Edition ,12 th Edition и попробуйте там найти иммуномодуляторы. Заодно можете поискать там другие фуфломицины- нейропротекторы, гепатопротекторы, пробиотики и прочую муть. Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 03.06.14, 10:49
bobcat2, ну вы не правы. Отнюдь, делать как раз и собираюсь. Но нужно четко понимать, что делать... И точно знать чего просить... Тут же возникает вопрос с которого начал. Почему клетки расти не будут? И на что заменить? Наш центр активно переходит на дженейрики.
На Презисту 800/100 Х 1. Кивексу оставьте. Я бы заменил уже сейчас. Стоит знать,что после 4-5 лет терапии прирост ИС фактически останавливается. Так что время хотя и есть,чтобы добиться иммунологического эффекта, но его не так много. Ars longa, vita brevis est
bobcat2, очень познавательно. Спасибо за ответ. Сегодня пообщался со своим врачом. В принципе он мне сказал то же. Только вот предложил исентресс и кивексу. Только предупредил, что если вылетит исентренсс то менять уже будет не на что. И просил подумать пока у меня будут готовиться анализы. А презисты 800 в центре нет, есть только 600. Но возникает куча неудобств связанных с приемом пищи.
Но возникает куча неудобств связанных с приемом пищи.
Неудобства-это когда вы блевать начнете по 10 раз в день или сидеть безвылазно в туалете-вот это будет неудобно ))
Цитатаpazdim ()
Сегодня пообщался со своим врачом. В принципе он мне сказал то же. Только вот предложил исентресс и кивексу.
По правде сказать,я хотел вам предложит кое-что другое - Презиста 800/100 + Исентресс + Зиаген ( убрать ламивудин. оставить один абакавир ). А можно и просто Презиста 800/100 + Исентресс . Вот такие 2 варианта были бы просто отличными в вашем случае. Если ни тот, ни другой невозможен,то берите Презисту 600/100 Х 2.
Цитатаpazdim ()
Но возникает куча неудобств связанных с приемом пищи.
Берите Презисту и даже не задумывайтесь.
Цитатаpazdim ()
Только вот предложил исентресс и кивексу.
Лично когда я перешел с Презисты 800/100, средние CD4 более 500 кл скатились к 400. Между тем,у меня никогда не было спида в истории. RAL- он довольно слабенький иммунологически и уж никак не сравнится с ингибиторами протеазы. Если бы не моя Инспра,я бы никогда не ушел с Презисты, несмотря на бока и животик, скачки сахара и другие мелочи.Если и вести речь о RAL у вас,то назначать его "поверх" Презисты. Ars longa, vita brevis est
Присоединяюсь насчет презисты. И могу сказать,что тоже не всегда получается с едой,но,вроде все норм. Опять же не обязательно нажиратся,мне кажется(я так иногда делаю),съел конфетку или яблоко +презиста и все норм)Хотя у меня пока самый большой прирост клеток был на калетре и на реатазе.
Добавлено (04.06.14, 14:46) --------------------------------------------- vasya, Зря вы наехали на человека. В этой теме он ответил на вопрос,заданный автором. Почему вы думаете что у него познания теоретические? Человек многое прошел,работал в медицине,на терапии давно. По вашему он может меньше знать чем вы?)То что вы кололи и вам помогло,может убить другого. Опять же говоря вашими же словами. И еще,все таки есть разница ,человек который уже принимает терапию,и вы,который ее не принимает как я поняла
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
bobcat2, был снова у врача. Как придут последние анализы обещал сменить терапию на презиста 800+ ритонавир+кивекса. Пока так... Не понятно для чего ждать результатов анализов? Скажите при смене интеленса, в будущем я смогу к нему вернуться при необходимости или этот препарат будет утерян?
Как придут последние анализы обещал сменить терапию на презиста 800+ ритонавир+кивекса.
Ну и замечательно. Правило номер раз : наиболее конфликтный пациент имеет самую меньшую вероятность отказа. Говорят "нет ", чуть нажмешь- есть, оказывается. Нажимать посильнее надо.
