Регистрация | Вход Чт, 24.09.20, 03:56 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Лимфоузлы [1 ответов]
Чт 24.09.20 01:14 от Anthony
Всем привет [71 ответов]
Чт 24.09.20 00:49 от Anthony
Электронная медицинская карта и ВИЧ [29 ответов]
Ср 23.09.20 23:46 от Космос
кто где работает? [71 ответов]
Ср 23.09.20 22:38 от letsgobrother
кто сколько без терапии [367 ответов]
Ср 23.09.20 21:24 от lana105
влияние препаратов на печень [1 ответов]
Ср 23.09.20 20:49 от Sverdlovchanin
прием лекарств [1 ответов]
Ср 23.09.20 20:21 от Sverdlovchanin
Кто во сколько лет получил статус (+) [547 ответов]
Ср 23.09.20 18:41 от Emeraldislife

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1594
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Плюсы и минусы » Решили родить ребенка! (Решили родить ребенка!)
Решили родить ребенка!
Marusya))Дата: Пн, 02.09.13, 00:36 | Сообщение # 41
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
Подскажите пожалуйста, мы с мужем планируем ребенка (он +, я -), если зачать естественным путем, нужна ли доконтактная профилактика АРВ препаратами (к примеру Тенофовир)? Перечитала наверно уже весь форум, но ничего подобного не нашла. Скажите, может кому-то назначали подобную профилактику или есть знакомые?
 
DWell30Дата: Пн, 02.09.13, 08:13 | Сообщение # 42
Серебро
+
Откуда: Город которого нет.
Сообщений: 141
Комплименты: 1
Offline
Цитата (bulavkina)
А жена что думает по этому поводу?
Жена в том то и дело только за! инициатива ее
 
AleksaДата: Пн, 02.09.13, 10:26 | Сообщение # 43
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: РФ
Сообщений: 30
Комплименты: 2
Offline
В общем я так поняла, что женщины уже почти все решились на естественное зачатие... а мужчины наши боятся за нас..это конечно понятное дело...а время идет(( мы тоже тянем и тянем, все разговоры разговариваем, да решаем, как быть....

Sacha57 мы когда разговаривали с врачом из СЦ, она также сказала, что многие безо всяких подготовок, просто выщитывают наиболее благоприятный день, снимают презик и вперед)
 
bulavkinaДата: Пн, 02.09.13, 14:28 | Сообщение # 44
Серебро
Пользователь
Откуда: Тольятти
Сообщений: 112
Комплименты: 5
Offline
DWell30, выше Sacha57 написала про свой поход в СЦ. 
Наш инфекционист тоже самое говорит. 

Я вот на следующей неделе пойду на прием к гинекологу в СЦ, больше нет у меня сил, нервов, терпения ждать ЭКО/ИКСИ. Если разрешат, то мужу придется согласиться. 

Желаю Вам скорее найти верное решение.

Добавлено (02.09.13, 14:28)
---------------------------------------------
Sacha57, спасибо огромное. На следующей неделе иду в СЦ к гинекологу.

 
Sacha57Дата: Вт, 03.09.13, 19:22 | Сообщение # 45
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
bulavkina, я тоже планирую в сентябре сдать анализы и в середине октября поедем в СЦ, я схожу к тамошнему гинекологу, и будь что будет! Если честно, я уверена, что все получится без проблем. Если бы врач знала, что существует действительно серьезный риск заражения, она бы не советовала бы естественный способ зачатия. Они наоборот всегда предостерегают, чтобы мы были аккуратнее)

Добавлено (03.09.13, 19:19)
---------------------------------------------
Marusya)), про препараты вообще не было сказано ни слова.

Добавлено (03.09.13, 19:22)
---------------------------------------------
Marusya)), про препараты вообще не было сказано ни слова.

 
Marusya))Дата: Ср, 04.09.13, 00:21 | Сообщение # 46
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
Sacha57, да, про препараты для доконтактной профилактики мало где говорят, может недостаточно исследованы. я знаю только одну пару, кому назначили такие препараты, ещё читала много статей, а вот на практике и на форумах нигде ни слова. Просто хочется использовать все возможные способы чтобы не получить этот +.

