   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ События, акции, новости Омега-3 при ВИЧ. |
| Омега-3 при ВИЧ. |
Дата: Сб, 03.12.16, 16:36 | Сообщение # 41
Цитатаbobcat2 (  )Осталось только мою цитату поставить в верном контексте и она будет верной. А А что не так в контексте с метаанализом насчет почек? Цитатаbobcat2 ( )А у вас получается - демонизация- типичный прием пропагандистов. Типа вашей демонизации РФ?) Не . Нормальная ссылка выше. Кому-то статины необходимы. Но искусственно прекращать синтез холестерина в своей печени, при его нормальном уровне , я точно не буду. Особенно учитывая риски для здоровья и побочные эффекты. А свое системное воспаление я буду понижать Аквадетримом и Омегами. По моему скромному мнению, пропагандировать назначение статинов всем подряд не совсем верно. Минусы могут перевесить плюсы. Это как с Тивикаем. В КИ все гладко, а в реальной жизни у 5% бессоница. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 03.12.16, 17:43 | Сообщение # 42
Цитатаbanderas ( )По диабету? Почему это они входят туда? Про квадрат смерти слыхали? «Квадрат смерти» - четыре болезни в одном организме, превращающие лечение в приближение летального исхода – обнаружили в Америке на рубеже 70-80-х годов прошлого века. Каждая из них - не смертельна. Это ожирение, гипертония, сахарный диабет второго типа (при котором не нужен инсулин) и атеросклероз. Однако лечение от любой из этих патологий непременно усиливает остальные. |
Дата: Сб, 03.12.16, 19:31 | Сообщение # 43
Цитатаpaisii ( )Про квадрат смерти слыхали? Лечение ожирения диетой и спортом как обострит другие заболевания? Сомнительный квадрат. Но это не имеет отношения к дискуссии. Бобкет рекомендует статины ВСЕМ. А если у меня нормальный уровень холестерина ? 3-4 ммоль. ? Зачем мне прекращать выработку этого полезнейшего в-ва? Он мне нужен чтобы ремонтировать мои клетки, синтезировать тестостерон и еще много для чего. Гипохолестеринемия тоже опасна. И статины совсем не витаминки (см.выше). В каждом индивидуальном случае надо взвешивать все плюсы и минусы, риски и выгоды. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 03.12.16, 22:51 | Сообщение # 44
Цитатаbanderas ( )Лечение ожирения диетой и спортом как обострит другие заболевания? Сомнительный квадрат. Хрен знает, но вещи взаимосвязанные, друг друга тянут. Цитатаbanderas ( )3-4 ммоль. ? Зачем мне прекращать выработку этого полезнейшего в-ва? Он мне нужен чтобы ремонтировать мои клетки, синтезировать тестостерон и еще много для чего. Гипохолестеринемия тоже опасна. И статины совсем не витаминки (см.выше). - Статины достоверно и значительно снижают риск смерти среди ВИЧ-инфицированных. Возможно, за счет снижения уровня воспаления и системной активации. - ОМЕГА-3 достоверно и значительно снижает уровень C-реактивного белка . Поскольку это свидетельствует в пользу позитивного влияния ОМЕГА-3 на системное воспаление при ВИЧ-инфекции, то возможно, что это снижает риск смерти. Чувствуете разницу? Например, Омега -3 снижает уровень триглицеридов, но, как доказал Бобкет, не снижает частоту сердечно-сосудистых событий. Препарат Интерлейкин-2 существенно повышает уровень Т-хелперов у ВИЧ-инфицированных, но это повышение не уменьшает оппортунистических инфекций и смертей. Насколько существенно снижает Омега-3 системное воспаление и насколько это понижает риски онкологических заболеваний и смерти неизвестно. |
Дата: Сб, 03.12.16, 23:04 | Сообщение # 45
