Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Коронавирус: как защититься и не поддаться панике?
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Пн, 09.03.20, 15:10 | Сообщение # 1
Отличный explainer от Пивоварова:



u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
Granullema Offline
82 поста
Награды: 1
Дата: Пт, 17.04.20, 00:12 | Сообщение # 201
Цитата Draga ()
ксалинку это ирония

Это не ирония, как я поняла вирус проникает через трещенки в носу, которые от сухости бываю
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.04.20, 01:01 | Сообщение # 202
Цитата Lucky_man ()
Особенно его неопасность видна из космоса, когда некоторые страны роют братские могилы траншеями.

А ещё там наверное сразу гробы четырёх местные....
Картинку в телевизоре тебе хоть какую покажут. "Белые каски" вон сколько страшилок наснимали, "а был ли мальчик?"
Из 143 пациентов в Ставропольском крае 6 в тяжелом состоянии , 24 в состоянии средней тяжести.
Что остальные делают в больницах?

Кто помнит, что бы всех даже с подозрением на грипп свозили кучей в одно место?
Когда у нас в регионе эпидпорог по гриппу превышался - всем строго говорили - сидеть дома! Ждать доктора. По больницам не шляться !
Как думаете, если создать высокую концентрацию больных обычным гриппом в одном месте, как получится?
Если убрать из статистики всех умерших с отягощением хроническими заболеваниями, то какой процент смертности от короны?

Цитата Lucky_man ()
Он не в воздухе, он тяжёлый, он оседает на поверхностях

Уже опровергли эту информацию. Да оседает. Но он через буквально не продолжительное время уже не активный.


Наврот это фамилия.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Пт, 17.04.20, 01:08 | Сообщение # 203
Цитата Lucky_man ()
вы из тех
нет, я не из тех wink
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Пт, 17.04.20, 07:04 | Сообщение # 204
Цитата Наврот ()
А ещё там наверное сразу гробы четырёх местные....Картинку в телевизоре тебе хоть какую покажут.
Вот не надо теорий заговора, это опять в тему сектантов, диссидентов.
Ну конечно, фото из космоса и репортажи BBC -это хрень по сравнению с вашей высоко достоверной информацией "одна баба сказала".
bbc

Цитата Наврот ()
если создать высокую концентрацию больных обычным гриппом в одном месте, как получится?
В том то и разница, что с ГРИППом нет такой высокой концентрации. 
И никто эту высокую концентрацию коронавируса не создаёт, она сама создаётся.
Не повезло некоторым домам престарелых, в которых трупы некуда складывать теперь.
Цитата Наврот ()
Ждать доктора. По больницам не шляться !
Такое указание по коронавирусу было изначально. В больницу привозят только тяжёлые случаи. И не инфекционные отделения очаги заболевания.
Цитата Наврот ()
Если убрать из статистики всех умерших с отягощением хроническими заболеваниями
Здоровых людей нет, есть недиагностированные.
У всех людей есть хронические заболевания.
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Пт, 17.04.20, 08:00 | Сообщение # 205
Похоже Наврот, это доктор Мясников ) Нигде не скроешься от этого светилы! Я проголосую за Конституцию, только не зноби мозг больше про безопасный коронавирус ))

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Пт, 17.04.20, 13:20 | Сообщение # 206
источник:  https://echo.msk.ru/news/2626766-echo.html

13:04, 17 апреля 2020

Московские власти призывают горожан, переболевших коронавирусом, сдавать кровь, которая поможет в борьбе с пандемией

В Москве на минувшей неделе прошли первые процедуры переливания плазмы крови от излечившихся от коронавируса горожан. Об этом сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова. Она сослалась на мнение экспертов, полагающих, что кровь переболевших людей содержит антитела, которые помогают справляться с инфекцией. Ракова также добавила, что такой метод борьбы с коронавирусом активно используют в США, Германии и Китае.

Чиновница просит москвичей, переболевших COVID-19, сдавать кровь, которая поможет в борьбе с пандемией. Добавив, что в ближайшее время будет принят нормативно-правовой акт, устанавливающий денежные выплаты для доноров плазмы крови.Уточняется, что сдать кровь может человек в возрасте от 18 до 55 лет, переболевший COVID-19 и не имеющий хронических заболеваний


Сообщение отредактировал константин1 - Пт, 17.04.20, 13:25
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.04.20, 19:07 | Сообщение # 207
Цитата Lucky_man ()
Здоровых людей нет, есть недиагностированные.
У всех людей есть хронические заболевания.