Цитатаpazdim ()
Не понятно для чего ждать результатов анализов?
Вы меня спрашиваете ? Я не ваш врач . Нажимать надо было сильнее и не стесняясь в выражениях.
Цитатаpazdim ()
при смене интеленса, в будущем я смогу к нему вернуться при необходимости или этот препарат будет утерян?
Если отмена произведена путем замены, прием одного сразу же сменяет приём другого,то скорее да, чем нет , но зачем ? Прием этравирина 2 раза в день, с едой. Презиста 800/100- всего раз в день с едой.С Кивексой- все можно принимать 1 раз в день. Ars longa, vita brevis est
Ну вот и пришли очередные анализы. СД4-178, 11% ВН менее 50 коп. Что это не понятно. Пошло падение. Более года так и болтается 160-210 и дальше ни гу-гу. Врач категорически отверг Презисту, ссылаясь на плохой Липидный профиль. Через месяц будет год как достигнута не определяемая нагрузка, но результатов нет.
Интерлейкин-2 в терапии ВИЧ-инфекцииА.М. Попович http://www.biotech.spb.ru/Изолированная антиретровирусная терапия, проводимая в соответствии с современными протоколами, сдерживает на некоторое время репликацию ВИЧ, но неспособна этиопатогенетически влиять на прогрессирующий иммунодефицит и дезинтеграцию иммунной системы, что приводит к возникновению оппортунистических инфекций, онкозаболеваний и летальному исходу. В мире исследования эффективности иммунотерапии интерлейкином-2 (ИЛ-2) при ВИЧ-инфекции ведутся с 1983 г. Крупные международные программы по изучению рИЛ-2 при ВИЧ-инфекции проводятся с 1996 года. Наиболее масштабными стали программы ESPIRIT и SILCAAT.Программа ESPIRIT
Цель исследования: изучить эффективность иммунотерапии рИЛ-2 (при подкожном введении) в сочетании с антиретровирусной терапией в сравнении с изолированной антиретровирусной терапией при прогрессировании заболевания в течение 5 лет.Основные критерии отбора пациентов: CD4+ более 300 в мкл, отсутствие оппортунистических инфекций и онкозаболеваний, возраст более 18 лет. В исследовании участвовало 227 научных центров в 20 странах, около 4000 пациентов.Программа SILCAATЦель исследования: изучить эффективность иммунотерапии рИЛ-2 (при подкожном введении) в сочетании с антиретровирусной терапией в сравнении с изолированной антиретровирусной терапией у пациентов с низким содержанием CD4+. Основные критерии отбора пациентов: CD4+ в пределах 50-299 в мкл, вирусная нагрузка до 10000 копий в мл, возраст более 18 лет. В исследовании участвовало около 100 научных центров в 8 странах, около 1400 пациентов.Выводы по результатам зарубежных исследований : Комбинированная антиретровирусная терапия с использованием препаратов рИЛ-2 достоверно имеет преимущество в плане прогноза ВИЧ-инфекции, ее осложнений и побочных эффектов по сравнению с изолированной антиретровирусной терапией. Комбинированная антиретровирусная терапия с иммунотерапией рИЛ-2 у большинства пациентов достоверно увеличивает абсолютное количество CD4+ лимфоцитов. Комбинированная антиретровирусная терапия с иммунотерапий рИЛ-2 способствует уменьшению количества инфицированных ВИЧ иммунокомпетентных клеток. Наибольшее увеличение CD4+ происходит у пациентов молодого возраста и имеющих более высокий стартовый уровень CD4+. Пациенты, имеющие низкий исходный уровень CD4+, нуждаются в более высоких дозах рИЛ-2 в процессе лечения.Мой лечащий иммунолог давно и успешно использует данный препарат,в том числе и у вич-инфицированных.И плевать ей на мнение о "недоказанности" или о том,что какой-то форумчанин-дилетант не знает об этом препарате.и форумчанина этого кстати никто нигде не знает.особенно зарубежом. http://www.rusmedserv.com/expo/articles/articl3.html
