• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » FAQ для фобов по ПЦР ((кидаем все о ПЦР))
FAQ для фобов по ПЦР
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Вт, 29.01.13, 12:17 | Сообщение # 1
FAQ по ПЦР анализу.

1. Пцр информативен всегда, начиная со второй недели
на любом сроке.
2. Разницы между пцр днк и рнк нет. Только для врачей разница. 
3. Второй пцр делается для исключения технической ошибки
4. Нет никакой разницы в том в какой лаборатории и на каких реагентах  сдается пцр. Все лаборатории и реагенты сертифицированы Минздравом.
5. Количественный и качественный пцр покажут одно и тоже.
6. Методом первоначального скрининга ПЦР не является  не потому что метод плохой и не точный,а
из-за дороговизны. Тоже и в США.


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 12:19
Профиль
Масяня Offline
2271 пост
Награды: 243
Дата: Вт, 29.01.13, 12:20 | Сообщение # 2
Цитата (Art_7)
2. Разницы между пцр днк и рнк нет. Только для врачей разница.
 
Вот именно это и интересно,в чем же именно разница.


Все,что нас не убивает-делает нас сильней!
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Вт, 29.01.13, 12:22 | Сообщение # 3
Масяня, разница в том что ПЦР РНК ищет вирус в крови, а ПЦР ДНК в клетках. При инфицировании вирус будет и там и там. Образно говоря РНК - вирус в открытом виде, ДНК - спрятавшийся в клетках

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Вт, 29.01.13, 12:45 | Сообщение # 4
если с выявлением вируса в плазме (рнк) хоть как-то понятно.то не понятно как вич выявляют тот что в клетке находится.
в сша например пцр днк вообще не является диагностич. анализом. только пцр рнк с дальнейшим подтверждением ифа


у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Масяня Offline
2271 пост
Награды: 243
Дата: Вт, 29.01.13, 12:49 | Сообщение # 5
Цитата (andre)
в сша например пцр днк вообще не является диагностич. анализом. только пцр рнк с дальнейшим подтверждением ифа

Вот и я про это!


Все,что нас не убивает-делает нас сильней!

Сообщение отредактировал Масяня - Вт, 29.01.13, 12:50
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Вт, 29.01.13, 12:59 | Сообщение # 6
Цитата (andre)
хоть как-то понятно.то не понятно как вич выявляют тот что в клетке находится.
так же как и в крови - грубо говоря "вскрывают клетку и ищут там кислоты,характерные для вируса". За подробностями процедуры, можно обратится к зав. лаборатории.
ПЦР ДНК бывает только качественным, так как нет смысла считать инфицированные клетки у человека.
Цитата (andre)
в сша например пцр днк вообще не является диагностич. анализом.
Все правильно, потому что дорого и никто отдельно для него реагенты закупать не будет. А качественный РНК можно сделать на том же оборудовании,что и количественный анализ у пациентов на терапии. Все дело в деньгах и экономии.
У американца Барлета говорится, что ПЦР ДНК самый информативный из существующих тестов. А так же то,что особой разницы между РНК и ДНК нет. ДНК чуть поточнее, но погрешность между ними порядка 2%


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 13:07
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Вт, 29.01.13, 13:08 | Сообщение # 7
понятно.еще интересует, почему у младенцев исключают вич после 2 пцр днк тестов на вич. это в 3 месяца и в 6 месяцев.как пишут многие,что пцр днк уже чувствителен со второй недели.так можно было сдать 2 раза (что бы исключить дабораторную ошибку) например через месяц после родов,а не ждать 6 месяцев

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Вт, 29.01.13, 13:10 | Сообщение # 8
Цитата (andre)
понятно.еще интересует, почему у младенцев исключают вич после 2 пцр днк тестов на вич. это в 3 месяца и в 6 месяцев.как пишут многие,что пцр днк уже чувствителен со второй недели.так можно было сдать 2 раза
потому что возможно кормление грудью после двух недель,а  через материнское молоко вич великолепно  передается. Чтобы удостоверится,что мама через кормление грудью малыша не заразила.Кроме того дети наше все, поэтому их проверяют особо тщательно.


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 13:13
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Вт, 29.01.13, 20:28 | Сообщение # 9
хорошая тема
Прикрепления: New_Picture-466.bmp(434.5 Kb)


у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Вт, 29.01.13, 21:23 | Сообщение # 10
andre, тем не менее пцр будет положительным без терапии в любом случае на любом сроке.