А ещё на тему хронических есть и такие наблюдения, что за пару недель условно здоровые люди становятся хрониками, гипертониками или диабетиками.


Наврот это фамилия.
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.04.20, 20:15 | Сообщение # 208
Цитата Lucky_man ()
Ну конечно, фото из космоса и репортажи BBC -это хрень по сравнению с вашей высоко достоверной информацией

А ещё в Америке же кругом чистота и санитария. Откуда там вирсняке то взяться?) Люди из машины прямо домой и на диван не снимая туфли. На улицу в белых носках выходишь, а они не пачкаются. Мне интересно с какой чистотой они там у себя дома полы моют?
А ещё там замечательное здравоохранение для бедных.

Далее перевод машины.
Цитата
К сожалению, наиболее вероятным объяснением высокой смертности, тем не менее, является хронически неадекватная медицинская помощь, предоставляемая меньшинствам и бедным в Нью-Йорке, как и в остальной части страны. Нью-Йорк и штат Нью-Йорк только что опубликовали распределение случаев и смертности по расовым признакам, а также по почтовому индексу, суррогату уровня бедности. Ясно, что тяжелое заболевание не было распределено поровну по расе и этнической принадлежности.
Чернокожие и латиноамериканцы из Нью-Йорка составляют 51% населения города, но на них приходится 62% смертей Ковид-19. У них вдвое больше смертности по сравнению с белыми, если учитывать возраст. Скорее всего, это связано с тем, что более высокая доля чернокожих и латиноамериканцев с диагнозом тяжелой болезни и более высоким уровнем смертности среди тех, кто, как известно, инфицированы.
Это несоответствие, вероятно, является результатом нескольких факторов. Сопутствующие заболевания, такие как гипертония и диабет, тесно связаны со смертью от Covid-19 и чаще встречаются в чернокожих и испаноговорящих сообществах. Но что вызывает высокие показатели плохо контролируемой гипертонии и диабета? Отсутствие надлежащего медицинского обслуживания. Люди, которые не могут легко найти хорошее медицинское обслуживание по причинам денег, времени, места или доверия, могут с большей вероятностью остаться дома без диагноза и распространять вирус, а также могут столкнуться с потенциально смертельными задержками в диагностике и лечении.
Это объясняется тем же для Нью-Йорка, что и для Италии, Нового Орлеана и, возможно, Ирана: вирус использует слабые стороны в области здравоохранения и здравоохранения, будь то пожилой возраст или сопутствующая заболеваемость или доступ к медицинской помощи.
Надеемся, что пандемия Covid-19 заставит нас честно считаться с многочисленными выявленными недостатками и выработать справедливый, дальновидный подход, который позволит врачам и медсестрам заботиться о нуждающихся людях. Неспособность сделать это только еще больше омрачает память о тех, кто умер, и сердца тех, кто остается.

https://edition.cnn.com/2020....ex.html

Но, что нашим либерастам, что за океаном хоть зассы все глаза, они и после этой эпидемии, будут с пеной у рта доказывать, что медицина на Западе самая лучшая и эффективная! И что она — это панацея от любой болезни, а то, что медицинские услуги не доступны большинству, так то — сами виноваты, не вписались в рынок.


Наврот это фамилия.
Профиль
gugo Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 17.04.20, 22:00 | Сообщение # 209
https://ria.ru/20200417/1570213902.html
ПАРИЖ, 17 апр – РИА Новости. Французский вирусолог, получивший в 2008 году Нобелевскую премию за открытие ВИЧ, Люк Монтанье высказал версию о том, что новый коронавирус COVID-19 не имеет природного происхождения и был выработан в лаборатории.

"Мы пришли к выводу, что произошла манипуляция с этим вирусом ", - сказал Монтанье в интервью телеканалу CNEws. Он отмечает, что в COVID-19 был добавлены частицы ВИЧ.

"Он (вирус) не естественного происхождения, это работа молекулярных биологов", - считает вирусолог. "С какой целью (это делалось? – ред.) – неясно... Моя работа – представлять факты, я никого не обвиняю, я не знаю, кто эт

Так много вопросов ,так мало ответов..  Ранее индийские специалисты высказали это, но им рот закрыли и удалили информацию из открытых источников
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Сб, 18.04.20, 07:32 | Сообщение # 210
Цитата gugo ()
Моя работа – представлять факты
И где же факты? Не видно.

Наврот, с вами понятно, вы фанатик. Каждое ваше сообщение приближает вас к образу сектанта.