является фактором роста т-хелперов и давно применяется и исследован в уважаемых ЗДЕСЬ США. Результаты применения препаратов рекомбинантного ИЛ-2при ВИЧ-инфекции зарубежомПервые исследования роли ИЛ-2 как иммунопатогенетического фактора ВИЧ-инфекции и возможности применения рИЛ-2 для лечения ВИЧ-инфицированных пациентов были начаты в США уже в 1983 году, практически сразу же после открытия (1976) и описания в 1980 г. ИЛ-2 в качестве иммунного медиатора у человека, открытия ВИЧ-инфекции (1981) и возбудителя СПИДа (1983) [Davey R.T. et al., 2000]. До настоящего времени ведущими учреждениями в осуществлении этой государственной исследовательской программы остается Национальный Институт Аллергии и Инфекционных Заболеваний США (The National Institutes of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)) и The Warren G. Magnuson Клинический Центр (The Warren G. Magnuson Clinical Center (CC)). Эта объединенная программа является одним из главных направлений деятельности Национального Института Здоровья США (The National Institutes of Health (NIH)), крупнейшего в мире медицинского научно-исследовательского института, координируемого федеральным правительством США. В выполнении программы участвует 21 Научно-исследовательский Центр по изучению СПИДа (The Centers for AIDS Research (CFAR)), которые имеют дополнительную грантовую поддержку 6 институтов-подразделений Национального Института Здоровья США (подробнее см. www.niaid.nih.gov/research/cfar/default.htm). За прошедшие 20 лет научных исследований терапевтических возможностей рИЛ-2 в лечении ВИЧ-инфицированных пациентов было выполнено несколько крупномасштабных межнациональных программ и множество локальных исследований в США, Франции, Великобритании, Канаде и др. В настоящей монографии мы остановимся только на некоторых из них, наиболее значимых для понимания рассматриваемой нами проблемы.Первые рандомизированные исследования эффективности комбинированной антиретровирусной терапии с рИЛ-2 при ВИЧ-инфекции проводились в начале 90-х гг в США и сразу же продемонстрировали хорошие результаты, свидетельствующие о достоверном увеличении количества CD4+ лимфоцитов по сравнению с контрольной группой, в которой проводилась изолированная антиретровирусная терапия (см. рис.3).Для иммунотерапии препаратами рИЛ-2 исследователями применялись различные дозы (от 4,5 до 18 MIU/сутки), схемы, способы введения. В результате было выявлено: 1) что подкожный способ введения препаратов рИЛ-2 по эффективности не уступает внутривенному, но вызывает меньше побочных эффектов, 2) терапевтическая доза рИЛ-2 зависит от тяжести иммунодефицита и количества CD4+ лимфоцитов у пациента (т.е. чем меньше у пациента CD4+ лимфоцитов, тем больше нужна доза рИЛ-2 для лечения), 3) эффективность комбинированной антиретровирусной терапии с рИЛ-2 зависит от возраста пациентов и от исходных значений CD4+ лимфоцитов (т.е. эффективность лечения выше у лиц молодого возраста и при достаточно высоких исходных показателях CD4+ лимфоцитов), 4) примение рИЛ-2 не влияет на вирусную нагрузку.