Добавлено (04.09.13, 00:21)
---------------------------------------------

Цитата (bulavkina)
Я вот на следующей неделе пойду на прием к гинекологу в СЦ, больше нет у меня сил, нервов, терпения

Можете пожалуйста узнать что-нибудь про доконтактную профилактику, я думаю гинеколог в СЦ тоже должна быть в курсе таких вещей. В исследованиях говорится про два препарата Тенофовир (Виреада) и Трувада. Но последний нереально дорогущий))
 
SnowyДата: Ср, 04.09.13, 06:14 | Сообщение # 47
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
bulavkina, Sacha57, ой девочки вы рисковые, молодцы, я пока морально не готова на естественное зачатие, да и муж ни в какую даже разговаривать на эту тему не хочет.

Добавлено (04.09.13, 06:10)
---------------------------------------------
bulavkina, а вы же вроде к ЭКО готовились? Уже не будете?

Добавлено (04.09.13, 06:14)
---------------------------------------------
А мы вот едем в Польшу сдавать анализы и оттого что скажет врач и какую сумму объявит будем думать. Мне эрозию надо для естественного прижигать, а врачи не хотят. Тоже попробовать к гинекологу в МСЦ сходить может

 
Sacha57Дата: Ср, 04.09.13, 12:22 | Сообщение # 48
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Snowy, а почему не хотят эрозию прижечь? Что в этом такого?
 
SnowyДата: Ср, 04.09.13, 14:02 | Сообщение # 49
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
Sacha57, современные тенденции, что эрозию не прижигают, а только ее наблюдают. Прижигают только в том случае, если больше рожать не планируешь- иначе во время родов будут трещины, травмы, что не есть хорошо. Вот и я была уже у кучи врачей и все в один голос твердят, что трогать не надо, все нормально, не объяснишь же почему мне необходимо прижечь ее. Съездим сейчас в Польшу и посмотрим, что доктор там скажет. В любом случае муж начал терапию только в феврале и ВН была около миллиона, в марте уже 200 тысяч. А для естественного зачатия надо минимум пол года неопределяемая, а лучше год. Может кого из врачей и уговорю прижечь пока время позволяет
 
bulavkinaДата: Ср, 04.09.13, 14:21 | Сообщение # 50
Серебро
Пользователь
Откуда: Тольятти
Сообщений: 112
Комплименты: 5
Offline
Marusya)), на приеме обязательно уточню.

Наш инфекционист нам про это ничего не говорила, думается мне, что не практикуют они доконтакную профилактику. В инете тоже читала, что некоторым назначали.

Добавлено (04.09.13, 14:18)
---------------------------------------------

Цитата (Snowy)
bulavkina, Sacha57, ой девочки вы рисковые, молодцы, я пока морально не готова на естественное зачатие, да и муж ни в какую даже разговаривать на эту тему не хочет.

Да собственно мой муж тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Вчера разговаривали и мне было четко сказано НЕТ. 

К ЭКО/ИКСИ продолжаем подготовку, на следующей неделе идем сдавать все анализы. 

Но к гинекологу в СЦ я всё равно схожу, для своего успокоения. Каша в голове, хочу еще раз услышать, что естественным путем не получится.

Добавлено (04.09.13, 14:21)
---------------------------------------------
Snowy, да мы все тут рисковые ))))))))), ну уж ооочень мы любим своих мужчин.

 
Sacha57Дата: Ср, 04.09.13, 15:03 | Сообщение # 51
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Snowy, Если врач не в курсе для чего ее прижечь надо, то тогда вам конечно надо разговаривать и обследоваться у гинеколога в СЦ, именно поэтому я поступлю так. Надеюсь, что эрозии у меня нет, по крайней мере раньше не было.
 
SnowyДата: Ср, 04.09.13, 16:38 | Сообщение # 52
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
bulavkina, то что любим это точно, иначе бы не шли осознанно на такой риск

Добавлено (04.09.13, 16:38)
---------------------------------------------
Sacha57, на следующей неделе поеду с мужем в центр Спида, попробую поговорить сначала с инфекционистом -узнать что и как. У тебя муж ведь тоже на соколиной наблюдается?