Сообщение отредактировал Lucky_man - Сб, 18.04.20, 07:40
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 18.04.20, 07:50 | Сообщение # 211
Цитата Lucky_man ()
вы фанатик. Каждое ваше сообщение приближает вас к образу сектанта.

Орден этому умнику!


Наврот это фамилия.
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Сб, 18.04.20, 10:20 | Сообщение # 212
Лично мне трудно принять мировую пандемию которая в целом не вызывает ни малейшего отклонения в общем графике смертности.Вот прям сейчас число погибших перевалило за 150 тысяч.Это как раз столько сколько в среднем умирает человек в мире в день.То есть за 4 месяца если взять идеально среднее умерло не 18 миллионов ,18 миллионов 150 тысяч.Вот так падеж,гробов не хватает.Поэтому слова о братских могилах из космоса просто нелепы.В таком случае из из космоса и без короны одны кости да холмы.

Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Сб, 18.04.20, 14:51 | Сообщение # 213
Цитата kos-81 ()
Вот прям сейчас число погибших перевалило за 150 тысяч.Это как раз столько сколько в среднем умирает человек в мире в день.То есть за 4 месяца если взять идеально среднее умерло не 18 миллионов ,18 миллионов 150 тысяч.
 Вы плохо манипулируете статистикой.
Человечество за 2.5 миллиона лет достигло смертности в 18 миллионов за 4 месяца.
Вирус за 4 месяца достиг 150 000.
Не надо подменять тенденцию постоянными значениями.
Два месяца назад в России было 0 вируса, сегодня 30 000+.
Давайте ка сравним с вашим любимым ГРИППом?

Цитата kos-81 ()
Поэтому слова о братских могилах из космоса просто нелепы.
Это не слова. Это фото и видео. А вот у вас слова.

Президент Бразилии тоже считает вирус ерундой, даже уволил министра здравоохранения, который его переубеждал.
Вот короткое видео из Бразилии:
BBC
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Сб, 18.04.20, 15:25 | Сообщение # 214
Цитата Lucky_man ()
Вы плохо манипулируете статистикой.
Человечество за 2.5 миллиона лет достигло смертности в 18 миллионов за 4 месяца.
Вирус за 4 месяца достиг 150 000.
Не надо подменять тенденцию постоянными значениями.
Два месяца назад в России было 0 вируса, сегодня 30 000+. 
Давайте ка сравним с вашим любимым ГРИППом?

Да бросьте.Вроде здравыми суждениями отличались.Казуистика.За 2.5 миллиона лет...даже отвечать не буду на эту нелепицу.Что за вброс про Бразилию?34 тысячи обнаруженных.2400 умерло.В бразилии от убийств,только убийств! 5 тысяч в месяц.Где могилы от ввс?В сомнительной ситуации нало обращаться к сухим цифрам,они отсеют эмоции и вбросы.В большинстве европейских стран уровень вновь заболевших уже не растет.Я нк отрицаю ковид,неприятный вирус как и другие.Но летальность позднее когда хоть примерно прикинут реальное число перенесших будет не больше как ,да ,пусть гриппа.


Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
gugo Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 18.04.20, 16:22 | Сообщение # 215
Цитата Lucky_man ()
И где же факты? Не видно.

https://www.biorxiv.org/content...._thread

Наблюдалось, что вставки присутствуют во всех геномных последовательностях вируса 2019-nCoV, доступных из недавних клинических изолятов ( дополнительная фигура 1 ). Чтобы узнать источник этих вставок в 2019-нКоВ, было выполнено локальное выравнивание с BLASTp с использованием этих вставок в качестве запроса для всего генома вируса. Неожиданно все вставки были приведены в соответствие с вирусом иммунодефицита человека-1 (ВИЧ-1). Дальнейший анализ показал, что выровненные последовательности ВИЧ-1 с 2019-нКоВ были получены из поверхностного гликопротеина gp120 (положения аминокислотных последовательностей: 404-409, 462-467, 136-150) и из белка Gag (аминокислота 366-384) ( Таблица 1). Gag белок ВИЧ участвует в связывании мембраны хозяина, упаковке вируса и образовании вирусоподобных частиц. Gp120 играет решающую роль в распознавании клетки-хозяина путем связывания с CD4 первичного рецептора. Это связывание индуцирует структурные перестройки в GP120, создавая сайт связывания с высокой аффинностью для хемокинового корецептора, такого как CXCR4 и / или CCR5.
Профиль
MariyaSi Offline
9 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 18.04.20, 19:09 | Сообщение # 216
Я перестала смотреть новостные передачи,тк чувствую,что меня зомбирует эта херня с коронавирусом. После трех или пяти раз "обнаружения" у себя коронавируса, не интересуюсь им и больше художественной лит-ры читаю
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 18.04.20, 20:14 | Сообщение # 217
MariyaSi, Привет
Цитата MariyaSi ()
Я перестала смотреть новостные передачи,тк чувствую,что меня зомбирует эта херня с коронавирусом. После трех или пяти раз "обнаружения" у себя коронавируса, не интересуюсь им и больше художественной лит-ры читаю