Сообщение отредактировал paruram - Пт, 04.07.14, 18:31
Первое многоцентровое рандомизированное контролируемое исследование клинической эффективности рИЛ-2 было проведено в 8 национальных клинических центрах США с апреля 1996 года по апрель 1998 года [Davey R.T. et al., 2000]. В исследовании участвовало 78 ВИЧ-инфицированных волонтеров, уже ранее получавщих антиретровирусную терапию. Исходное абсолютное содержание CD4+ у испытуемых составляло от 200 до 500 CD4+ лимфоцитов в мкл. Волонтеры были разделены на 2 группы: 1 группа (37 пациентов) получали рИЛ-2 дополнительно к ранее назначенной антиретровирусной терапии, а 2 группа (41 пациент) являлись контрольной группой, получали только антиретровирусную терапию. В первой группе рИЛ-2 вводился в начальной дозе 7.5 МЕ 2 раза в день подкожно ежедневно курсом в течение 5 дней подряд, с интервалом в 8 недель между курсами, 6 курсов в год. Через 1 год лечения у пациентов в первой группе (получавших рИЛ-2 в сочетании с антиретровирусными препаратами) абсолютное содержание CD4+ лимфоцитов увеличилось на 112% по сравнению с исходным уровнем, в то время как во второй группе (получали только антиретровирусные препараты) абсолютное содержание CD4+ лимфоцитов выросло всего лишь на 18% от исходного уровня. Кроме этого, в первой группе средний уровень вирусной нагрузки у пациентов был несколько меньшим, чем в контрольной группе. Также количество волонтеров с уровнем вирусной нагрузки менее 50 копий в мл крови (это уровень, который характеризует подавление репликации вируса) в первой группе было заметно больше, чем в контрольной. Самыми крупными в истории изучения иммунотерапевтических возможностей рИЛ-2 при ВИЧ-инфекции были программы ESPRIT и SILCAAT. Обе программы были посвящены изучению эффективности подкожного введения рИЛ-2 в сочетании с антиретровирусной терапией. Программы, главным образом, отличались требованиями к подбору волонтеров и режимами иммунотерапии рИЛ-2. В программе ESPRIT участвовали пациенты с содержанием CD4+ лимфоцитов более 300 в мкл, в программе SILCAAT - менее 299 лимфоцитов в мкл.
Сообщение отредактировал paruram - Пт, 04.07.14, 18:32
Программа ESPRIT (Evaluation of Subcutaneous Proleukin in a Randomized International Trial) [подробнее см.: www.espritstudy.org]. Исследование начато в 1999 году. Полное название исследования: "III фаза рандомизированного открытого международного исследования подкожного использования рекомбинантного ИЛ-2 (Пролейкина) у пациентов с ВИЧ-1 инфекцией и содержанием CD4+ лимфоцитов более 300 в мкл". Цель исследования: изучить и сравнить эффективность подкожного введения ИЛ-2 в сочетании с антиретровирусной терапией c эффективностью изолированной антиретровирусной терапии при прогрессировании заболевания в течение 5-летнего периода наблюдения. Одно из самых больших международных исследований проводилось под руководством Национального Института Аллергии и Инфекционных Заболеваний США (NIAID) при участии 227 исследовательских цетров в 20 странах. Исследование проводилось у 4000 пациентов. Особые условия отбора пациентов для исследования: старше 18 лет, содержание более 300 CD4+ лимфоцитов в мкл, обязательное проведение антиретровирусной терапии, отсутствие оппортунистических инфекций, опухолей и саркомы Капоши, отсутствие сопутствующих заболеваний внутрених органов, ранее не применялись препараты ИЛ-2, не было использования кортикостероидов, иммуносупрессантов или цитостатиков за 45 суток до начала рандомизации. ИЛ-2 пременялся по следующей схеме: 7,5 МЕ подкожно 2 раза в день ежедневно в течение 5 дней каждые 8 недель.
