   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ События, акции, новости За длинный язык надо отвечать |
| За длинный язык надо отвечать |
Дата: Чт, 29.03.18, 05:05 | Сообщение # 6
Цитата Kapitan_Ochevidnost (  ) Вы изучили материалы уголовного дела чтобы делать такие выводы? Не знаю закон РФ, поэтому спросила у вас,так как вы юрист! Цитата ANGELinBLACK ( ) Что ему за длинный язык будет? Далее с абзаца добавила от себя Цитата Kapitan_Ochevidnost ( ) Думаю при хорошем адвокате, выйдет сухим Каждый закон имеет подпункт это как палка,которая имеет два конца! Ниже человек рассписал Цитата ijon88 ( ) Предусмотренные варианты наказания по п.1: штраф до 200 тысяч рублей штраф в размере дохода осуждённого за период до 18 месяцев обязательные работы до 360 часов исправительные работы на срок до 1 года принудительные работы на срок до 2 лет с лишением права занимать определённые должности на срок до 3 лет или без лишения лишение свободы на срок до 2 лет с лишением права занимать определённые должности на срок до 3 лет или без лишения. Хороший спектр наказаний, одобряю. Ст. 137 УК РФ п.2: те же деяния, совершенные с использованием служебного положения. Наказание посерьёзнее: штраф до 300 тысяч рублей, сроком до 4 лет итп по аналогии Мне интересно какое сейчас наказание в РФ за длинный язык! Но вижу ещё конкретного ответа никто не знает. Хотелось увидеть в этой теме результат наказания! Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Чт, 29.03.18, 20:24 | Сообщение # 8
Цитата ijon88 ( ) Итого: разглашение информации о ВИЧ-инфекции в городке с 40 тысяч населения, соединённое с разглашением этой же информации в соцсетях, стоило виновному всего 80 тысяч рублей Всего-то??? Нет слов... Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Пт, 30.03.18, 04:29 | Сообщение # 11
Цитата DJ ( ) Дайте мне 80 и рассказывайте кому хотите Цитата ijon88 ( ) Потерпевшая подала гражданский иск о компенсации морального вреда в размере 500 тысяч рублей, который был удовлетворён частично в размере 40 тысяч рублей Потерпевшая получила только 40! А вы на ровном месте захотели 80!) Ладно,я вам виртуальные отправила,чтобы был стимул!) Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Пт, 30.03.18, 14:58 | Сообщение # 14
Цитата bisinka ( ) 40 тысяч??? Ну и смысл подавать в суд? Ваша цель нажиться на этом или наказать болтуна? Добавлено (30.03.18, 14:58) Цитата ANGELinBLACK ( ) Хотелось увидеть в этой теме результат наказания! Сайт суда вам в помощь Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Сб, 31.03.18, 18:06 | Сообщение # 21
Цитата bisinka ( ) 40 тысяч??? Ну и смысл подавать в суд? Это нормально для России. По каждому делу всегда уже есть средняя "утвержденная" сумма компенсации. За смерть человека 800 000 - 1 млн присуждают - это очень хорошая сумма считается в России, и то адвокату поработать надо будет. |
Дата: Сб, 31.03.18, 18:42 | Сообщение # 22
Цитата Андрей82 ( ) Я обнародовал его статус. Статья? Как минимум 13.14 КоАП РФ Цитата Андрей82 ( ) Как тормозить таких еще? Можешь в лоб дать, но таки опять статья в зависимости от тяжести наступившего последствия Цитата Андрей82 ( ) Логика шикарная. То есть пусть все отвечают, но только не ты. Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Сб, 31.03.18, 19:02 | Сообщение # 23
Цитата Андрей82 ( ) Я обнародовал его статус. Статья? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 31.03.18, 20:38 | Сообщение # 25