И как общее здоровье?
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Сб, 18.04.20, 20:14 | Сообщение # 218
Цитата kos-81 ()
В сомнительной ситуации нало обращаться к сухим цифрам,они отсеют эмоции и вбросы.

У вас вызывает сомнение карантин,объявленный большинством стран? Они от тупости это делают, потому что вас не спросили?
Сухие цифры: 4 месяца назад не было ни одного зарегистированного случая, сейчас более 2 миллионов.
И не обязательно умирать. Болеть им тоже очень мерзко. Это неработоспособное состояние.
Цитата kos-81 ()
уровень вновь заболевших уже не растет

В жёстком карантине, в котором всю долго не поосуществуешь. Это очень дорогая цена за сдерживание вируса. Конечно, правительства стран от своей глупости платят эту цену, Лукошенко всех умнее и опытнее.

Цитата kos-81 ()
вирус как и другие

Нет вируса с такой степенью заразности.

Цитата kos-81 ()
примерно прикинут реальное число перенесших будет не больше как ,да ,пусть гриппа.

Когда будет, тогда и скажете. А сейчас карантин, траншеи могил, переполенные больницы, переполненные морги и мобильные рефрежираторы.
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 19.04.20, 18:44 | Сообщение # 219
Заболевших с каждым днём хорошо прибывает а умерших нет. Или где-то ночью копают братские могилы пока мы не видим?
Все более напоминает сезонные сопли, но штрафы ввели и полиция не дремлет! )
Уровень летальности на данный момент составляет: 0.72%.
В столице все выявленные случаи заболевания острой респираторной вирусной инфекцией будут расцениваться как подозрение на инфицирование COVID-19. Такое заявление сделала заместитель мэра города по вопросам социального развития Анастасия Ракова.
Ну это как мы видим только в столице! За за МКАДом, останутся вне подозрения.

В Германии в 2018 году от гриппа за 4 месяца умерло 26 тыс. человек.
Короне ещё 2 года "бушевать", чтоб выйти на эти показатели.


Наврот это фамилия.
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Вс, 19.04.20, 18:54 | Сообщение # 220
Швеция забила на все и у них такие же показатели как и у других.Мора нет.А самое удивительное,что лично ко мне в город в Сибирь,да и на дальний восток вирус пришел не из Китая ,что очевидно при всей его такой особой заразности,а сейчас через европу.Какой непростой вирус распространяется по информационным путям,а не по кратчайшим.

Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 19.04.20, 19:02 | Сообщение # 221
Просто Китай быстро и вовремя закрыли.

Наврот это фамилия.
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Вс, 19.04.20, 19:26 | Сообщение # 222
Цитата Наврот ()
Просто Китай быстро и вовремя закрыли.

Кто мы?Ну ну.Быстро и вовремя это если бы в декабре.
У меня есть знакомые в приморье ,они там мотались в Китай до последнего.Так как работа.Не говоря уж о самих китайцах


Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Slavochka Offline
110 постов
Награды: 3
Дата: Вс, 19.04.20, 19:26 | Сообщение # 223
Наврот, за годы второй мировой войны в Милане погибло 2тыс гражданских,за 2 месяца коронавируса Ломбардия потеряла 11тыс человек.7тыс стариков умерли в домах престарелых.

The Show Must Go On
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 19.04.20, 20:06 | Сообщение # 224
Погибло и умерло. Как говорят в Одессе. Я же не отрицаю, что вируса нет. Старички уже бы скоро и сами ушли в мир иной. А тут ещё вирус помог. Да и медицина там как оказалось не на высшем уровне.
Отмена плановых операций, перенос приемов. Сколько хроников списали на эту корону?
А список врачей, которые якобы умерли от вируса???
Мало того, что там психиатры и ортопеды, так самому молодому врачу было 78 лет.
Паника, оно такое.... Ну и попали в информационное поле. И главное, что корона в Италии сразу вылечила все остальные смертельные болезни)
Почему нигде про Эквадор сейчас не пишут и из каждого утюга не трещат?)


