• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Стоит ли относиться серьезно к анализам на таком сроке?
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 24.10.12, 09:57 | Сообщение # 1
После возможного инфецирование сдавал пцр через 15 дней, ифа через месяц, еще 1 пцр через 45 дней, но симптомы никуда не делись. На этом форуме нашел 1 в 1 свою клиническую картину Ос у вич + человека. С момента контакта прошло 50 дней последний месяц странная ангина с субфербильной температурой, увеличен левый подчелюстной лимфоузел, и ужасная усталость, лень лишний раз шевелиться.подскажите можно ли надеяться на достоверность результатов на таком сроке?

Добавлено (24.10.12, 09:57)
---------------------------------------------
А, собственно говоря, анализы отрицательные.


Учица никада ни позна!
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 24.10.12, 10:02 | Сообщение # 2
Konstantinos, у меня почти как у тебя.... ПЦР через 12 дней, через 35 дней и ИФА через 39 дней. Насколько им доверять я не знаю. ИФА через 6 недель достоверен на 95%. ПЦР через 10-14 дней на 96-98%. Это официально. Но некоторые пишут, что ПЦР не определяется в первые годы, так как "вируса в первые годы быть не может", еще некоторые пишут, что ПЦР в 80% дает ложно. НО это пишут не врачи и не биологи. Так что я не знаю...
Сам сижу трясусь. sad


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 24.10.12, 13:45 | Сообщение # 3
KENAN, вы просто не разобрались в теме, качественный ПЦР слишком уж чувствителен, настолько что возможен ложноположительный результат, а в первые годы неопределяемый ПЦР это тот который подсчитывает вирусную нагрузку, этот действительно годами может ничего не показывать, но его делают только тем у кого уже установлен диагноз вич+, для того что бы знать в каком состоянии имунка

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 24.10.12, 13:52 | Сообщение # 4
Sergeyua, спасибо Вам большое, теперь разобрался вроде. Скажите, можно ли доверять двум ПЦР кач?

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 24.10.12, 15:43 | Сообщение # 5
Sergeyua,
Quote (Sergeyua)
а в первые годы неопределяемый ПЦР это тот который подсчитывает вирусную нагрузку, этот действительно годами может ничего не показывать, но его делают только тем у кого уже установлен диагноз вич+, для того что бы знать в каком состоянии имунка


И пцр днк и рнк сделать может любой человек независимо от статуса - это первое.
Второе - пцр днк и рнк не может быть годами на неопределяемом уровне (я сейчас не говорю про людей, которые принемают терапию, потому что автор вопроса не положительный).
Третье - не бывает, что ифа отрицательный и пцр отрицательный, а человек болеет Вич.
Четвёртое - состояние имунки оценивают по иммунограмме, а не как по пцр - это колличество вируса в крови.

Извините, но мне кажется, что Вы особо не разобрались в этих анализах..
Ну, вроде всё написала cool
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 24.10.12, 22:27 | Сообщение # 6
А есть шанс что вн за 45 дней еще не поднялась до определяемого порога? Качественным пцр

Учица никада ни позна!
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Ср, 24.10.12, 22:32 | Сообщение # 7
друзья я вам посоветую очень грамотных спецов они здесь "Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ " я вас уверяю там все вам расскажут и все у вас сложится .

a la guerre com a la guerre
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 24.10.12, 22:57 | Сообщение # 8
А есть шанс что вн за 45 дней еще не поднялась до определяемого порога? Качественным пцр

Учица никада ни позна!

Сообщение отредактировал Konstantinos - Ср, 24.10.12, 23:02
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 24.10.12, 23:03 | Сообщение # 9
Konstantinos, Надеюсь, что нет.

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 24.10.12, 23:24 | Сообщение # 10
Quote (Крошка)
Второе - пцр днк и рнк не может быть годами на неопределяемом уровне (я сейчас не говорю про людей, которые принемают терапию, потому что автор вопроса не положительный).

Крошка, я видно не в теме? у меня только полсе двух лет стала определятся ВН, моя врачиха сказала что у нее есть пациент у которого более 8 лет не определятся ВН


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 24.10.12, 23:32 | Сообщение # 11
Sergeyua, А если сдавать качественный ПЦР?

Добавлено (24.10.12, 23:32)
---------------------------------------------
То есть правильно я понимаю, что тот, который подсчитывает вирусную нагрузку это количественный ПЦР?


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Hope Offline
1879 постов
Награды: 27
Дата: Чт, 25.10.12, 00:02 | Сообщение # 12
Sergeyua, но антитела -то есть....Вам ж по ним выявили вич -правильно?
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 09:21 | Сообщение # 13
Quote (KENAN)
То есть правильно я понимаю, что тот, который подсчитывает вирусную нагрузку это количественный ПЦР?

ВН определяется количественным ПЦР у него порог срабатываемости никак не 20 и не 50 копий. Спрсите у Эрика у него ВН неопределяема на фоне ВААРТ, но при этом порог определения другой


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Чт, 25.10.12, 10:29 | Сообщение # 14
Дима, на сколько я помню из прочитанных материалов у количественного порог вроде от 2000 копий идет.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 10:36 | Сообщение # 15
Quote (отчаянный)
Дима, на сколько я помню из прочитанных материалов у количественного порог вроде от 2000 копий идет.