 
Sacha57Дата: Ср, 04.09.13, 23:05 | Сообщение # 53
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Snowy, нет, мы далеко от Москвы живем)
 
Marusya))Дата: Ср, 04.09.13, 23:18 | Сообщение # 54
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
Ох, девочки, любовь - сильная штука, а желание иметь детей от любимого человека ещё сильнее. Мы на этапе подготовки, взвесив все за и против, окончательно решили естественным путём, я прошла всех возможных врачей, сдала все анализы что назначали, все показания хорошие. Инфекционист мужа сказала что никакой доконтактной профилактики не надо.  И вот сегодня был завершающий поход к гинекологу и тут она выдает что у меня нет каких-то антител к краснухе и нужно делать прививку чтобы выработался стойкий иммунитет и подождать ещё полгода...просто руки опустились...Переживаешь об одном, а тут совсем другое...
 
Sacha57Дата: Чт, 05.09.13, 22:14 | Сообщение # 55
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Marusya)), вот так( а сейчас многие мамочки не хотят деток прививать , в том числе и от краснухи, мол рожать не скоро, а выходит, что может очень даже пригодиться...
 
raketaДата: Чт, 05.09.13, 23:58 | Сообщение # 56
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: украина
Сообщений: 2314
Комплименты: 160
Offline
Marusya)), очень интерестно,а у меня от рождения ни одной прививки нет и я впервые слышу про такое от врача 
Цитата (Marusya)))
нет каких-то антител к краснухе и нужно делать прививку чтобы выработался стойкий иммунитет и подождать ещё полгода...
краснуха опасна для беременных очень,но не может ли быть,что ваша милая врач просто не допускает вас до беременности из-за страха перед +?


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
 
Sacha57Дата: Пт, 06.09.13, 08:30 | Сообщение # 57
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
raketa, Может вы и так болели в детстве краснухой?
 
bulavkinaДата: Пт, 06.09.13, 15:17 | Сообщение # 58
Серебро
Пользователь
Откуда: Тольятти
Сообщений: 112
Комплименты: 5
Offline
Marusya)), всё верно, если антител к краснухе нет, то врачи советуют привиться до беременности. 

Руки ни в коем случае опускать не надо. Вы уже начали подготовку, не заметите как время пролетит и "пойдете" за долгожданным малышом, а может и малышами ))))

Добавлено (06.09.13, 15:17)
---------------------------------------------

Цитата (Sacha57)
raketa, Может вы и так болели в детстве краснухой?

Тоже такая же мысль возникла.
 
faith358Дата: Пт, 06.09.13, 20:21 | Сообщение # 59
Бриллиант
+++
Откуда: Екб
Сообщений: 513
Комплименты: 19
Offline
я не болела в детстве краснухой, ветрянкой тоже не болела. беременность наступила внезапно, было не до таблеток. но у нас тоже "планюшкам" всегда советуют ставить прививки заранее, за 3 месяца. 
вот насчёт того, можно ли ставить эти прививки НАМ, не могу сказать. хотя почти уверена, есть наверняка в продаже мёртвые вакцины, безопасные для ВИЧинфицированных.


Позволь себе быть собой, а другим - быть другими.
 
raketaДата: Пт, 06.09.13, 21:51 | Сообщение # 60
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: украина
Сообщений: 2314
Комплименты: 160
Offline
Цитата (Sacha57)
Может вы и так болели в детстве краснухой?
нет не болела,но в моем мухосранске врачи наверное о прививках таких и незнают


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
 
Sacha57Дата: Пт, 06.09.13, 22:15 | Сообщение # 61
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
raketa, В нашем мухосранске я как-то спросила, нельзя ли сделать прививку от ветрянки ребенку в платном порядке, так на меня как на дуру посмотрели...
 