Наврот это фамилия.

Сообщение отредактировал Наврот - Вс, 19.04.20, 20:13
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Вс, 19.04.20, 20:37 | Сообщение # 225
Цитата kos-81 ()
Лично мне трудно принять мировую пандемию которая в целом не вызывает ни малейшего отклонения в общем графике смертности.Вот прям сейчас число погибших перевалило за 150 тысяч.Это как раз столько сколько в среднем умирает человек в мире в день.То есть за 4 месяца если взять идеально среднее умерло не 18 миллионов ,18 миллионов 150 тысяч.
Цитата Наврот ()
В Германии в 2018 году от гриппа за 4 месяца умерло 26 тыс. человек.Короне ещё 2 года "бушевать", чтоб выйти на эти показатели.
А как насчет эпидемии спида?
В России за 35 лет эпидемии вич-спида умерло именно от спида около 15-20 тыс. чел. Получается, спиду в России до обычного гриппа в Германии еще около 200 лет "бушевать"???

Мне кажется, что подход, при котором сравниваются только количество смертей, в принципе, не правомерен.
Нужно сравнивать причину (заболевание) и реакцию общества, направленную на устранение этой причины.
С этой точки зрения по COVID-19, действительно, наблюдается существенный дисбаланс в сторону превалирования реакции
перед причиной (кстати, также обстоит дело и со спидом).

Советую послушать одного из современных политологов-экспертов по вопросам мирового устройства С.Е.Кургиняна, который
рассуждает об этом новом вирусе и о мировом устройстве после него, например, ой я обкакался


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Пн, 20.04.20, 01:29 | Сообщение # 226
Цитата Slavochka ()
за годы второй мировой войны в Милане погибло 2тыс гражданских,за 2 месяца коронавируса Ломбардия потеряла 11тыс человек

Ксати, кстати...
В Великой Отечественной Войне погибло порядка 20 миллионов населения СССР.
Какие пустяки, это всего лишь мировая смертность за 4 месяца.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Пн, 20.04.20, 18:03 | Сообщение # 227
Цитата Сергей ()
Советую послушать одного из современных политологов-экспертов по вопросам мирового устройства С.Е.Кургиняна, которыйрассуждает об этом новом вирусе и о мировом устройстве после него, например, здесь.
 
Эта политическая проститутка еще ни то расскажет. Завсегдатая встреч у Вечернего мудазвона. Приличные люди туда просто не ходят.
У С.Е. есть хотя бы одна теория "не заговора" в трактовках того, что происходит в мире? А зачем, если за нормальное объяснение действительности Кремль не платит, не назначает на должности и не вручает гос.награды?

Вам стоит приводить мнения вирусологов, а не политологов и/или политических деятелей. Да и то, найдется немало тех, у кого будут совершенно различные мнения.. Вопросов много. Дискуссия открыта.

Вот вы пришли из Украины2, либо где вы посётесь обычно со своим около научными представлениями? Вот туда и отправляйтесь. Иначе закину в бан за оффтоп.

Цитата Сергей ()
С этой точки зрения по COVID-19, действительно, наблюдается существенный дисбаланс в сторону превалирования реакцииперед причиной (кстати, также обстоит дело и со спидом).
На вводимые изоляционные меры национальными правительствами влияет несколько факторов. Неожиданное появление, скорость распространения, смертность, ее демография, отсутствие вакцины.
Изоляция - это больше не про план спасения конкретного человека (хотя, чисто механически/физически, и про это тоже), а в большей мере про то, что позволит избежать коллапса в системе здравоохранения и размазать пик заболеваемости, в моменте снизить потенциальную численность тех, кому потребуется специализированная помощь, включая спец.оборудование (ИВЛ), понимая, что даже в таких лайт условиях (согласно статистике наших властей о заболеваемости и смертности от коронавируса в РФ) в некоторых Московских и Питерских учреждениях швах, не говоря уже о региональных. Нет масок, нет бахил, нет медикаментов, нет коек, нет спец.коек с ИВЛ... рукалицо.

Смертность от COVID-19 меньшая, чем у прошлых реинкарнаций коронавирусов - сарсов свиней и курей. Но скорость распространения/живучесть выше. По оценкам смертность от COVID-19 выше, чем от обычного сезонного гриппа почти в 4 раза, а в зависимости от региона распространения и уровня развития медицины - до 10 раз. Это достаточно значимая цифра.