Цитатаbanderas ( )Зачем мне прекращать выработку этого полезнейшего в-ва? Хм.. Зачем именно вам? 1. "Аторвастатин ограничивает репликацию ВИЧ в CD4 + Т-клеток повышая регуляцию р21" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26645604 ВЫВОД:Результаты демонстрируют механизм, с помощью которого аторвсастатин индуцирует резистентность CD4 Т-клеток к ВИЧ-1 инфекции с помощью p21 путем повышения регуляции и предполагают, что статины могут быть особенно многообещающими для некоторых ВИЧ-инфицированных лиц. 2. "CD4 + Т-клетки элитных контроллеров противостоят ВИЧ-1-инфекции путем селективной повышающей регуляции р21" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21403397 "...Это позволяет предположить, что p21 действует как барьер против инфекции ВИЧ-1 в CD4 + Т-клеток элитных контроллеров путем ингибирования циклин-зависимой киназы, необходимой для эффективного репликации ВИЧ-1". Цитатаbanderas ( )В каждом индивидуальном случае надо взвешивать все плюсы и минусы, риски и выгоды. -вот, вот |
Дата: Сб, 03.12.16, 23:39 | Сообщение # 46
Цитатаpaisii ( )Чувствуете разницу? Это понятно. Но : Цитатаbanderas ( )надо взвешивать все плюсы и минусы, риски и выгоды. Чего лично у меня будет больше от приема статинов? Плюсов или минусов? Плюсы - возможно чуть сильнее снизится системное воспаление, что возможно продлит мою жизнь. Минусы :возрастут риски почечного повреждения, диабета и еще некоторых болезней. Если мой уровень холестерина упадет ниже нормы, то возникнут проблемы, связанные с гипохолестеринемией. Плюс возможное ухудшение качества жизни по примеру Тети Сони. Финансовые затраты. Лично для меня рисков и минусов больше. Еще вот такие ссылки энтузиазма не добавляют : http://m.medicalxpress.com/news....ed.html "сторонники статинов использовали то , что авторы называют "статистическим обманом"(с) Просто бизнес . Ничего личного. Рынок он такой. Похожие истории были с Тамифлю, свинными гриппами и другим лохотроном. paisii, уходим, нас на...обманули короче) Цитатаpaisii ( )1. "Аторвастатин ограничивает репликацию ВИЧ в CD4 + Т-клеток повышая регуляцию р21" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26645604 ВЫВОД:Результаты демонстрируют механизм, О! Вот за это спасибо. Пойду в аптеку. Проэкспериментирую. Если ИС подрастет, то это стоящая вещь 
"И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вс, 04.12.16, 01:32
|
Дата: Вс, 04.12.16, 00:09 | Сообщение # 48
Цитатаpaisii ( )Тем более с учетом этого: http://arvt.ru/news/2015-01-15-elite-controller.html Это читал. Но ко мне пока это не относится. У меня нет частых госпитализаций. Давно не было. А те , что были раньше, связаны не с ВИЧ. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 04.12.16, 04:56 | Сообщение # 49
Цитатаbanderas ( )"сторонники статинов использовали то , что авторы называют "статистическим обманом"(с) У лекарств нет сторонников,у них есть показания. И есть некоторое разумное расширение показаний или наоборот, сознательное.. у меня зав. отделением, например, называл статины сатанинами и полностью отрицал существующую сегодня теорию атеросклероза.Это уже вредительство. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 04.12.16, 06:01 | Сообщение # 50
Цитатаbobcat2 ( )У лекарств нет сторонников Фармлобби существует сколько его не отрицай. В лохотроне с Тамифлю был замешан аж глава Пентагона и по совместительству экс-глава Gilead и крупный акционер этой компании. Аспартам протолкнул тоже он, за что получил 12 миллионов долларов. Такое лоббирование (а по сути коррупция) в США легализовано. Можно нанять и профессоров и НИИ . Кое-что приукрасят, кое-что замолчат. Неудивительно , что потом постмаркетинговые исследования препаратов выявляют неожиданные и негативные эффекты. Или вообще их неэффективность. http://www.swissinfo.ch/rus....8668178 Цитатаbobcat2 ( )У лекарств нет сторонников А Доналд Рамсфельд кто тогда? Я вон сторонник Аквадетрима с вашей подачи. Всем в глотку его запихиваю. Как и Софосбувир. Только мне за это не платят. А некоторым идут хорошие бонусы. Когда на кону миллиардные продажи, несколько миллионов долларов - пшик. Графа - затраты на рекламу. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 04.12.16, 13:59 | Сообщение # 51