Сообщение отредактировал paruram - Пт, 04.07.14, 18:33
(A Phase III Multicenter Randomized Study of the Biological and Clinical Efficacy of Subcutaneous Recombinant, Human Interleukin-2 in HIV-Infected Patients with Low CD4+ Counts Under Active Antiretroviral Therapy) [подробнее см.: www.silcaat.com]. Полное название: "III фаза многоцентрового рандомизированного исследования биологической и клинической эффективности подкожного введения рекомбинантного человеческого Интерлейкина-2 у ВИЧ-инфицированных пациентов с низким содержанием CD4+ лимфоцитов на фоне активной антиретровирусной терапии". Цель исследования: изучить и сравнить эффективность подкожного введения ИЛ-2 в сочетании с антиретровирусной терапией у пациентов с низким содержанием CD4+ лимфоцитов по отношению к изолированной антиретровирусной терапии. Исследование было инициировано корпорацией Chiron, проводилось на базе более 100 исследовательских цетров в 8 странах мира. В исследовании участвовало около 1400 пациентов. Особые условия отбора пациентов для исследования: старше 18 лет, вирусная нагрузка до 10000 копий в мл, содержание CD4+ лимфоцитов от 50 до 299 в мкл, обязательная антиретровирусная терапия, ранее не применялись препараты ИЛ-2 и др. Инъекции препарата рИЛ-2 применялись по следующей схеме: 1 год - по 4,5 МЕ подкожно 2 раза в день ежедневно в течение 5 дней каждые 8 недель, доза ИЛ-2 повышалась до 6 или 7,5 МЕ 2 раза в день после 3 курсов введения, если уровень CD4+ лимфоцитов был <50% от нормы; 2 год - такими же 5 дневными циклами, но с интервалом уже в каждые 16 недель. Пациентам, у которых не наблюдалось повышения CD4+ лимфоцитов после 12-16 месяцаев лечения предлагалось отменить введение ИЛ-2. В начале 2003 года фармацевтическая компания Сhiron объявила об отмене своего решения о прекращении исследований лечения ИЛ-2 при ВИЧ-инфекции. Ранее, в октябре 2002 года, всвязи с тем, что клинические испытания обходятся слишком дорого, в компании Chiron решили, лицензию на ИЛ-2 передать США и Европейскому союзу. Речь идет о клинических испытаниях ИЛ-2, в которых участвуют принимающие терапию ВИЧ-инфицированные пациенты с иммунным статусом от 50 до 300 лимфоцитов в мкл и неопределяемой вирусной нагрузкой. На текущем этапе испытаний предполагается выяснить, как влияет этот иммунномодуляторный препарат на риск появления оппортунистических заболеваний и смертность при ВИЧ-инфекции. Компания Chiron выделяла деньги на клинические испытания рИЛ-2 у ВИЧ-инфицированных пациентов в течение 6 лет на общую сумму 75 миллионов долларов. По словам президента компании Chiron Крейга Вилера, в компании не учли поддержку этих испытаний научным и медицинским сообществом, но теперь выбрали правильное решение о продолжении испытаний.
Сообщение отредактировал paruram - Пт, 04.07.14, 18:34
Основные выводы по результатам зарубежных многоцентровых исследований иммунотерапии рИЛ-2
у ВИЧ-инфицированных пациентовКомбинированная антиретровирусная терапия с иммунотерапией препаратами рИЛ-2:
достоверно имеет преимущество сравнительно с изолированной антиретровирусной терапией в плане прогноза ВИЧ-инфекции, ее осложнений и побочных эффектов в процессе лечения; Наибольшее увеличение содержания CD4+ лимфоцитов в ответ на иммунотерапию рИЛ-2 происходит у пациентов, имеющих более высокий исходный уровень CD4+ лимфоцитов и более молодой возраст.Пациенты, имеющие низкий исходный уровень CD4+ лимфоцитов нуждаются в более высоких дозах рИЛ-2 в процессе лечения.Подкожный способ введения препаратов рИЛ-2 обладает эффективным иммунокорригирующим действием и имеет преимущества перед внутривенным введением за счет уменьшения количества и выраженности побочных реакций от рИЛ-2.Согласно действующим стандартам лечения ВИЧ-инфицированных пациентов (Франция), рекомендуется назначать рИЛ-2 пациетам с содержанием CD4+ лимфоцитов менее 200 в мкл при условии проведения до этого в течение не менее 6 месяцев высокоактивной антиретровирусной терапии.
достоверно увеличивает абсолютное количество CD4+ лимфоцитов по сравнению с изолированной антиретровирусной терапией;
способствует уменьшению количества инфицированных ВИЧ - иммунокомпетентных клеток [Van Lunzen J., 1999].
Как мы видим исследования рандомизированные,достоверные,многоцетровые,даже американские)) А автору темы я посоветую обращаться не к "светилам" форума.Потому что нет никакого света там особого,только чужие мысли.а к врачам,занимающимся проблемой вич по 15-20 лет и имеющих опыт лечения.успешный опыт,а не ксерокопии западной прессы.)