Бояться или нет COVID-19 - это другой вопрос. Кто-то боится сезонного гриппа, а кто-то нет. У каждого своя позиция, свои взгляды. Вряд ли кто-то вообще задумывается, что заболев гриппом, он может умереть. Ну, если честно, верно же? Но чем с большей тяжестью и последствиями вы в этом году переболели гриппом, тем с большей вероятностью вы сделаете прививку в следующем. Даже будучи абсолютнейшим скептиком. Мы имеем право менять свои мнения, исходя из своего опыта. Это нормально.

А по поводу сравнений со смертностью от СПИДа, ну, такое себе манипулирование. Все равно, что куриные яйца сравнивать с мячиками для пинг-понга. И от того, и от другого можно умереть, например. Но если бы ВИЧ передавался воздушно-капельным и стадия СПИДа наступала в течение 2 недель, поверьте, нас бы не лечили за государственный счет (хотя бы номинально и декларативно, храни господь Владимира Владимировича), с учетом того, что средства простого и быстрого способа функционального излечения нет, - нас бы просто отстреливали и сжигали. Гуманность отношения гарантируется лишь развитием науки, относительной "не заразности" и широкому доступу к АРВТ, во всяком случае для тех, кто этого хочет.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пн, 20.04.20, 21:17 | Сообщение # 228
Цитата ARK ()
Эта политическая проститутка еще ни то расскажет.
Цитата ARK ()
А зачем, если за нормальное объяснение действительности Кремль не платит,
С.Е.Кургинян призывает не впадать в мифологию, а оперировать исключительно фактами.
Ваши высказывания говорят только об одном - вы попросту незнакомы с его идеями, а также с его отношением к Кремлю, а воюете со своими "вбитыми" в мозг штампами, как тот Шариков, который не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским...

Цитата ARK ()
А по поводу сравнений со смертностью от СПИДа, ну, такое себе манипулирование.
Как обычно, я говорю, оно - горькое, я вы с пеной у рта доказываете, что оно вовсе не зеленое...

Цитата ARKИзоляция - это больше не про план спасения конкретного человека (хотя, чисто
механически/физически, и про это тоже), а в большей мере про то, что
позволит избежать коллапса в системе здравоохранения и размазать пик
заболеваемости
Я вовсе не оспариваю, так сказать, "необходимость" принятых мер, я всего лишь задаю очень простой и
понятный вопрос: "кто-нибудь хотя бы сформулировал вопрос (я уже не
говорю об ответе на него), какова ЦЕНА вводимых мер?" Или вы станете
утверждать, что введенные во всем мире ограничения носят характер
исключительно "мелкого неудобства" (типа, не выходить на улицу) ???


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 21.04.20, 00:54 | Сообщение # 229
Цитата Сергей ()
С.Е.Кургинян призывает не впадать в мифологию, а оперировать исключительно фактами.Ваши высказывания говорят только об одном - вы попросту незнакомы с его идеями, а также с его отношением к Кремлю, а воюете со своими "вбитыми" в мозг штампами, как тот Шариков, который не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским...
Какими фактами? Свободные трактовки действительности - это не факты. Если у вас 9 классов образования, которое вы получили кое-как, и вы слышите что-то, что вам нравится, и следуете за этим как сектант, то это ваш выбор, ваше право. Я его не оспариваю и не осуждаю. Пожалуйста.

Цитата Сергей ()
какова ЦЕНА вводимых мер?" Или вы станетеутверждать, что введенные во всем мире ограничения носят характер
исключительно "мелкого неудобства" (типа, не выходить на улицу) ???

Цена - спасенные жизни. Потому что, например, в Москве сейчас невероятными усилиями доводят число свободных специализированных коек с ИВЛ до 5-8 тысяч, а население Москвы 15 миллионов! 15 миллионов, Карл!
Москва - это опасный город для власти. Миллион на улице, и никакой омон с рос.гвардией не поможет.
Всего лишь политическая целесообразность.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Вт, 21.04.20, 08:21 | Сообщение # 230
Любители ГРИППа, пожалуйста, не могли бы вы предоставить смертность от ГРИППа за время карантина? Хотя бы в той же Италии. За последний месяц.
А то вы смешиваете два разных состояния общества.
Эти махинации со статистикой дешёвые.