Цитата Kamil ( ) Мне целесообразность не очевидна В некоторых случаях она на 100% очевидна и может спасти чью-то жизнь. И не только наркомана. Цитата Андрей82 ( ) Вообще, этот тип отморозок и мокрушник, и бабы, с известными мировоззрением (коих пол-района) легко идут на контакт с ним. О презервативах там вопрос никогда не стоит. Как тормозить таких еще? Может спасти какую-нибудь молодую, глупую девушку. А в чем вред раскрытия диагноза в таких случаях? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 31.03.18, 20:53 | Сообщение # 26
Цитата Андрей82 ( ) Я обнародовал его статус. Статья? Да, статья, при условии, что факт заболевания являлся тайной. Кроме того, это глупый поступок. Вы могли добиться полезного эффекта, не разглашая чужого ВИЧ-статуса. Такие акты "мужественного спасения" обнаруживают неуважение не только к ЛЖВ, но и к человеку, которого вы "спасаете". Советы нужно давать, когда спрашивают, а не когда вам воображение нарисовало картинку, что ваше вмешательство чрезвычайно важно. Цитата Андрей82 ( ) Вообще, этот тип отморозок и мокрушник, и бабы, с известными мировоззрением (коих пол-района) легко идут на контакт с ним. О презервативах там вопрос никогда не стоит. Как тормозить таких еще? То есть половина "баб" района тупые, а вы умный рыцарь, который всех спасёт, победив дракона. Корона не жмёт? "Бабы" вас ещё не били за ваше поведение? Цитата banderas ( ) Надо обнародовать. Боятся в таких случаях статьи - трусость, подлость и эгоизм. Есть вещи поважнее и повыше УК. И не будут такие судиться, да и доказать сложновато. Можно все технично сделать. Блатная романтика жизни по понятиям. Пока одни граждане направляют свою смекалку на то, чтобы технично совершать противоправные действия "во спасение" одного человека с неизвестным ВИЧ-статусом, другие граждане думают, как убедить правительство выполнять программы, защищающие от ВИЧ всех ПИНов/граждан даже в тех ситуациях, когда "спасителей" нет рядом. Масштаб у каждого свой. Сообщение отредактировал ijon88 - Сб, 31.03.18, 20:56
|
Дата: Сб, 31.03.18, 20:54 | Сообщение # 27
Цитата banderas ( ) В некоторых случаях она на 100% очевидна и может спасти чью-то жизнь. Цитата banderas ( ) Может спасти какую-нибудь молодую, глупую девушку. А в чем вред раскрытия диагноза в таких случаях? Ну ок, предположим, что она еще ничего не подцепила, узнала и свалила от конкретного персонажа. Так будет следующий, у которого статус неизвестен. Вред от раскрытия диагнозов в первую очередь в том, что люди боятся обследоваться и вставать на учет. И побоятся в основном не отморозки, которым особо терять нечего, а в целом социально благополучные. А с раскрытием диагноза тут дело такое — или раскрывать можно кого угодно, если кому-то показалось, что это спасет окружающих (и тут мало ли, кому что про кого покажется) — или никого. |
Дата: Сб, 31.03.18, 21:12 | Сообщение # 29
Цитата Kamil ( ) Ну ок, предположим, что она еще ничего не подцепила, узнала и свалила от конкретного персонажа. На практике молодая глупая девушка может даже и не свалить от отморозка, а наоборот, влюбиться в него ещё сильнее, узнав о том, что у него ВИЧ. Эти девушки обычно тоже обладают "синдромом спасателя", для них чем хуже положение возлюбленного, тем сильнее мотивацию его спасать. Цитата Kamil ( ) Молодые глупые девушки обычно получают что-то в любом случае, если любят компанию отморозков и мокрушников. Совершенно верно: это девушки с серьёзными психологическими затруднениями. Им нужно помогать совершенно на другом уровне, чем "спасать" их от конкретного отморозка. |
Дата: Сб, 31.03.18, 21:17 | Сообщение # 30