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 22:08
Профиль
wh Offline
1405 постов
Награды: 20
Дата: Вт, 29.01.13, 22:55 | Сообщение # 11
andre, если верить этой картинке, то уже даже обычным ИФА через месяц все видно. Причем даже не 4 поколением.. как всегда, на картинках сроки 1 месяц, в обсуждении 6 маловато smile

Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.

Сообщение отредактировал wh - Вт, 29.01.13, 22:57
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Чт, 31.01.13, 11:54 | Сообщение # 12
Обнаружение вируса (Лабораторная диагностика вич инфекции, Джон Бартлетт)
Другие методы диагностики ВИЧ-инфекции включают выявление провирусной ДНК
ВИЧ-1 методом ПЦР или РНК ВИЧ-1 методами рДНК или ОТ-ПЦР (табл. 2.4, стр.
18). Самым чувствительным методом является ПЦР на ДНК ВИЧ-1, с его помощью
можно обнаружить от 1 до 10 копий провирусной ДНК ВИЧ
, однако реактивы для
данного метода пока должным образом не стандартизованы и не утверждены FDA.
Ни одна из этих методик не дает более точных результатов, чем стандартный
протокол серологического тестирования, но они могут быть полезны для уточнения
неопределенных результатов серологических анализов, а также для диагностики
ВИЧ-инфекции в случаях, когда серологическое тестирование может со значитель-
ной вероятностью давать ошибочный результат, например, у пациентов с агаммаг-
лобулинемией, острой ретровирусной инфекцией, у новорожденных и у пациентов в
«периоде окна» после инфицирования. В большинстве случаев положительные
результаты серологического анализа достаточно подтвердить с помощью повторно-
го серологического анализа или теста на вирусную нагрузку.


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Чт, 31.01.13, 11:54
Профиль
Konstantinos Offline
1075 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 06.02.13, 18:38 | Сообщение # 13
Мне наоборотspecialistHIV ответил что хорошо пцр делают в зарекомендовавших себя коммерческих лабах

Учица никада ни позна!
Профиль
rassvet Offline
182 поста
Награды: 6
Дата: Ср, 06.02.13, 20:35 | Сообщение # 14
простите если повторюсь ;моему ребенку 3 раза делали анализы пцр ифа и ис ;первый раз когда был последний контакт с грудным молоком;второй через 3 месяца и 10 дней ;третий через пол года с небольшим!!!!все анализы отрицательные ну кроме ис;во время родов и беременности я была здорова у ребенка нет моих антител!!!НО НАС НИКАК НЕ ОТПУСКАЮТ С МИРОМ !!!!НЕУЖЕЛИ ЕЩЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ ПЛЮС??????? следуя вышесказанному нет???
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Сб, 04.05.13, 11:23 | Сообщение # 15
МЕСТО ПОЛИМЕРАЗНОЙ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ В МЕДИЦИНЕ. 

1.ДИАГНОСТИКА ВИЧ-ИНФЕКЦИИ 



Добавлено (10.02.13, 00:56)
---------------------------------------------
rassvet, ответил в личку

Добавлено (04.05.13, 11:23)
---------------------------------------------
Ученый Егор Воронин о ПЦР
http://lenta.ru/articles/2013/03/13/voronin/ 
"самым надежным и чувствительным методом считается ПЦР-анализ на присутствие ДНК или РНК копий вирусного генома. Вариации этого метода позволяют не только обнаружить вирус, но и аккуратно измерить его количество, а также выяснить последовательность его генома".


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Сб, 04.05.13, 12:11 | Сообщение # 16
сколько лет сколько зим

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Сб, 04.05.13, 12:13 | Сообщение # 17
...

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Сб, 04.05.13, 12:54
Профиль
Нико Offline
108 постов
Награды: 3
Дата: Сб, 04.05.13, 16:27 | Сообщение # 18
Art_7, какие люди. Ты так и не отфобил ? У тебя уже сколько времени то прошло ?
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Сб, 04.05.13, 17:05 | Сообщение # 19
Нико, у него чуть больше года

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Marooned Offline
19 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 04.05.13, 18:47 | Сообщение # 20
Где в Самаре можно сдать ПЦР?
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 05.05.13, 02:31 | Сообщение # 21
Marooned, в спид центре

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
Marooned Offline
19 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 05.05.13, 09:24 | Сообщение # 22
А коммерческиее лаборатории?
Профиль
andre Offline
602 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 05.05.13, 14:14 | Сообщение # 23
Marooned, в интернете поищите ,какие лабы есть.а так у них на сайтах должны быть прайсы.что сколько стоит.там можно и посмотреть,делают ли они пцр у вас или нет