Вообще, удивляюсь, как на форуме о вич может процветать диссидентство. Это к вопросу о человеческой психологии.
Сравните смертность от ГРИПП со смертностью от ВИЧ - и вот уже вы можете не принимать терапию. Одной смертью больше, одной меньше - статистику не испортите.
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Вт, 21.04.20, 10:49 | Сообщение # 231
Цитата ARK ()
Если у вас 9 классов образования,
  

Цитата Сергей ()
"кто-нибудь хотя бы сформулировал вопрос (я уже неговорю об ответе на него), какова ЦЕНА вводимых мер?"
Цитата ARK ()
Цена - спасенные жизни.
Тогда вопрос поставлю по другому. Вы знаете сколько людей погибло от элементарного голода в одних США во время великой депрессии 1930-х годов? Я уже не говорю про суициды, смерть от обострения заболеваний и пр.

Вопрос звучит так: КАКОВА ЦЕНА ОСТАНОВКИ (хотя бы временной) МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ СЕГОДНЯ?
Интересно, хватит у вас образования осознать масштаб такой постановки вопроса?

Цитата Lucky_man ()
Вообще, удивляюсь, как на форуме о вич может процветать диссидентство.
В чем Вы увидели диссидентство?


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 21.04.20, 13:38 | Сообщение # 232
Цитата Сергей ()
КАКОВА ЦЕНА ОСТАНОВКИ (хотя бы временной) МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ СЕГОДНЯ?

Тут только инфекций боятся,бизнесменов нет.Я б лучше переболел ковидом чем вот это вот все)


Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Вт, 21.04.20, 14:42 | Сообщение # 233
Цитата kos-81 ()
Тут только инфекций боятся,бизнесменов нет.Я б лучше переболел ковидом чем вот это вот все)
Я тоже ... опасаюсь инфекций, я же не диссидент.

Однако вопрос гораздо более глобален, чем кажется на первый взгляд. Именно поэтому я и советую
посмотреть ой я обкакался, который гораздо умнее и образованнее многих и многих
политологов, советников, депутатов и прочих представителей современности (не говоря уже про местное население форума).


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Вт, 21.04.20, 15:30 | Сообщение # 234
Цитата Сергей ()
КАКОВА ЦЕНА ОСТАНОВКИ

Рассуждения о цене карантина однокоренные с рассуждениями о вреде терапии против ВИЧ.
Якобы терапия приносит больше вреда, чем сам вирус.
И всё это на том же фоне, когда мировое сообщество уже сделало выбор. Что дороже.
Уже построены математические модели эпидемии, уже оценены риски.
Как ни странно, такие разношёрстные страны приняли одно и то же решение.
Но дисседенты и сторонники теории заговора всегда найдутся из-за их эгоизма.

Цитата kos-81 ()
Я б лучше переболел ковидом чем вот это вот все)

1) Дело не только в вас. Вы переносчик. Эгоистичные заявления.
2) Одним разом вы не отделаетесь, иммунитет не вырабатывается. Полагаю, иначе бы вакцину просто было вывести.
Вы бы болели периодично, с каждым разом ближе к смерти.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 21.04.20, 16:30 | Сообщение # 235
Цитата Сергей ()
Вопрос звучит так: КАКОВА ЦЕНА ОСТАНОВКИ (хотя бы временной) МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ СЕГОДНЯ?Интересно, хватит у вас образования осознать масштаб такой постановки вопроса?
 
Цитата Сергей ()
 А какова цена, действительно? Вы что, уже все посчитали? Расскажите нам.

И почему вы смеетесь? Перед тем как начать тратить свое время на диалог с вами (что я уже делаю заранее понимая, что все напрасно), в котором вы не оперируете фактами, а сосете из пальца своими конспирологическими рассуждениями и ссылками на политологических сектантов-эзотериков, которым кремль платит за их активность, мне необходимо быть наверняка уверенным, что вы не идиот, и обладаете достаточным уровнем знаний, чтобы этот диалог поддерживать. Поэтому я и спрашиваю, каков уровень вашего образования.. вы экономист, юрист, политолог? Или политехнический колледж  на кулинара кончили и мните себе, что можете быть транслятором идей, состоящих из пересказов и ссылок на утопические заговоры мировой закулисы для обрушения миропорядка, что очень хорошо вкладываются в головы людей, которые остановили свое развитие на уровне 9 класса, например.

По поводу сравнения нынешней ситуации с Великой депрессией. Это ваше сосание из пальца.
Во-первых, разная этимология кризисов, во-вторых, мы не на том этапе, чтобы оценивать возможные последствия, потому как никто не понимает, чем оно обернется, и каков будет эффект восстановительного роста после кризиса. Мир будет другой, но с учетом уровня глобализации, полагаю, что у крупных экономик сейчас есть больше возможности для перестройки, маневра, адаптации. В-третьих, если говорить о странах Евросоюза, США, Канады, Японии, - правительства заливают все деньгами. Получить 5000 евро просто так, при обилии продуктового ряда и отсутствии ограничений в потреблении, простите, делает жизнь многих людей не плохой. В России, чтобы заработать 5000 евро, большей части населения нужно работать пару лет.