Цитата ijon88 ( ) Советы нужно давать, когда спрашивают Чего? С какого перепугу девушка , живущая с плюсом и не знающая о его диагнозе , будет спрашивать чьих-то советов? Это тоже самое, что если ты знаешь о планируюшемся преступлении/убийстве и не скажешь потенциальной жертве об этом. Можно вспомнить статью "Оставление в опасности". Если юридически сложно подтянуть "молчуна уважающего ЛЖВ" под эту статью, то в моральном и этическом плане это так и есть - оставление в опасности. В этом случае ты становишься соучастником этого преступления. И пох на "права ЛЖВ" и УК. Жертва возможного заражения обладает главным право - правом на жизнь и это выше всей остальной юриспруденции. Я не знаю как так может деградировать человек и его совесть чтобы он так поступил - промолчал, поставил права подонка выше прав невинной жертвы. Цитата ijon88 ( ) Пока одни граждане направляют свою смекалку на то, чтобы технично совершать противоправные действия "во спасение" одного человека с неизвестным ВИЧ-статусом, другие граждане думают, как убедить правительство выполнять программы Политику и этот пафос - в унитаз. Это для трибун годится. В реальной жизни все проще. Цитата Kamil ( ) ВИЧ не является смертельным заболеванием при лечении? И что? Пусть заражаются? Нафиг тогда с эпидемией бороться? А еще многие не успевают начать терапию вовремя. 30 000 смертей в год это только в РФ. Цитата Kamil ( ) узнала и свалила от конкретного персонажа Один спасенный человек - это очень много. А если учесть, что зараженная девушка потом может неосознанно заразить других, а те еще других и т.д.? "Молчуны" не только соучастники убийства людей, но и соучастники распространения эпидемии ВИЧ. Далее "девушке" хорошо бы заявить куда надо . "Поставление в опасность заражения" - тоже статья. Цитата Kamil ( ) Не надо спасать тех, кто не просит о спасении Надеюсь вас не спасут когда вам будет угрожать любая опасность , о которой вы не знаете. Вы же не будете "просить о спасении". "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 31.03.18, 21:29 | Сообщение # 31
Цитата banderas ( ) Пусть заражаются? Цитата banderas ( ) Один спасенный человек - это очень много. А если учесть Цитата banderas ( ) Надеюсь вас не спасут когда вам будет угрожать любая опасность , о которой вы не знаете. Вы же не будете "просить о спасении". |
Дата: Сб, 31.03.18, 21:54 | Сообщение # 32
Цитата Kamil ( ) Пусть предохраняются. Есть одноразовые шприцы и презервативы. Пусть. Но это просто слова. В реальной жизни никогда этого не будет. Тем более если "девушка" хочет детей. Цитата Kamil ( ) Так вот раскрытие статуса — не работает Цитата Kamil ( ) От одного ВИЧ+ контакта вы одну девушку спасете Противоречите сами себе. Спасете потому что работает. А если тысяча человек так сделает - это тысяча жизней. А в перспективе намного больше, потому что : Цитата banderas ( ) если учесть, что зараженная девушка потом может неосознанно заразить других, а те еще других Это уже много тысяч жизней и снижение темпов эпидемии - один из механизмов. Цитата Kamil ( ) Хотите спасти девушку — дайте ей презерватив и расскажите о путях передачи ВИЧ и гепатитов Нужны комплексные меры - согласен. Но эта тема не об этом. Я привел конкретный , довольно распространенный случай. За 18 лет официального плюса я встречал много таких "девушек". Если бы они почитали тезисы, высказываемые вами и вашими единомышленниками , то они бы вас порвали. А еще представьте, что "девушка" - ваша сестра, мать, дочь или друг. Представили? Все равно не будете спасать близких ? Сомневаюсь. А если действительно допустите заражение родного человека , то это - моральное дно и тут уже нечего комментировать. Цитата Kamil ( ) ВИЧ-инфицирование — это опасность, о которой я знал Вы невнимательны. Цитата banderas ( ) когда вам будет угрожать любая опасность Цитата Kamil ( ) Меня не надо спасать от моих же решений, какими бы они ни были. Потому что я дееспособный, давно уже совершеннолетний Поздравляю. Только не все такие . "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 31.03.18, 22:13 | Сообщение # 33