Цитатаbanderas ( )Такое лоббирование (а по сути коррупция) в США легализовано. Можно нанять и профессоров и НИИ . Кое-что приукрасят, кое-что замолчат. Нет, невозможно. Разные умники время от времени попадаются,но заканчивается это всё едино. Система так устроена,что нет, невозможно. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 04.12.16, 15:17 | Сообщение # 53
ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )bobcat2, Паисий, объясните пожалуйста, процедуру предшествующую назначению статинов, если в СЦ нет кардиолога. Я иду к кардиологу в свой обычный медцентр (платный), делаю полное обследование (УЗИ сердца, кардиограмму и т д., раскрываю свой статус и называю свой препарат АРВТ) и -и затем врач назначает мне статины? Я правильно понимаю. или какая то другая схема? Я никуда не ходил. Сразу в аптеку. |
Дата: Вс, 04.12.16, 15:32 | Сообщение # 54
ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )bobcat2, Паисий, объясните пожалуйста, процедуру предшествующую назначению статинов, если в СЦ нет кардиолога. Я иду к кардиологу в свой обычный медцентр (платный), делаю полное обследование (УЗИ сердца, кардиограмму и т д., раскрываю свой статус и называю свой препарат АРВТ) и -и затем врач назначает мне статины? Я правильно понимаю. или какая то другая схема? Украина ничем от России не отличается в плане статинов. Никто вам ничего не назначит, вот получите инфаркт или инсульт, вот тогда.. Для сравнения, положение дел по статинам в России : Цитата Цель. Изучить информированность и особенности лечения статинами среди населения трудоспособного возраста с различным сердечно-сосудистым риском по данным эпидемиологического исследования ЭССЕ-РФ (Эпидемиология сердечно-сосудистых заболеваний в различных регионах Российской Федерации). Материал и методы. В работе использованы результаты многоцентрового исследования ЭССЕ-РФ представительной выборки из неорганизованного мужского и женского населения в возрасте 25-64 лет из 13 регионов обследованных 2012-2014гг. Отклик составил ~80%. Обследование включало опрос по стандартной анкете, содержащей данные о заболеваниях в анамнезе и др. Показатели липидного спектра, включая уровни общего холестерина (ОХС), триглицеридов, холестерина липопротеинов низкой и высокой плотности определяли в ГНИЦПМ и РКНПК. Результаты. Анализ всей обследованной выборки показал, что 20% мужчин и 32% женщин знали свой уровень ОХС, а 13,6% и 18,2%, соответственно, были осведомлены, что у них повышен уровень ОХС. Доля лиц высокого и очень высокого риска составила 31,3%, в т.ч. у мужчин — 42,2%, у женщин — 30,9%. Принимали статины ~7,0% пациентов в этой категории риска. Эффективность лечения (достижение целевых уровней холестерина липопротеинов низкой плотности) в этих группах у мужчин и женщин составила 14,4% и 4,8%, соответственно. Заключение. Полученные на популяционном уровне результаты о недостаточной информированности и невысокой частоте лечения статинами больных с высоким и очень высоким сердечно-сосудистым риском в РФ еще раз подтвердили тревожные данные регистров и других исследований. Полученные результаты диктуют необходимость разработки и внедрения специальных образовательных программ для населения, повышения профессиональной грамотности врачей и недорогих, но эффективных липидснижающих препаратов. Полный текст : Шальнова С.А., Деев А.Д., Метельская В.А., Евстифеева С.Е., Ротарь О.П., Жернакова Ю.В., Бойцов С.А. Информированность и особенности терапии статинами у лиц с различным сердечно-сосудистым риском : исследование ЭССЕ-РФ. Кардиоваскулярная терапия и профилактика. 2016;15(4):29-37. Cчитайте,что сказано это про Украину. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 04.12.16, 15:40 | Сообщение # 55
Цитатаbobcat2 ( )Система так устроена,что нет, невозможно. "сторонники статинов использовали то , что авторы называют "статистическим обманом"(с) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 04.12.16, 16:14 | Сообщение # 58
ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )в американской клинике в Киеве Очень смешно, ага. Цитатаksyu ( )Муж отказался от этого препарата уже с пол года назад. Стал гораздо лучше себя чувствовать, но там другой статин ещё в его ежедневном коктейле присутствует. Получается много статинов тоже not really good for you. Двумя статинами одновременно не лечат. Один больной- один статин. Вообще всегда интересно смотреть документы. Открываешь историю болезни или выписку из неё- а там совсем другое написано, неоднократно такое видел. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 04.12.16, 18:02 | Сообщение # 61
ЦитатаОптимистка ( )следует оценить соотношение пользы и риска ЦитатаОптимистка ( )Так что, нужно очень тщательно взвесить плюсы и минусы, прежде чем начать пить статины... "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 06.12.16, 16:13 | Сообщение # 71
ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )Что смешного? Котлеты по-киевски. Сделано в США . Тоже самое и с американской клиникой.Это если кратко. Хотя она вполне себе может быть неплохой, хуже- когда ничего нет. ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )ак же по рез-м обследований принимаю терапию для сердца (конкор) Иначе говоря, вы уже имеете риск. Да ещё и ВИЧ. Т.е. см написанное мной выше. ЦитатаКОРОЛЕВНА ( )Подбирать статины себе самостоятельно я не решусь- нужно ли мне открывать статус своему кардиологу в клинике, что бы правильно подобрать статины? Видимо, вы не услышали. Хорошо, объясняю еще раз. Откроете вы статус или не откроете- никто вам ничего не назначит. Ни в Киеве, ни в Москве. Есть статистика назначаемости и она говорит, что с назначаемостью всё плохо и у вас тоже. Пока не случится сердечно-сосудистая катастрофа- ничего вы не получите.Да и после неё, если получите- то неадекватную дозу. Вы же не думаете,что вы в самом деле в США ? Надеюсь, мой ответ был достаточно вразумительный.Хотя попробуйте, чем черт не шутит. ЦитатаОптимистка ( )При совместном применении препарата Розувастатин с лекарственными препаратами (такими как циклоспорин, некоторые ингибиторы протеазы ВИЧ, включая комбинацию ритонавира с атазанавиром, лопинавиром и/или типранавиром), повышающими концентрацию розувастатина в плазме за счет взаимодействия с транспортными белками, может повышаться риск миопатии (включая рабдомиолиз) Очень смешно, ага.  0.04/ 1 млн назначений для аторва 40/80 мг. Выше шанс попасть под машину каждый день. ЦитатаОптимистка ( )Задумалась над вопросом применения статинов, решила почитать инструкцию к новому и популярному сейчас препарату, который рекомендует большинство кардиологов... Вы комбинируете только обрывки того,что вы увидели/услышали/прочитали, накладывая на них эмоциональную окраску. А думать-это совсем иное занятие. ЦитатаОптимистка ( )я поняла, что гораздо безопаснее и полезнее Омега 3. Скумбрию и селедку я люблю)) Пить воду из- под крана безопасно, да. Полезность нулевая. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 08.12.16, 04:04 | Сообщение # 76
ЦитатаLemke22 ( )Нарушение толерантности к глюкозе, инсулинорезистентность Я видел эти анализы. Я еще всё и сохраняю иногда интересное. Так вот- нет там никакой нарушенной толерантности к углеводам и в помине. А инсулинорезистентность это- а) не диагноз б ) появляется в определённом возрасте у всех женщин ( понимаете, о чем я ? ) Это естественный ход событий. Кроме того, сейчас есть такое определение в ходу- частичный метаболический синдром. И если не получать физических нагрузок высоких градаций, развивается он у подавляющего большинства инфицированных. А таковые нагрузки доступны далеко не всем. Видите, высокий уровень физических нагрузок снижает риск СД2 в 2 раза, в сравнении со средним и низким уровнем. ЦитатаLemke22 ( )первый вариант "падает с кровати" был прикольнее Уверен,что статины, таки перепробованы не все. Как насчет комбинации Инеджи ? Например, 10/10. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 08.12.16, 04:19
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
