|
Субфебрилитет длительный
|
|
Дата: Чт, 30.04.15, 10:07 | Сообщение # 81Пока не собираюсь применять ничего, хотя дефицит в9,в12 есть, как мне кажется.
bobcat2 спсб
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пн, 04.05.15, 11:22 | Сообщение # 82Продолжаю наблюдение,25-30 апреля днем еще бывало 37,37.1.Дальше 1 - 4 мая динамика темпы: 36,5, 36,7, утром, днем и вечером (сегодня и далее надеюсь на тот же результат). Свежий воздух и отсутствие биспетола и..дурных мыслей.
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пт, 15.05.15, 09:54 | Сообщение # 83Все вернулось на круги своя.С 4-5 мая утром 36,8, к 11ч. 37,1 и так до вечера, после 23.00 темпа снова около 36,8. анемия с дефицитом в9,в12. С 10 мая темпа с 36,9 к обеду догоняет 37,2/37,3
Сегодня сдала новый ОАК и таки на ферритин. Жду до понедельника.
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пт, 15.05.15, 10:24 | Сообщение # 84Цитата Ежевика76 (  ) анемия с дефицитом
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 15.05.15, 13:53 | Сообщение # 85да это мои догадки, предположения,что б не думать о плохом, так сказать
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пт, 15.05.15, 14:52 | Сообщение # 86Цитата Ежевика76 ( ) да это мои догадки, предположения
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.05.15, 22:47 | Сообщение # 87ну вот, мой ОАК за 3 недели изменился,
ВЫРОСЛИ
СОЭ с 2 до 10
Лейкоциты с 5,8 до 6,4.
GR# гранулоциты с 53 до 60
эритроциты с 3,6 до 3,69
MCHC гемогл.в эритор. с 335 до 338
Pct тромбокрит с 0,23 до 0,24
PIt тромбоцитов содерж. 246 до 257
PDW С 13,0 ДО 13,1
MO#АБС.МОНОЦИТЫ С 0,5 ДО 0,6 (0,1-0,6х10^9/л)
Некоторые показатели падают :
лимфоциты с 37,6 до 33
гематокрит с 35,0 до 34,7
МСН в эритроците с 32.6 до 31,8
RDW ширина распределен.эритр. с 69,0 до 64,4
MCV эритроцита с 97,3 до 94.1
RDW анизоцитоз с 13,8 до 13,4
МО моноциты с 9,4 упали до 7
базофилы 0, эозинофилы -0,миелоциты -0, юные нейтрофилы -0. палочкоядерные -2.
Ферритин 18,7
Темп держится в районе 37,0/37.3, сег. поднималась к вечеру сег.до 37.5
Завей горе веревочкой
Сообщение отредактировал Ежевика76 - Сб, 16.05.15, 22:49
|
Дата: Сб, 16.05.15, 23:36 | Сообщение # 88Ежевика76, ну вот теперь яснее. Ферритин низкий у вас (ниже 40), что свидетельствует о железодефиците. Так что препараты железа с аскорбиновой кислотой вам нужно принимать (сорбифер, например).
|
Дата: Сб, 16.05.15, 23:52 | Сообщение # 89значит таки дефицит, т.е. ЖДА. СПАСИБО,techlog 
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вс, 17.05.15, 09:15 | Сообщение # 90Цитата techlog ( ) ак что препараты железа с аскорбиновой кислотой вам нужно принимать (сорбифер, например).
Я уже говорил,что неорганическое железо принимать не нужно. Только органика. Не Сорбифер, а Мальтофер.
Также см. 
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 17.05.15, 11:09 | Сообщение # 91bobcat2, вот когда с вами согласятся ваши любимые США и ВОЗ, тогда мы и будем принимать мальтофер. А пока что доказано, что трехвалентное железо хуже всасывается, чем двухвалентное и связано с большим риском неудач. Только не говорите, что надо его в инъекциях делать. Поэтому пока - любой препарат неорганической соли двухвалентного железа плюс аскорбинка. И никакая рекламная книженция нам не указ (хоть бы уж постыдились такое выкладывать).