Marusya))Дата: Сб, 07.09.13, 00:50 | Сообщение # 62
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
Sacha57, изучив в инете по подробнее всё про эту краснуху, пришла к выводу, что в идеале лучше переболеть ею в детстве, тогда выработается более стойкий иммунитет к ней и про неё можно забыть, а вот ставить добровольно такую прививку не решилась, могут быть плохие последствия, зависит от того как отреагирует организм. И вообще куча народу рожают вообще без планирования и всё хорошо. В нашем случае надо думать о другом......НО...сегодня на работе узнала что наш программист заболел краснухой (дочь с детского сада принесла)...УЖАС...я просто в панике...как будто всё против нашей мечты...как будто все вокруг предупреждают что не надо...но блин столько лет прожила и ни разу не слышала про эту инфекцию, а теперь как будто она кругом и именно она влияет на какие-то патологии при беременности на ребёночка...
В общем кто планирует, это надо учитывать. А я не знаю что делать, либо на всё наплевать, либо сделать прививку и ждать ЕЩЁ ПОЛГОДА!!! wacko

Добавлено (07.09.13, 00:50)
---------------------------------------------

Цитата (raketa)
краснуха опасна для беременных очень,но не может ли быть,что ваша милая врач просто не допускает вас до беременности из-за страха перед +?

raketa, она не знает про + мужа (я ходила для обследования в обычную поликлинику, не в СЦ).
 
raketaДата: Сб, 07.09.13, 00:57 | Сообщение # 63
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: украина
Сообщений: 2314
Комплименты: 160
Offline
Marusya)), краснуха при беременности и детю ппц-синдром дауна,делай вакцину и потом как положено

Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
 
Marusya))Дата: Сб, 07.09.13, 01:18 | Сообщение # 64
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
bulavkina, спасибо вам за поддержку)) просто мы уже столько ждём это момента, сначала муж лечился от гепатита С где-то год, потом его врач-инфекционист сказала подождать полгода чтобы "очистился организм от препаратов", мы для страховки выждали 8, и тут на завершающей стадии "к счастью" я просто для страховки решила провериться и сдать анализы будучи уверенной что всё у меня ОК и тут мой гинеколог мне категорически запрещает беременность, следом этот парень на работе с этой краснухой%) ........я просто в ужасе, куча мыслей:'( 
Девочки, кто-нибудь рожал без этой прививки?

Добавлено (07.09.13, 01:18)
---------------------------------------------

Цитата (raketa)
краснуха при беременности и детю ппц-синдром дауна,делай вакцину и потом как положено


cry я читала на форумах, что полгода может быть недостаточно, и вообще не известно как отреагирует организм, вдруг вирус сохранится и тогда когда я заберемению через полгода у меня в крови уже будет этот вирус, я этого боюсь.
И я за свои 29 лет ни разу не заболела этой краснухой, риск заболеть ею именно в эти 9 месяцев может быть мал?
 
faith358Дата: Сб, 07.09.13, 07:59 | Сообщение # 65
Бриллиант
+++
Откуда: Екб
Сообщений: 513
Комплименты: 19
Offline
Marusya)), я не  заболела. но это моя история. тебе решать самой.

Позволь себе быть собой, а другим - быть другими.
 
SnowyДата: Сб, 07.09.13, 09:24 | Сообщение # 66
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
Marusya)), риск заболеть мал, но он существует, я заболела в 20 лет- случайно, даже сразу не сообразив, что это краснуха, т.к в окружении вообще никто не болел. Просто училась, работала, ездила в общественном транспорте- электрички, автобусы, метро и бац... Где- то подхватила. Но тогда, слава богу, я не была беременна
 
Sacha57Дата: Сб, 07.09.13, 09:39 | Сообщение # 67
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Marusya)), Я переболела краснухой в 10 классе и вроде не маленькая была и перенесла нормально. Если бы я была на вашем месте, я бы сделала наверное, будет ой как обидно, если все получится, и бац! Какой-то чел рядом заболеет этой дрянью! Представьте, какое будет волнение у вас! Пройдет нужное кол-во времени, сдадите анализ на антитела и там будет видно, есть острая стадия или уже нет.
 
bulavkinaДата: Сб, 07.09.13, 16:26 | Сообщение # 68
Серебро
Пользователь
Откуда: Тольятти
Сообщений: 112
Комплименты: 5
Offline
Marusya)), прекрасно понимаю, что значит ожидание... Когда ждешь, вот-вот, считаешь дни и вдруг...

Мы ждем ооочень долго, даже стыдно писать сколько лет. Но всё же лучше подготовиться хорошенько, чтобы потом наслаждаться беременностью, не нервничать, волнений и так много. Я бы прививку сделала. Согласна с Sacha57, будет очень больно и обидно, если что-то пойдет не так.
 