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Профиль
ognis Offline
51 пост
Награды: 0
Дата: Вс, 05.05.13, 17:33 | Сообщение # 24
Marooned, ситилаб , ИФА за 1 день(если дольше то сомнительный или положительный) , ПЦР до 3-5

Добавлено (05.05.13, 17:33)
---------------------------------------------
Marooned, ситилаб , ИФА за 1 день(если дольше то сомнительный или положительный) , ПЦР до 3-5

Профиль
Marooned Offline
19 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 12.05.13, 16:00 | Сообщение # 25
ognis, нету в ситилабе пцр, на сайте в прейскуранте не указано
Профиль
ddt Offline
37 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 13.05.13, 12:38 | Сообщение # 26
в инвитро пцр больше 10 ки стоит...
Профиль
ognis Offline
51 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 14.05.13, 21:52 | Сообщение # 27
Marooned, сходи туда, там есть все. Я сдавал же)

Добавлено (14.05.13, 21:52)
---------------------------------------------
ddt, Это количественный , а не качественный. Количественный нужен только тогда когда ИФА и качественный ПРЦ + даст.

Профиль
anton1981 Offline
126 постов
Награды: 7
Дата: Ср, 15.05.13, 07:11 | Сообщение # 28
Подскажите мне пожалуйста вот что.Диагноз официально более 13 лет.Сдаю раз в год ПЦР.Пишут - вирусная нагрузка отрицательная (неопределяемая).Как такое может быть? Пытаются приболтать на теру,но какой в ней смысл если нагрузки нет ? Спасибо.
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 15.05.13, 13:39 | Сообщение # 29
Цитата (anton1981)
.Пишут - вирусная нагрузка отрицательная (неопределяемая).Как такое может быть? Пытаются приболтать на теру,но какой в ней смысл если нагрузки нет ?
а можно скан анализа? (фамилию можно замазать)


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
anton1981 Offline
126 постов
Награды: 7
Дата: Ср, 15.05.13, 14:38 | Сообщение # 30
У меня на руках нет копии анализа.Да и сканера не имею.Я не диссидент и доказывать ничего не хочу.Врачи в Сочи объяснить ничего не могут - разводят руками.Правда у меня как человека верующего (я работаю в Православном храме) свои обьяснения .Поеду на днях в Ростов уже договорился с завлабом.Там лаборатория покруче и они попробуют определить нагрузку на клеточном уровне.Очень заинтересовались моей персоной.Посмотрим,тем более это бесплатно.Самому хочется расставить точки над И.
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 15.05.13, 15:14 | Сообщение # 31
Цитата (anton1981)
.Врачи в Сочи объяснить ничего не могут - разводят руками
у вас количественный анализ, у него есть пороги определения. Посмотрите какая нижняя граница определения. Не везде ещё стоят тест системы с точностью 20 копий, думаю, есть лаборатории где стоят тесты системы с чувстительностью 500 копий. Кроме того, в любом крупном спид центре, есть пара человек -  нон прогрессоров, у которых вирусная нагрузка стремится к нулю, но присутствуют антитела.

Добавлено (15.05.13, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата (anton1981)
Да и сканера не имею.
Вы нас тоже поймите, как объяснить не определяемую вирусную нагрузку не видя цифры?

Добавлено (15.05.13, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата (anton1981)
Поеду на днях в Ростов уже договорился с завлабом.Там лаборатория покруче и они попробуют определить нагрузку на клеточном уровне.Очень заинтересовались моей персоной.
здравая мысль)


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.

Сообщение отредактировал Art_7 - Ср, 15.05.13, 15:13
Профиль
РомаА Offline
767 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 26.05.13, 09:40 | Сообщение # 32
4 месяца: ифа, иха, пцр РНК и днк отрицательно. Пцр на 4 месяцах  отр. .и он информативен и можно верить что пцр точно показал что нет вируса. Нужно еще раз пересдавать анализы.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » FAQ для фобов по ПЦР ((кидаем все о ПЦР))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Лекарственное взаимодействие [1 ответов]
Чт 29.09.22 10:24 от parsek73
ВИЧ и мобилизация [11 ответов]
Ср 28.09.22 20:20 от Nemo
нужен совет [25 ответов]
Вс 25.09.22 09:48 от Sverdlovchanin
Есть ли выход из СПИДа? [533 ответов]
Вс 25.09.22 07:15 от parsek73
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3552 ответов]
Сб 24.09.22 20:46 от Nemo
Дважды облегченная схема. [33 ответов]
Сб 24.09.22 00:10 от константин1
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [1011 ответов]
Пт 23.09.22 13:30 от Patient
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5551 ответов]
Сб 17.09.22 12:38 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]