Palacios Santiago, “Ferrous versus Ferric Oral Iron Formulations for the Treatment of Iron Deficiency: A Clinical Overview,” The Scientific World Journal, vol. 2012, Article ID 846824, 5 pages, 2012.
http://dx.doi.org/10.1100/2012/846824
|
Дата: Вс, 17.05.15, 11:29 | Сообщение # 92Цитата techlog ( ) И никакая рекламная книженция нам не указ (хоть бы уж постыдились такое выкладывать).
Это клиническое руководство. Постыдились бы писать подобное..
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 17.05.15, 11:36 | Сообщение # 93Цитата bobcat2 ( ) Это клиническое руководство. Постыдились бы писать подобное..
Это???? Ну лечите ВИЧ-инфекцию тогда по российским клиническим руководствам (а они уж лучше написаны, чем про ЖДА), а не цитируйте тут в каждой теме американские.
|
Дата: Вс, 17.05.15, 11:52 | Сообщение # 94Цитата techlog ( ) пока что доказано, что трехвалентное железо хуже всасывается, чем двухвалентное и связано с большим риском неудач.
Неорганическое железо может быть токсично. Особенно при длительном приёме. . И во всем мире давно тенденция перехода на органическое железо.Так что вы совсем не в тему .
---------------------------------------------
Цитата techlog ( ) Это???? Ну лечите ВИЧ-инфекцию тогда по российским клиническим руководствам (а они уж лучше написаны, чем про ЖДА), а не цитируйте тут в каждой теме американские
Я цитирую всё,что заслуживает цитирования. Если документ написан грамотно и с учетом современных данных- никаких претензий к нему нет.
Также см.
И не морочьте голову.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 17.05.15, 11:53
|
Дата: Вс, 17.05.15, 12:04 | Сообщение # 95Внимательно читаю
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вс, 17.05.15, 12:07 | Сообщение # 96Цитата bobcat2 ( ) И не морочьте голову.
Это вы не морочьте голову своим маркетингом тупым. Миллиарды людей вылечили ЖДА хорошим и дешевым препаратом. И академик Воробьев А.И. из ГНЦ тоже за двухвалентное железо, к слову.
А Чернов хоть раз в своей жизни видел сульфат двухвалентного железа? "Коричневатые кристаллы".. Они зеленые!!!
|
Дата: Вс, 17.05.15, 12:26 | Сообщение # 97Что-то это мне уже напоминает. Тут, кажется,второй такой грамотей есть ? Вместе вы составите отличный тандем. Удачи.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 17.05.15, 12:30
|
Дата: Вс, 17.05.15, 12:42 | Сообщение # 98bobcat2, ну вот и помалкивайте, раз нечего доказательного тут процитировать из пабмеда, кроме какой-то псевдокнижки и проплаченной фармфирмой лекции.
|
Дата: Вс, 17.05.15, 12:47 | Сообщение # 99фероглобин -в12. Не рассматривать? Не вариант? в составе железа аммония цитрат, аскорбинка, B9, B12 и др.
Завей горе веревочкой
Сообщение отредактировал Ежевика76 - Вс, 17.05.15, 12:49
|
Дата: Вс, 17.05.15, 13:06 | Сообщение # 100ясно, не вариант.
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вс, 17.05.15, 13:37 | Сообщение # 101Цитата techlog ( ) ну вот и помалкивайте, раз нечего доказательного тут процитировать из пабмеда, кроме какой-то псевдокнижки и проплаченной фармфирмой лекции.
Во-первых, если вы думаете что написанное в пабмеде высечено в граните ,то вы заблуждаетесь.Разумеется, не высечено.Мало того,чтобы в нём не запутаться, для начала нужно иметь профильное образование )
Во 2-х: не все российские источники одинаковы.Тем паче,что это не более,чем выжимка иностранных источников в интерпретации известного автора.
В 3-х: какие именно факты именно я здесь представляю, кажутся вам не достоверными? Что именно вам в представленном руководстве кажется недостоверным и почему, по пунктам ( для этого, как минимум, придется данное руководство вам прочитать ). А Верткин- известный клиницист и за последние 10 лет под его редакцией выходили исключительно качественные и достойные монографии по внутренним болезням.Замахнуться на Верткина и назвать "псевдокнижкой"-это сильно.