Не знаю, Я думаю Эрик этот вопрос прояснит. Мне кажется меньше ( почему-то крутится в голове цифра в 500) хотя может быть ошибаюсь. В любом случае без ваарт вн будет в несколько тысяч а то и десятков тысяч. Хотя если иммунка сильная - временно может быть и неопределимая вн без ваарт, но тогда антител будет куча


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 25.10.12, 10:50 | Сообщение # 16
Quote (Дима)
не 20 и не 50 копий

Quote (Дима)
но при этом порог определения другой


Клик

Добавлено (25.10.12, 10:50)
---------------------------------------------
Sergeyua, если у вас такой опыт и неопределялась ВН, значит такое возможно и я не владею достоверной информацией..извините.

Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 10:52 | Сообщение # 17
Крошка,
НУ тогда извиняйте, лол. Значит был прав сначала. Правда не пойму в чем тогда отличие кач. от колич. если срабатывает от 20 и то и то

Добавлено (25.10.12, 10:52)
---------------------------------------------

Quote (Крошка)
Sergeyua, если у вас такой опыт и неопределялась ВН, значит такое возможно и я не владею достоверной информацией..извините

весьма странно, что без терапии ВН неопределяемая. Вообще непонятно, как в таком случае назначить терапию и главное оценить ее эффективность? Только по одному ИС чтоль?


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 11:01 | Сообщение # 18
Крошка, Дима, значит количественный ПЦР действительно не отличается от качественного. И значит смысла сдавать ПЦР действительно нет, раз он не определяет ничего. У Эрика вн может быть неопреляемой из-за ВААРТ, но тогда как у Sergeyua не могла определяться ВН? Вируса было меньше 20 копий?
Мда вот тебе и 21 век...
Тогда я больше не буду ПЦР сдавать(((
Но я так понимаю, в любом случае антитела уже должны быть, если вирус подавила имунка? Т


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 25.10.12, 11:05 | Сообщение # 19
KENAN,
Quote (KENAN)
значит количественный ПЦР действительно не отличается от качественного

почему же сразу так? начнём с того, что названия разные smile
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 11:06 | Сообщение # 20
Крошка, похоже, только этим и отличается.

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 11:29 | Сообщение # 21
Quote (Крошка)
почему же сразу так? начнём с того, что названия разные

мне про ПЦР РНК сказали так - если ПЦР РНК кач - отрицательный, ПУР РНК количественный положительным быть по определению не может, так как если нет вируса то и количество копий неизвестно чего посчитать невозможно

Добавлено (25.10.12, 11:29)
---------------------------------------------

Quote (KENAN)
Тогда я больше не буду ПЦР сдавать(((

Да, я думаю с ПЦРами пора заканчивать тебе. А то в голове одна каша останется


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 11:36 | Сообщение # 22
Дима, да уже каша в принципе. Остается ждать 12 недель и сдавать ИФА.

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 25.10.12, 11:56 | Сообщение # 23
Дима,
Quote (Дима)
мне про ПЦР РНК сказали так - если ПЦР РНК кач - отрицательный, ПУР РНК количественный

Дима, не путайте ПЦР.
ПЦР РНК - колличественный.
ПЦР ДНК - качественный.
Может вы просто буквой ишиблись..не знаю..
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 12:04 | Сообщение # 24
Крошка, он имеет в виду как раз ПЦР РНК качественный! Такой тоже бывает!

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 25.10.12, 12:07 | Сообщение # 25
KENAN, Такой тоже есть? Скиньте мне ссылочку, а то я про такой не читала..пожалуйста, интересно почитать, спасибо )))
Дима, извините..я почитаю, а потом или ещё раз извинюсь, или... happy


Сообщение отредактировал Крошка - Чт, 25.10.12, 12:12
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 12:12 | Сообщение # 26
Quote (Крошка)
Дима, не путайте ПЦР.
ПЦР РНК - колличественный.
ПЦР ДНК - качественный.


Чего мне путать то? я сам сдавал ПЦР РНК КАЧ


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 25.10.12, 12:16 | Сообщение # 27
Дима, я же извинилась и попросила информацию, если есть что то под рукой, буду благодарна Вам.
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Чт, 25.10.12, 12:17 | Сообщение # 28
Караул лимфоузлы начали опухать, теперь к опухшему подчелюстному, надключичный добавился. Все анализы фигня, ничего не показывают...

Учица никада ни позна!
Профиль
Hope Offline
1879 постов
Награды: 27
Дата: Чт, 25.10.12, 12:24 | Сообщение # 29
Konstantinos, лифмоузлы и при обострении герпесвирусов обостряются.......не смотрим на симптомы...смотрим на анализы, а то тут у всех вич по симптоматике поставить можно.
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 12:28 | Сообщение # 30
Konstantinos, у меня тоже все лимфоузлы опухли, помимо шейных еще и паховые. Это конец...