Сообщение отредактировал paruram - Пт, 04.07.14, 18:35
vasya, очень много текста.хотя бы в 2 сообщения никак нельзя было поместить информацию?отредактировано слегка у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
paruram, я, к счастью,не "светило" форума)) просто передаю свой опыт и знания своего иммунолога как могу.Кстати это один из ДОКАЗАННЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ ИММУНОМОДУЛЯТОРОВ .На западе он относится к другому классу,но иммуномодулирующий эффект налицо. и И как бы ни пытались с пеной у рта тут доказывать,что иммуномодуляторов не существуют,они есть и успешно применяются.pazdim, вы можете и дальше дожидаться СПИДа,слушая некомпетентных в данной области людей,владеющих только ксерокопиями медицинских публикаций,но не имеющих опыта,а можете поискать грамотного иммунолога,имеющего опыт применения интерлейкина-2 (ронколейкина) и быстро выйти из опасной зоны риска оппортунистов,рака и тубика.у меня есть личный опыт применения тимомиметиков,+90 клеток сд4 за курс.ронколейкин говорят увеличивает в 1.5-2 раза.ВН-неопределяемая,значит рисков нет.
Начнем с простого: у вас есть медицинское образование ? Какое медицинское заведение высшего проффессионального образования вы закончили ? Это я к тому,что с развязностью, совершенно невыносимой, изрекаете какие-то сентенции космического масштаба. Вам же уже сказали несколько человек- вы бредите. Никто не против, но не нужно в бред других людей вовлекать. Ars longa, vita brevis est
bobcat2, я общаюсь лично со специалистами,которые по 40 лет занимаются иммунологией,вирусологией и микробиологией.И по 20 лет конкретно Вич-СПИДом.В том числе бываю в НИИ микробиологии и паразитологии,где из первых уст узнаю то,что пишу здесь.Начнем с простого: bobcat2, какой у вас медицинский профиль и специализация? Вы здесь как-то изрекли,что для того чтобы досконально изучить вич,нужно полгода) К сожалению,таких "полугодовалых специалистов" как вы полно в России без соответствующего профильного образования.Просто курсы переподготовки или как у вас,чтение медицинских журналов по проблемам вич.У меня например лечащий врач переученный дерматолог,так она такие перлы иногда выдает...Это я к тому,что вы совершенно с невыносимой,ни на чем не основанной гордыней глумитесь тут над людьми,пытаетесь самоутвердиться,быть "авторитетом" в этом жалком виртуальном мире.Мне уже множество человек в личке дали награды и выразили благодарность,за то что хоть кто-то здесь осаживает ваш непонятный гонор.И если вы чего-то не знаете (очень много),то это не значит что этого нет.Вас тоже мало кто знает,в нормальном мире специалистов,тем не менее вы есть,наверное.
Тем не менее ответов на свои вопросы получить не могу ни где. Ни в виртуальном, ни в реальном мире. Лиса Алиса у вас вроде проблемы у мужа схожие с моими (не растут СД). Может у вас появилось решение проблеммы?
pazdim, у меня тоже не росли.Причин несколько.Сколько вам лет? Дело в том,что центральный лимфоидный орган-тимус,начинает атрофироваться с подросткового возраста.Это он вырабатывает сд4.У взрослого человека тимуса практически нет.Плюс угнетается костномозговое кроветворение и от возраста и от вредных привычек и некоторых других факторов.Поэтому когда говорят,что образ жизни не влияет-это невежество.Недостаток цинка также приводит к атрофии тимуса.Есть данные что аминокислота Аргинин увеличивает вес тимуса.АРВТ просто тормозит размножение вируса,на иммунную систему она не влияет совсем,а некоторые препараты влияют негативно.И АРВТ и ПВТ.Пролиферацию (скорость образования) т-хелперов достоверно увеличивают гамма-интерферон,интерлейкин-2 (приведенный выше) и тимические гормоны,пептиды,которые я применял ЛИЧНО.ПО НАЗНАЧЕНИЮ ИММУНОЛОГА (специалистов этого типа я на форуме пока не вижу).Препараты тимических гормонов и пептидов,такие как тимозин,тактивин,тимоген и д.р. улучшают работу тимуса,восполняют недостаток необходимых для его функционирования веществ.