Итак, прошу. 
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 17.05.15, 14:04
|
Дата: Вс, 17.05.15, 18:07 | Сообщение # 102Цитата bobcat2 ( ) Во-первых, если вы думаете что написанное в пабмеде высечено в граните ,то вы заблуждаетесь.Разумеется, не высечено.Мало того,чтобы в нём не запутаться, для начала нужно иметь профильное образование ) Во 2-х: не все российские источники одинаковы.Тем паче,что это не более,чем выжимка иностранных источников в интерпретации известного автора. Добавлено (17.05.15, 18:07)
---------------------------------------------
Цитата bobcat2 ( ) для начала нужно иметь профильное образование )
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 17.05.15, 18:35 | Сообщение # 103banderas, как же без тебя то? Ни как...
|
Дата: Вс, 17.05.15, 22:09 | Сообщение # 104Цитата bobcat2 ( ) Что именно вам в представленном руководстве кажется недостоверным и почему, по пунктам
У Вёрткина вот столько ссылок на исследования мальтофера. Но лично я с ходу не смог ни одно из них в гугле найти.
|
Дата: Вс, 17.05.15, 22:59 | Сообщение # 105Цитата bobcat2 ( ) Что именно вам в представленном руководстве кажется недостоверным и почему, по пунктам
Эту книжку невозможно считать хоть каким-то руководством. Неужели кто-то считает иначе??! Я вообще не вижу предмета для обсуждения. Бобкэт, Вы приведите тут гайд американцев и мы сравним эту мурзилку и то, как надо такое писать. А то понафоткали аутопсийного материала, мальтофер похвалили и делов.
|
Дата: Пн, 18.05.15, 01:13 | Сообщение # 106Цитата ijon88 ( ) У Вёрткина вот столько ссылок на исследования мальтофера. Но лично я с ходу не смог ни одно из них в гугле найти.
А вы как гуглите ? Для железа гидроксида полимальтозата сразу находится
Yasa et al 2011 :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3206382/
Saha et al 2011 :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1924983/
Muñoz M1, Martín-Montañez E. 2012 :
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1517/14656566.2012.669373
Geisser 2010 :
http://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-0031-1296301
Hosp Pharm. 2014 Ян; 49 (1): 52-59.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3887599/
Drug Des Devel Ther. 2014; 8: 2475–2491 :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4266270/
А вот и ваш Сорбифер ( сульфат железа ) с его значительными неблагоприятными эффектами :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4336293/
Цитата banderas ( ) Железодефицитная анемия - профиль гематолога ,
Вы где видели в России,что беременных с анемией, например ведет гематолог ? . Их ведут терапевты, гинекологи,что угодно, любой врач, ведущий внутренние болезни. Если анемия не связана с онкозаболеванием, такой пациент никогда не попадет к гематологу. Любого другое с анемией , если это не онкозаболевание,тоже почти никогда не будет вести гематолог.Если это кардиологический больной- его анемию будет вести кардиолог. Ели это больной, которого ведет терапевт,его анемию будет вести терапевт. И так до бесконечности. Никто к гематологу никогда не попадает.Очнитесь от своих бредовых фантазий.
Цитата techlog ( ) Эту книжку невозможно считать хоть каким-то руководством. Неужели кто-то считает иначе??!
Я вам задал вопрос :
Цитата bobcat2292853какие именно факты именно я здесь представляю, кажутся вам не достоверными? Что именно вам в представленном руководстве кажется недостоверным и почему, по пунктам
Т.е. ожидал ответа по существу заданного вопроса. В ответ тупой съезд :
Цитата techlog ( ) Эту книжку невозможно считать хоть каким-то руководством. Неужели кто-то считает иначе??! Я вообще не вижу предмета для обсуждения.