Цитата banderas ( ) Пусть. Но это просто слова. В реальной жизни никогда этого не будет. Тем более если "девушка" хочет детей. Цитата banderas ( ) Спасете потому что работает. Цитата banderas ( ) когда вам будет угрожать любая опасность Цитата banderas ( ) Если бы они почитали тезисы, высказываемые вами и вашими единомышленниками , то они бы вас порвали. А еще представьте, что "девушка" - ваша сестра, мать, дочь или друг. Представили? Все равно не будете спасать близких ? Как-то работал я с докторшей, которая вот так спасала окружающих — звонила на работу или домашним и сообщала диагноз, придумав примерно такие же объяснения. Мало кто с ней из коллег без нужды за один стол садился. |
Дата: Сб, 31.03.18, 22:45 | Сообщение # 35
Цитата banderas ( ) Жертва возможного заражения обладает главным право - правом на жизнь и это выше всей остальной юриспруденции. На мой взгляд, ты эмоционально перегреваешь своё воображение, когда думаешь про эту ситуацию. Мы говорим о том, что один человек сам берёт в свою руку нестерильный шприц с кровью другого человека и осознавая возможные последствия для своего здоровья добровольно вкалывает в себе биологически опасные материалы. Жертва? Да какая она жертва, взрослый человек вообще-то. Никто на неё не посягает, не убивает её, не заставляет. Сама добровольно колется чужим шприцем. Кто вступает в незащищённые сексуальные контакты, тот тоже делает это добровольно. (Кроме случаев изнасилования, но мы сейчас не об этом.) Всё что мне хочется уточнить в этой ситуации, это 1) информированы ли эти "жертвы" о возможных последствиях своих добровольных действий, 2) осознают ли они эти последствия в момент совершения опасных действий. То есть в моменте, оказавшись невольным свидетелем, я бы спросил "ты уверен(а), что хочешь колоться нестерильным шприцем?" Вне момента я бы уточнил, информирован ли этот человек и нет ли у него каких-то вопросов, не хочет ли он обратиться в профильную сервисную организацию за помощью. Это всё вмешательство, которое я для себя допускаю. Цитата banderas ( ) Я не знаю как так может деградировать человек и его совесть чтобы он так поступил - промолчал, поставил права подонка выше прав невинной жертвы. Вот это работа воображения:
Это нереально, это не факты, это идеализации. Это психика "спасателя" решает собственные задачи, ничего общественно-полезного тут нет. Я согласен с Kamil, что от такого поведения "спасателей" один только общественный вред:
Восторженное моралоедство дорого обходится обществу. Цитата banderas ( ) Политику и этот пафос - в унитаз. Это для трибун годится. В реальной жизни все проще. Ничего сложного тут нет для человека с сохранным интеллектом. Одни люди местечковые позеры, думают о том, как бы напрячь воображение для того чтобы почувствовать себя героем. Другие люди задумываются о том, чтобы остановить эпидемию ВИЧ на практике, а не в воображении. Сообщение отредактировал ijon88 - Сб, 31.03.18, 22:47
|
Дата: Сб, 31.03.18, 23:28 | Сообщение # 36
Цитата Kamil ( ) Она полюбит хорошего мальчика, у которого точно не будет ВИЧ? Вполне вероятно. Цитата Kamil ( ) У любой опасности есть критерии: непосредственная угроза жизни ВИЧ и СПИД не угроза жизни? Тайно зараженный может годами не знать о своем диагнозе и умереть от него. Что и происходит часто. Цитата Kamil ( ) не надо спасать людей от последствий их поступков, если вы не их официальный опекун. Потому что они дееспособны Они наивны . Многие - несовершеннолетни. Я в 16-17 заболел. Откуда там мозги? Особенно когда любовь-морковь и соответствующий гормональный фон. Нейромедиаторы типа Дофамина способны напрочь отключить разум и осторожность. Но это