А автору темы я посоветую обращаться не к "светилам" форума.Потому что нет никакого света там особого,только чужие мысли.а к врачам,занимающимся проблемой вич по 15-20 лет и имеющих опыт лечения.успешный опыт,а не ксерокопии западной прессы.)
Тогда уж называйте конкретные фамилии и учреждения.
А то ведь есть такие врачи, которые по 20 лет занимаются, и при этом так и пользуются стандартами 20-летней давности. А Ваши посты выглядят просто как попытки "сбить шапку" с bobcat2, любой ценой!
Ссылаться на людей без их разрешения некорректно,но если вы так просите...Ростовский НИИ микробиологии и паразитологии .Зав.лаб.Шемшура Андрей Борисович.Занимается проблемами вич и гепатитов более 20 лет.Это один из моих консультантов. А шапка и тем более ржавая виртуальная корона мне как-то не нужна.Пусть носят на здоровье. :lumped:
Сообщение отредактировал vasya - Вс, 06.07.14, 13:55
Милейший, если вы ни черта не понимаете в медицине,не стоит вообще писать на эту тему, ни слова. И да,я за то,чтобы достоверная и ВЕРНАЯ информация публиковалась,а всякая ересь, навроде вашей, даже в виртуальном мире способна нанести совсем не виртуальный вред, если её действительно начнут читать.В свою очередь я постараюсь,чтобы ваша бредятина удалялась везде, где возможно. Здесь у меня нет модправ,но они есть на других ресурсах.
Цитатаvasya ()
Начнем с простого: bobcat2, какой у вас медицинский профиль и специализация?
Я уже отвечал на этот вопрос более 10 раз. Погуглите. Даже и на этом форуме найдете.
Цитатаvasya ()
основные выводы по результатам зарубежных многоцентровых исследований иммунотерапии рИЛ-2
Данные были представлены в 2009 году в Монреале на Конференции по ретровирусам и оппортунистическим инфекциям. Вывод по обоим этим исследованиям очень простой и содержится в заголовке статьи: ESPRIT и SILCAAT не показали долгосрочных преимуществ ИЛ-2. После этого вопрос с ним был закрыт.
pazdim, И сд4 это ДАЛЕКО не вся иммунная система.Наш иммунитет-это загадочная и неизведанная вселенная.Например человек имеющий 200 клеток сд4 может обладать более сильным иммунитетом чем тот у кого их 400,потому что эти 200 будут более зрелыми и боеспособными.Когда одно звено иммун. слабеет,его могут подстраховать другие звенья.Тех же лимфоцитов основных три вида,Т,B,NK. У т-лимфоцитов куча маркеров и разновидностей,даже т-хелперы(сд4) делятся на 1 и 2 тип и все они уничтожают вирусы.Тут можно рассказывать часами.Поэтому важно отслеживать не только кол-во сд4,в питании должны присутствовать необходимые элементы для формирования всех звеньев иммун.системы.Сд4 вам конечно необходимо повысить до 200 кл. и сильно не заморачивайтесь психологически.Вырабатываются гормоны при негативном настроении ,которые подавляют клеточный иммун. похлеще вич.Например кортизол.А те же эндорфины,дофамин,серотонин при хорошем настрое наоборот повышают кол-во клеток.Существуют еще факторы ,влияющие негативно на клеточный иммунитет: микрофлора кишечника,паразиты (есть у всех),основной пул лимфоцитов содержится в слизистой и лимфоидной ткани,поэтому надо залечить все плохие зубы если есть,вялотекущие инфекции и раны.Все это то же сильно тратит наш запас клеток.
Данные были представлены в 2009 году в Монреале на Конференции по ретровирусам и оппортунистическим инфекциям. Вывод по обоим этим исследованиям очень простой и содержится в заголовке статьи: ESPRIT и SILCAAT не показали долгосрочных преимуществ ИЛ-2. После этого вопрос с ним был закрыт.