Вопрос то не только в изоляции по поводу COVID-19. В России с 2013 года стагнация, переходящая в рецессию. Все цифры росстата, минфина, которые выдаются в качестве реальных статистических - трактуются вольно, системы подсчета/учета показателей постоянно меняются в зависимости от политической конъюнктуры. В итоге, большинство населения видят положительные отчеты правительства и противоположную картину в кошельках и реальной жизни. А диссонанс возникает не у всех, у людей своя жизнь, свои заботы, поэтому приспособиться легче, чем активно протестовать. Но сейчас очевидно, что Кремль сорвал джекпот, позволив себе на фоне развивающейся пандемии и экономической стагнации внутри страны еще и выйти из сделки Опек+, обвалив цены на нефть, чтобы вместо того, чтобы оказать поддержку людям, например, купить Сбербанк на 2,5 триллиона рублей у ЦБ, вынув средства из ФНБ, и заключить новую сделку в рамках Опек+ в Апреле на менее выгодных для себя условиях.

Что творится в регионах - это проблема губернаторов и глав регионов, а не Кремля. И главы регионов сами регулируют карантинные меры, распределение финансирования малого и среднего бизнеса и выплату пособий, которые посулил президент. А проблема Кремля - это Москва. Большинство диагностированных заболевших все еще в Москве. Поэтому важно сейчас предотвратить заболеваемость и потенциальную смертность, а потом экономика. Потому что смертность отольётся быстрее, чем экономика, которая в Москве, как в богатейшем регионе, имеет некоторый запас прочности, в отличие от регионов.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Вт, 21.04.20, 18:26 | Сообщение # 236
Цитата ARK ()
Все цифры росстата, минфина, которые выдаются в качестве реальных статистических - трактуются вольно, системы подсчета/учета показателей постоянно меняются в зависимости от политической конъюнктуры.
Это и есть теория заговора, не находите?  

Не вижу смысла далее вести с вами диалог. Все уже сказано. Имеющий уши, да услышит.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Вт, 21.04.20, 18:36 | Сообщение # 237
ХОРОШИЕ  Новости из Германии.

Результаты исследования команды вирусолога доктора Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные.
Таким образом опровергается возможность передачи вируса любым путем, кроме воздушно-капельного. Через поверхности и прикосновения вирус КОВИД не передается.

Полностью интервью немецкой телекомпании ZDF смотрите тут.
(кто не понимает по немецки, включите русские субтитры)



Сообщение отредактировал константин1 - Ср, 22.04.20, 11:40
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Вт, 21.04.20, 18:39 | Сообщение # 238
Даже в домах, где были инфицированы все, не нашлось ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях. Чаще всего заражения происходили на танцах, вечеринках и праздниках с большим количеством гостей. Заразиться в парикмахерской, супермаркете, магазине одежды, согласно доктору Штреку, невозможно.

Ни на дверных ручках, ни на кнопках сливных бачков, ни на кошках вирусологи команды Хендрика Штрека жизнеспособного вируса не обнаружили.


Сообщение отредактировал константин1 - Ср, 22.04.20, 11:38
Профиль
Наврот Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 22.04.20, 05:50 | Сообщение # 239
В новом анализе Центра доказательной медицины в Оксфордском университете: https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/ утверждается, что летальность COVID-19 составляет от 0,1% до 0,36% (на уровне гриппа).
Новое серологическое исследование Стэнфордского университета: https://u.to/TNIqGA показало, что летальность COVID-19 на уровне 0,12-0,2% или даже ниже (как у гриппа).


Наврот это фамилия.

Сообщение отредактировал Наврот - Ср, 22.04.20, 06:01
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 22.04.20, 06:29 | Сообщение # 240
Цитата Наврот ()
В новом анализе Центра доказательной медицины в Оксфордском университете: https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/ утверждается, что летальность COVID-19 составляет от 0,1% до 0,36% (на уровне гриппа).
Новое серологическое исследование Стэнфордского университета: https://u.to/TNIqGA показало, что летальность COVID-19 на уровне 0,12-0,2% или даже ниже (как у гриппа).

Это и было очевидно,как только окончательно выяснилось что не менее 70% переносят бессимптомно.Поэтому всю летальность от тестируемых можно смело делить на сто


Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]