не значит , что надо отравить этих глупых на убой своей пассивностью. Цитата Kamil ( ) Мои мать, отец, братья и прочее окружение знают о том, что любой половой партнер потенциально может быть ВИЧ+ и вопросы предохранения надо обсуждать Это хорошо. Только опять же - не все такие. Цитата ijon88 ( ) ты эмоционально перегреваешь своё воображение 50% заражений - половой путь. Какие могут быть эмоции? Особенно у потерпевших и их родственников. Это - половина эпидемии. Цитата ijon88 ( ) Это нереально, это не факты Это наша действительность. Если вы не в курсе, то вы далеки от нее. Цитата ijon88 ( ) моралоедство дорого обходится обществу. Наше общество и цивилизация существует и развивается благодаря морали. Гражданской, христианской и т.д. Это делает человека - человеком. Этим мы отличаемся от животных. Хотя мне иногда кажется, что у животных часто больше морали чем у некоторых homo sapiens. Цитата ijon88 ( ) Одни люди местечковые позеры Вот именно. А другие спасают живых людей и не за клавиатурой. Цитата ijon88 ( ) Другие люди задумываются о том, чтобы остановить эпидемию ВИЧ Ой, вот это подвиг. Ну задумывайтесь дальше. Только толку от этого - ноль. Еще примерчик. Я знаю, что за углом вас с высокой долей вероятности изорудуют, ограбят и может убьют. Знаю кто это сделает. Но по вашей логике не буду вам "давать советов и спасать". Вы ж не просите и вообще взрослый человек. Максимум - прочитаю лекцию по безопасности. И уйду "задумываться о том как снизить кол-во преступлений". Я молодец? Конечно. Я ж не "местечковый позер". И не говорите ,что это некорректная аналогия. Многие из нас предпочли бы быть избитыми и ограбленными вместо заражения ВИЧ. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 31.03.18, 23:48 | Сообщение # 37
Цитата banderas ( ) Вполне вероятно. Цитата banderas ( ) ВИЧ и СПИД не угроза жизни? Цитата banderas ( ) Многие - несовершеннолетни. Я в 16-17 заболел. Откуда там мозги? Цитата banderas ( ) Только опять же - не все такие. |
Дата: Вс, 01.04.18, 00:05 | Сообщение # 38
Цитата Kamil ( ) Напоминаю, в условиях задачи У задачи этой в жизни существует масса вариантов и условий. Цитата Kamil ( ) Не непосредственная угроза жизни. Непосредственная — это дуло у виска или несущийся навстречу грузовик. Это ничего не меняет. Кол-во трупов от ВИЧ превышает таковое от грузовиков. 50% из них заражены через секс. Цитата Kamil ( ) За несовершеннолетних отвечают их опекуны. Это снова сухая юриспруденция. Роботу этого достаточно, но не человеку с совестью , душой чувством гражданского долга. Цитата Kamil ( ) Они такие, потому что я им это объяснял. Это поможет только в отдельно взятом случае. И то не факт. А остальным? Цитата Kamil ( ) Хотите спасать — идите волонтерить равным консультантом У меня нет стремления спасти всех и все. Но если попаду в такую ситуацию , то приму определенные меры. Цитата Kamil ( ) равным консультантом Малоэффективно. Форумы имеют кратно большую аудиторию чем отдельно взятый консультант. Один пост могут прочитать тысячи людей. И передать - перепостить дальше, а те - еще дальше и т.д. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 00:17 | Сообщение # 39