Хочется уточнить насчет слова "долгосрочный". ИЛ-2 применяется курсами по 3-5 ампул.Один курс увеличивает кол-во сд4 в 1.5 -2 раза.Это экстренная помощь для таких как pazdim, потом под наблюдением иммунолога отслеживается кол-во сд4 и при необходимости прокалывается еще 3-5 ампул и совместно с АРВТ достигается безопасное кол-во сд4 клеток.Сейчас у pazdim, опасность СПИДа и арвт может НИКОГДА не поднять ИС до даже 200 клеток.И что вы предлагаете? Врач.Вы и не сможете ничего предложить,потому что это не ваш профиль. А модправа-это сила,Дарт Вейдер отдыхает.
vasya, Полностью с вами согласна во всем!!! Мало того сд4-даже не является одним из самых важных показателей иммунной системы-так как этот показатель отсутствует во многих иммунограммах .Психологическое состояние даже обсуждала с высококвалифицированным психологом-она объяснила-если человеку выпившему таблетку анальгина, внушить что он выпил яд-смертельный исход очень даже имеет место быть. Питание, здоровый образ жизни, качественное лечение хронических и других заболеваний, отличный психологический настрой-уже половина пути к преодолению болезни!!!!
Сейчас у pazdim, опасность СПИДа и арвт может НИКОГДА не поднять ИС до даже 200 клеток
Смотрим выше. Это называется не "опасность СПИДа",а стойкая ремиссия на фоне приёма АРВТ, т. к. автор принимает терапию год и вирусная нагрузка у него не определяемая.
Цитатаvasya ()
ИЛ-2 применяется курсами по 3-5 ампул.Один курс увеличивает кол-во сд4 в 1.5 -2 раза.Это экстренная помощь для таких как pazdim, потом под наблюдением иммунолога отслеживается кол-во сд4 и при необходимости прокалывается еще 3-5 ампул и совместно с АРВТ достигается безопасное кол-во сд4 клеток.
Уважаемый,меня смущают слова экстренная помощь. Искусственно резко повышается иммунка,а потом что? Где гарантии,что она так-же резко не рухнет вниз? Лучше медленно,но верно и естественным путём. Тем более
На пресс-конференции обсуждали результаты, Ив Леви, который представил SILCAAT данные, сказал, что "потенциальный клинический эффект ИЛ-2, даже умеренной, может быть окончательно исключена."Объясняя результаты, он предположил, что дополнительные клетки CD4, которые являются результатом IL-2 стимуляции не может быть функционально эквивалентны клеток CD4, которые возникают естественным путем. Другая возможность состоит в том, что добавление IL-2 может нарушить сложный набор петель обратной связи, необходимых для эффективного иммунного ответа, не все из которых полностью изучены.Наконец, среди пациентов с ВИЧ подавляется на ВААРТ, набирает дополнительные 60-160 клеток CD4 не может быть достаточно, чтобы заметно повлиять на клинические исходы.
Это перевод заключительных предложений из статьи, из ссылки Бобкета.
Если вам помог этот препарат,это не означает,что вы тут его должны направо и налево рекламировать. С таким же успехом я спою хвалебную оду Кивексе и стокрину,потому что СД4 выросли за 2 недели приёма на 135 клеток. Так вам это не понравится,вы терапию отвергаете. Помог ИЛ-2 лично вам и СЛАВА БОГУ! Все люди индивидуальны и у каждого своя иммунная система. Что хорошо одним,другим может пойти во вред. Не зарекайся...
Если он выпет таблетку анальгина, смертельный исход может быть только в одном случае - это синдром РЕЯ! (Рейе), причем возникает не из-за анальгина, а аспирина.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
Такое тоже бывает,это не редкость. Терапию переносите хорошо? Первоочередное то,что вирусная нагрузка менее 50,значит терапия действует. Не зарекайся...
Не умираете вы,надо потерпеть. ИС подрастёт обязательно,не сразу,но подрастёт. Есть люди,которые на терапии уже много лет и при этом клетки только до 400-500 поднимаются.
Добавлено (06.07.14, 19:03) --------------------------------------------- От СПИДа умирает тот,у которого букет оппортунистов. И умирает именно от них. Не зарекайся...
Сообщение отредактировал Z_Z - Вс, 06.07.14, 19:07
)