Marusya))Дата: Сб, 07.09.13, 21:44 | Сообщение # 69
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Комплименты: 0
Offline
raketa, faith358SnowySacha57bulavkina, спасибо всем огромное девочки за советы и поддержку! Прошло пару дней и я как то стала свыкаться с этой мыслью...

Добавлено (07.09.13, 21:34)
---------------------------------------------

Цитата (bulavkina)
Мой муж естественным путем категорически против.

bulavkina, а почему у вас муж против, когда врачи сами говорят что опасности нет? конечно при всех соответствующих показателях

Добавлено (07.09.13, 21:44)
---------------------------------------------

Цитата (Snowy)
У меня муж естественным ни в какую не соглашается,

Snowy, аналогичный вопрос, почему муж не соглашается, если сами врачи в этом опасности не видят? ну и в вашем случае конечно нужно вылечить эрозию
 
Sacha57Дата: Сб, 07.09.13, 23:00 | Сообщение # 70
Золото
Пользователь
Откуда: )))))
Сообщений: 209
Комплименты: 3
Offline
Marusya)), Я уже думала, что только мой муж не переживает по этому поводу. Хочешь-родим, боишься- не надо рисковать.
 
bulavkinaДата: Сб, 07.09.13, 23:13 | Сообщение # 71
Серебро
Пользователь
Откуда: Тольятти
Сообщений: 112
Комплименты: 5
Offline
Marusya)), я в личку написала ))))
 
SnowyДата: Сб, 07.09.13, 23:30 | Сообщение # 72
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
Marusya)), мой против потому что пусть и маленькая, но опасность заразиться остается, а он говорит, что не может этого допустить. С самого начала, как только мы узнали о его диагнозе он вообще из дома меня выгонял- говорил, что пока здоровая найдешь себе кого-нибудь, зачем я нужен. Сейчас поприще немного- я объяснила, что много таких пар, что живут, детей рожают. Он немного успокоился, но на детей только на ЭКО соглашается-чтобы я со 100% уверенностью осталась здорова
 
AleksaДата: Вт, 10.09.13, 09:55 | Сообщение # 73
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: РФ
Сообщений: 30
Комплименты: 2
Offline
Мой вроде был за и за естественное зачатие, тут вроде уже все, решились, но он начал говорить, что боится, за меня, за ребенка и вообще...Эрозия есть, врачи не хотят прижигать перед родами...Эх..начиталась и опять не знаю, что делать.. а время идет...и толку от этих ожиданий нет, только мысли и мысли.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Плюсы и минусы » Решили родить ребенка! (Решили родить ребенка!)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8694 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8129 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6072 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5480 ответов]
С чего начать? [5211 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2954 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Болезни персика [7 ответов]
Чт 24.09.20 01:09 от Anthony
Чат в Телеграмм [13 ответов]
Ср 23.09.20 18:31 от Emeraldislife
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [576 ответов]
Ср 23.09.20 15:17 от Rezo
История одного безумия [21 ответов]
Пн 21.09.20 13:05 от MusTa
лучше поздно, чем никогда [210 ответов]
Чт 17.09.20 18:18 от Эмили
Отдам, приму в дар препараты! [478 ответов]
Чт 17.09.20 16:55 от doer
Дарунавир [0 ответов]
Вт 15.09.20 19:10 от strelka
а что будет после... [119 ответов]
Вс 13.09.20 16:34 от Смертник
Дженерики без таможни - u-hiv.com [165 ответов]
Сб 05.09.20 11:05 от ohman
График по срокам диагностики ВИЧ [206 ответов]
Вт 22.09.20 15:33 от Unforgiven
Были не защищённые контакты [3 ответов]
Вт 22.09.20 14:22 от Lexx
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2165 ответов]
Пн 21.09.20 18:42 от Lexx

Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA
Игра "Аббревиатура" [1526 ответов]
Сб 11.07.20 11:57 от Henry
Игра "Еврейский вопрос" [1314 ответов]
Ср 20.11.19 21:47 от vlad12vlad1

Обратная Связь Карта Сайта