Цитата banderas ( ) Еще примерчик. Я знаю, что за углом вас с высокой долей вероятности изорудуют, ограбят и может убьют. Знаю кто это сделает. Но по вашей логике не буду вам "давать советов и спасать". Вы ж не просите и вообще взрослый человек. Максимум - прочитаю лекцию по безопасности. И уйду "задумываться о том как снизить кол-во преступлений". Я молодец? Конечно. Я ж не "местечковый позер". Совершенно верно меня понимаешь. Не нужны советы, тем более основанные на запугивании, тем более от человека с богатым воображением. Не нужны накладные расходы на последующее восхваление вас за "геройское предупреждение". Сам о своей безопасности забочусь и хорошо справляюсь. Я совершенно серьёзно говорю. У меня в жизни такие советчики были, это был пц. От таких советчиков пользы на три копейки, но потом почему-то оказываешься им должен неоплатно и до гроба. Цитата banderas ( ) Какие могут быть эмоции? Чувство нереализованности, пустоты в душе "спасателя" => субъективные переживания униженности "спасателя" => желание "спасателя" повысить самооценку => поиск наименее затратных способов проявить себя. В случае сильного воображения это означает в т.ч. выдумывание интерпретаций. Если воображение сильное, то выдумывать просто. Если воображение слабое, то интерпретацию можно подсмотреть у других людей и переиспользовать в своей жизни. Объективная сторона поступка при раскрытии чужого статуса:
Объективные последствия поступка:
Субъективная интерпретация последствий поступка, предоставленная воображением:
Субъективная интерпретация поступка, предоставленная воображением:
Очень простой и популярный психический механизм. Цитата banderas ( ) Ой, вот это подвиг. Ну задумывайтесь дальше. Только толку от этого - ноль. Толк от этого есть. Вот смотри, например. Большинство твоих споров с умными людьми заканчивается тем, что ты перенимаешь их убеждения, и потом передаёшь полученные знания другим людям. Польза? Конечно, польза. Но это не подвиг, это планомерная работа, которая даёт масштабные результаты. |
Дата: Вс, 01.04.18, 01:01 | Сообщение # 40
Цитата ijon88 ( ) Не нужны советы, тем более основанные на запугивании, тем более от человека с богатым воображением. Не нужны накладные расходы на последующее восхваление вас за "геройское предупреждение". Сам о своей безопасности забочусь и хорошо справляюсь. А это тут причем? Вы куда-то не в ту степь уехали. Все эти конкретные примеры имеют место быть в жизни. И если бы вы могли избежать каких-то проблем с помощью других людей, то уверен, вы бы воспользовались этой возможностью. Иначе это попахивает склонностью к суициду и другому девиантному поведению. Это больше характерно для подростков. Даже если все так, как вы говорите, это не норма социума и эту модель поведения нельзя распространять на всех и так никогда не будет. Цитата ijon88 ( ) У меня в жизни такие советчики были Не знаю о чем вы, явно не такие, о которых говорится выше. Цитата ijon88 ( ) Чувство нереализованности, пустоты в душе "спасателя" => субъективные переживания униженности Тоже не знаю о ком это. А еще бывают другие человеческие чувства , попроще. Они естественны , достойны и благородны. Цитата ijon88 ( ) Объективные последствия поступка: человек, ВИЧ-статус которого неизвестен, отказался от опасного поступка, Спас/продлил свою жизнь, не заразил другого, а этот другой - еще другого и так по цепочке и все эти люди не внесли свой вклад в развитие эпидемии. Исключаете такой вариант? А он более вероятен чем Цитата ijon88 ( ) но с высокой вероятностью совершит этот поступок в будущем; риск заражения остался высоким, но возможность заражения отсрочена на 1 день Цитата ijon88 ( ) Субъективная интерпретация поступка, предоставленная воображением: героический поступок. Никакого геройства. Естественное поведение для порядочного и совестливого человека. Цитата ijon88 ( ) Большинство твоих споров с умными людьми заканчивается тем, что ты перенимаешь их убеждения  Это ты придумал только что. Например в этой теме я явно не приму других убеждений, как и во многих других темах. От Украинской до "Современной терапии". Цитата ijon88 ( ) которая даёт масштабные результаты. Да ладно? Какие?) "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