Добавлено (25.10.12, 12:27)
---------------------------------------------
И ПЦРы наши ничего не значат, это да

Добавлено (25.10.12, 12:28)
---------------------------------------------
Чтобы все видели:
"Комплексная диагностика: качественное определение РНК вируса гепатита С/ ДНК вируса гепатита В/ РНК вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) 1 и 2 типа (ультрачувствительный метод)"
это мой второй ПЦР, который я делал в ЦМД - Центр молекулярной диагностики НИИ Роспотребнадзора. http://www.cmd-online.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=24686

А вот который Дима делал: http://www.skliflab.ru/diagnostics/analysis/analys/ptcr_diagnostika/ РНК ВИЧ (кач) стоит 2500, а количественный 4880р.
ПЦР РНК кач еще советует делать Фадеев из Питерского СЦ


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Чт, 25.10.12, 12:37 | Сообщение # 31
Quote (KENAN)
ПЦР РНК кач еще советует делать Фадеев из Питерского СЦ

Да успокойся ты с этим Фадеевым. Его слова можно через раз воспринимать. Он вообще говорит что антитела могут до СПИДа не вырабатываться. С такими советами можно об стену сразу убиться


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Чт, 25.10.12, 16:11 | Сообщение # 32
Дима, ну тут я с тобой согласен на все 100%!!!

Добавлено (25.10.12, 16:11)
---------------------------------------------
"Преимуществом метода ПЦР является ранняя диагностика ВИЧ-инфекции, т.к. он позволяет выявить генетический материал самого вируса уже на 10-14 день от момента заражения"
ЦМД sad


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 10.11.12, 09:19 | Сообщение # 33
Бывает ли ифа сомнительный?

Учица никада ни позна!
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 10.11.12, 10:32 | Сообщение # 34
Konstantinos, ифа может быть сомнительным в случая еслирзультаты теста близки к референсным значениями,или пограничным,но и в сц говорят иногда сомнительный при первом+ не подтвержденном,но чаще когда + говорят сыворотка дала реактивный результат и ваш анализ перепроверяется.
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 10.11.12, 18:40 | Сообщение # 35
Кто нибудь знает, антитела быстро с нуля появляются?

Учица никада ни позна!
Профиль
Hope Offline
1879 постов
Награды: 27
Дата: Сб, 10.11.12, 19:55 | Сообщение # 36
А что раньше времени интересоваться сомнительными результатами, их для начала надо получить! Антитела вырабатываются до 3 мес!
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 10.11.12, 20:43 | Сообщение # 37
Konstantinos, сейчас можешь сделать пцр вот пример как меняется содержание рнк вич в крови :
Так, при инфицировании субтипом В, например, если в первый месяц после заражения значение вирусной нагрузки составляет 700 копий/мл, то во 2-й месяц происходит снижение до 600, в 3-й - до 100, в 4-й - до 50 копий/мл.
Это значения написаны для примера динамики рнк вич,по причине такой динамики нужно делать пцр на ранних сроках.

Добавлено (10.11.12, 20:43)
---------------------------------------------
Konstantinos, по этой причине могу сказать,что вы можете успокоиться на счет вич тем более после 2-ух пцр на таких срока. Когда кол-во рнк вич в крови было бы ксимальным если было бы заражение.Успокойтесь и сдсделайте контрольный ифа через 3 месяца для подтверждения минуса.лично я испугался сделать в 1.5 месяца и теперь вот маюсь в ожидании и сомнении.

Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 10.11.12, 20:52 | Сообщение # 38
отчаянный, это у вас в тысячах указано?( 700,600,100)

Учица никада ни позна!
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 10.11.12, 22:03 | Сообщение # 39
Konstantinos, ну вообще это не мои умозаключения-это выдержка из литературы и я так полагаю там указано либо в тысячах,либо это цифры для примера динамики вируса
Профиль
alexi-72 Offline
1252 поста
Награды: 45
Дата: Сб, 10.11.12, 23:05 | Сообщение # 40
Quote (Hope)
Антитела вырабатываются до 3 мес!


Первое обнаружение РНК ВИЧ (ПЦР) - примерно через десять дней после передачи вируса; первое обнаружение антигена p24 - примерно через 15 дней после передачи вируса (ИФА АГ+АТ); первый обнаружения антител (ИФА) - примерно через 20 дней после передачи вируса.


Будем жить!
Профиль
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Эвиплера (Eviplera). [604 ответов]
Пт 24.05.24 19:43 от parsek73
Лечить или подождать? [54 ответов]
Сб 18.05.24 22:03 от константин1
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [232 ответов]
Сб 18.05.24 21:58 от константин1
Непонятная схема [5 ответов]
Сб 18.05.24 04:43 от Kisurina
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [105 ответов]
Сб 18.05.24 03:59 от Kisurina
Исследование ЛЖВ [3 ответов]
Вс 12.05.24 03:15 от константин1
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [65 ответов]
Чт 02.05.24 22:07 от Ivanivan12345
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [6 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
ВИЧ+ Чат [ без политики ]