Серьезно ? Т.е. внятных аргументов нет ? Какое количество ваших пациентов имели анемию, которую вы параллельно лечили ( вместе с основным заболеванием ), 300, 500, 1000 ? Могу сказать,что при ХСН, например, анемия встречается у каждого четвертого.И она тупо не лечится сульфатом железа и вообще пероральными формами плохо лечится, потому что у такого больного мальабсорбция. А некоторые виды железа гидроксида полимальтозата можно вводить внутривенно, вплоть до 800-1000 мг железа за раз .Вы сами пользовались гидроксидом полимальтозатом железа ? Сколько раз вы видели его эффекты в сравнении с сульфатом железа ? Сорбифер, поешьте ка год-другой ( сколько тех,кому нужна почти непрерывная терапия или с очень короткими перерывами, без этого Hb у них не удерживается ). А Мальтофер внутрь можно принимать неопределенно долгое время и практически без побочек. Это я к тому,что " с развязанностью, совершенно невыносимой, изрекаете какие-то сентенции космического масштаба ". И такой же глупости.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 18.05.15, 16:46
|
Дата: Пн, 18.05.15, 01:25 | Сообщение # 107Цитата bobcat2 ( ) .Если это кардиологический больной- его анемию будет вести кардиолог. Ели это больной, которого ведет терапевт,его анемию будет вести терапевт. И так до бесконечности.
Вести можно кого угодно кому угодно. Хоть кота за яйца . Но терапевт и кардиолог не будут от этого ПРОФИЛЬНЫМИ специалистами в лечении ЖДА. В СЦ мой лечащий - дерматолог . Когда я ее спрашивал как лечить свою тромбоцитопению , ничего внятного не услышал . Потому что дерматолог - НЕ ПРОФИЛЬНЫЙ специалист в этом вопросе. В итоге я удвоил кол-во тромбоцитов сам , с помощью советов от пользователей ПРОФИЛЬНОГО онкофорума))
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вт, 19.05.15, 14:23 | Сообщение # 108Как это приятно, сколько рыцарей сражается за здоровье мад-ль))
к моей возможной ЖДА по данным узи добавились диффузные изменен.печени и поджелудочной
(есть еще небольшие отклонения от нормы в жкт, которые сформировались за последние 6 мес.)
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вт, 19.05.15, 14:34 | Сообщение # 109"Истощение запасов железа в организме является единственной причиной снижения концентрации ферритина в сыворотке крови. Концентрация сывороточного ферритина ниже 10 – 15 мкг/л характерна для неосложненной железодефицитной анемии. Ряд исследователей доказали, что определение концентрации ферритина в сыворотке крови является чувствительным методом определения дефицита железа в организме" т.е.когда ферритин 18,7 и женские дни очень умеренные и я не вегетарианец, у меня на фоне иммунодефицита три варианта
- Железодефицитная анемия
- Дефицит железа
- Целиакия
- синдром целиакии(который может развиться при самых разнообразных заболеваниях кишечника : аномалии развития, инфекции, продолжительный приём антибиотиков и др.)
Уважаемые друзья, с 20.05.2015 начинаю курс терапии ЖДА (мой врач ничего не рекомендует, мою анемию считает относительной и "пока можно ничего не предпринимать")
отпишусь, что я выбрала из предложенных выше препаратов.
ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ спасибо
Завей горе веревочкой
Сообщение отредактировал Ежевика76 - Вт, 19.05.15, 14:44
|
Дата: Вт, 19.05.15, 15:25 | Сообщение # 110Цитата bobcat2 ( ) Вы где видели в России,что беременных с анемией, например ведет гематолог ?
"Живому псу лучше,чем мёртвому льву."
|
Дата: Вт, 19.05.15, 17:10 | Сообщение # 111Цитата Holy ( ) но у нас в городе(Украина)
А у вас в городе ( Украина ) есть профильное учреждение или НИИ ? . Вот у нас в городе Санкт-Петербург таких учреждений 5.И не смотря на это,а анемию у беременных ведут в обычной женской консультации. И ничего, знаете ли, вполне нормально. Оно и понятно : в подавляющем большинстве случаев этого достаточно.Добавлено (19.05.15, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата Ежевика76 ( ) Уважаемые друзья, с 20.05.2015 начинаю курс терапии ЖДА (мой врач ничего не рекомендует, мою анемию считает относительной и "пока можно ничего не предпринимать")
А вам врач сказал,что анемия-это не низкий ферритин,а низкий Hb и/или низкий гематокрит ? Применительно к женщинам, анемией следует считать значения Нb менее 120 гр/л. Вы не писали ни значений Hb, ни гематокрита. Много, много слов, но самого главного и нет.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вт, 19.05.15, 18:06 | Сообщение # 112Цитата bobcat2 ( ) Вы не писали ни значений Hb, ни гематокрита. Много, много слов, но самого главного и нет.
вы просто не читали тему. Вам же скорее бы всех олухами тупорылыми обозвать..
|
Дата: Вт, 19.05.15, 19:18 | Сообщение # 113Серьезно ? А по существу заданных вам вопросов ответить вы не хотите ?
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вт, 19.05.15, 20:03 | Сообщение # 114В этой теме уже приведен исчерпывающий обзор по этому вопросу. Я согласен с тем, что там написано. Что еще вы от меня хотите? Я же не против мальтофера как такового - слава богу, что он есть. Это вы категоричны - "только органика".
|
Дата: Пт, 22.05.15, 23:27 | Сообщение # 115bobkat2 "Много, много слов, но самого главного и нет".
Гемоглобин Нb - 117 (мес. назад - 117)
Гематокрит - 34,7 (мес. назад - 35,0)
МСН в эритроц. - 31,8 (мес. назад - 32,6)
MCHC в эритроц. - 338 (мес. назад - 335)
Ферритин - 18,7
Оно? А заодно через недельку отпишусь по ИС и В/Н.
Да, врач видел все данные, считает, что все почти норм (нижние границы)
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пт, 22.05.15, 23:54 | Сообщение # 11637,2-37,4....и что с этим делать?где причина...вот мой главный вопрос..
КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
|
Дата: Сб, 23.05.15, 00:05 | Сообщение # 117Любаня, привет. Вообще-то после твоего лечения ГЕПса я так надеялась, что темпа твоя спадет хотя бы до 37,0/1.Сдавай уже ОАК, лейкоформулу, ферритин. Выкладывайся тут.
Мне,кстати, в ОАК мои нулевые эозинофилы, базофилы,нейтрофилы сААвсем не нравятся
О субфебрилитете. У меня дня 4 назад было днем 37,7 (мей бы на фоне жары, а может бацил).
Позавчера 36,7 почти весь день, к обеду 36,9. Сегодня 36,8, 37,0.
Классическая темпа 37.1, к ней и возвращаюсь.
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вс, 07.06.15, 23:44 | Сообщение # 118дней пять с 1 июня к обеду и до вечера 37,3 , может подпростыла ..
Завей горе веревочкой
|
Дата: Сб, 13.06.15, 00:12 | Сообщение # 119эта неделя днем до 37.6, вчера сегодня 37.3. утренняя, ночная 37,0
В пользу трехвалентного железа для ЖДА еще статья, http://biohimik.net/belki-o....vorotke
в части "В организме железо присутствует либо в виде высокотоксичных Fe2+-ионов, либо в виде безвредных нерастворимых Fe3+-ионов. Ферритин поглощает Fe2+-ионы и превращает их в связанные, нерастворимые Fe3+– ионы. Молекула ферритина имеет диаметр 12-13 нм, состоит из внешней трехмерной белковой оболочки, образующей внутреннюю полость диаметром
7-8 нм. Во внутренней полости ферритин способен накапливать различные
количества Fe3+-атомов в виде минерала ферригидрита.."
есть с кем обсудить?
Завей горе веревочкой
|
Дата: Сб, 13.06.15, 19:22 | Сообщение # 120Ежевика76, привет.Давай здесь хоть один ответ найдём,по теме,причину субфебрилки.А то железо здесь мне думается ну не к месту.Ежевика76, я забыла,а у тебя TOXO eсть?Вот...Возможно и ответ.Хотя и рак,блин,не исключаем.У меня вчера 37,4;позавчера 37,2.Короче,как-то неутешительно и всё больше омрачает по мере увеличения поглощаемой информации.
КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
|
