1. Пцр информативен всегда, начиная со второй недели на любом сроке. 2. Разницы между пцр днк и рнк нет. Только для врачей разница. 3. Второй пцр делается для исключения технической ошибки 4. Нет никакой разницы в том в какой лаборатории и на каких реагентах сдается пцр. Все лаборатории и реагенты сертифицированы Минздравом. 5. Количественный и качественный пцр покажут одно и тоже. 6. Методом первоначального скрининга ПЦР не является не потому что метод плохой и не точный,а из-за дороговизны. Тоже и в США. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 12:19
Масяня, разница в том что ПЦР РНК ищет вирус в крови, а ПЦР ДНК в клетках. При инфицировании вирус будет и там и там. Образно говоря РНК - вирус в открытом виде, ДНК - спрятавшийся в клетках Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
если с выявлением вируса в плазме (рнк) хоть как-то понятно.то не понятно как вич выявляют тот что в клетке находится. в сша например пцр днк вообще не является диагностич. анализом. только пцр рнк с дальнейшим подтверждением ифа у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
хоть как-то понятно.то не понятно как вич выявляют тот что в клетке находится.
так же как и в крови - грубо говоря "вскрывают клетку и ищут там кислоты,характерные для вируса". За подробностями процедуры, можно обратится к зав. лаборатории. ПЦР ДНК бывает только качественным, так как нет смысла считать инфицированные клетки у человека.
Цитата (andre)
в сша например пцр днк вообще не является диагностич. анализом.
Все правильно, потому что дорого и никто отдельно для него реагенты закупать не будет. А качественный РНК можно сделать на том же оборудовании,что и количественный анализ у пациентов на терапии. Все дело в деньгах и экономии. У американца Барлета говорится, что ПЦР ДНК самый информативный из существующих тестов. А так же то,что особой разницы между РНК и ДНК нет. ДНК чуть поточнее, но погрешность между ними порядка 2% Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 13:07
понятно.еще интересует, почему у младенцев исключают вич после 2 пцр днк тестов на вич. это в 3 месяца и в 6 месяцев.как пишут многие,что пцр днк уже чувствителен со второй недели.так можно было сдать 2 раза (что бы исключить дабораторную ошибку) например через месяц после родов,а не ждать 6 месяцев у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
понятно.еще интересует, почему у младенцев исключают вич после 2 пцр днк тестов на вич. это в 3 месяца и в 6 месяцев.как пишут многие,что пцр днк уже чувствителен со второй недели.так можно было сдать 2 раза
потому что возможно кормление грудью после двух недель,а через материнское молоко вич великолепно передается. Чтобы удостоверится,что мама через кормление грудью малыша не заразила.Кроме того дети наше все, поэтому их проверяют особо тщательно. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 13:13
andre, тем не менее пцр будет положительным без терапии в любом случае на любом сроке. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Вт, 29.01.13, 22:08
andre, если верить этой картинке, то уже даже обычным ИФА через месяц все видно. Причем даже не 4 поколением.. как всегда, на картинках сроки 1 месяц, в обсуждении 6 маловато Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.
Обнаружение вируса (Лабораторная диагностика вич инфекции, Джон Бартлетт) Другие методы диагностики ВИЧ-инфекции включают выявление провирусной ДНК ВИЧ-1 методом ПЦР или РНК ВИЧ-1 методами рДНК или ОТ-ПЦР (табл. 2.4, стр. 18). Самым чувствительным методом является ПЦР на ДНК ВИЧ-1, с его помощью можно обнаружить от 1 до 10 копий провирусной ДНК ВИЧ, однако реактивы для данного метода пока должным образом не стандартизованы и не утверждены FDA. Ни одна из этих методик не дает более точных результатов, чем стандартный протокол серологического тестирования, но они могут быть полезны для уточнения неопределенных результатов серологических анализов, а также для диагностики ВИЧ-инфекции в случаях, когда серологическое тестирование может со значитель- ной вероятностью давать ошибочный результат, например, у пациентов с агаммаг- лобулинемией, острой ретровирусной инфекцией, у новорожденных и у пациентов в «периоде окна» после инфицирования. В большинстве случаев положительные результаты серологического анализа достаточно подтвердить с помощью повторно- го серологического анализа или теста на вирусную нагрузку. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Чт, 31.01.13, 11:54
простите если повторюсь ;моему ребенку 3 раза делали анализы пцр ифа и ис ;первый раз когда был последний контакт с грудным молоком;второй через 3 месяца и 10 дней ;третий через пол года с небольшим!!!!все анализы отрицательные ну кроме ис;во время родов и беременности я была здорова у ребенка нет моих антител!!!НО НАС НИКАК НЕ ОТПУСКАЮТ С МИРОМ !!!!НЕУЖЕЛИ ЕЩЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ ПЛЮС??????? следуя вышесказанному нет???
[/spoiler] В настоящее время для лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции используется наиболее доступный и одновременно чувствительный подход - обнаружение в крови антител в крови к ВИЧ с помощью твердофазного иммуноферментного анализа (ИФА) с последующим подтверждением положительных результатов методом иммуноблотинга (ИБ). Эффективность выявления лиц, инфицированных ВИЧ, с помощью данного подхода может достигать 99% и более, что стало возможным благодаря разработке высокочувствительных и стандартизованных тест-систем для проведения ИФА и иммуноблотинга. Однако наличие антител к ВИЧ в крови человека является лишь косвенным маркером ВИЧ-инфекции, поэтому не удивительно, что в некоторых случаях современная методология лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции может быть в сущности неинформативной. Так, известно, что в первые недели после заражения, антитела к ВИЧ не могут быть выявлены с помощью ИФА по причине их отсутствия или низкой концентрации. Описаны отдельные случаи ВИЧ-инфекции, когда специфические антитела не обнаруживаются до 42 месяцев с момента инфицирования. Кроме того, у пациентов в терминальном периоде заболевания концентрация антител к ВИЧ может значительно снижаться, что приводит к ложноотрицательным результатам ИФА и иммуноблотинга. Хотя относительное число ВИЧ-инфицированных лиц, у которых не удаётся обнаружить антитела, незначительно, с ростом заболеваемости частота серонегативных источников инфекции может увеличиваться. С другой стороны, известно, что практически все тест-системы для ИФА при тестировании серонегативных образцов сывороток крови от некоторых групп населения могут давать ложноположительные результаты. Объясняется это явление присутствием в таких образцах антител к антигенам, сходным с антигенами ВИЧ. Данная проблема решается путём дополнительного анализа всех ложноположительных в ИФА сывороток методом иммуноблотинга. Однако, при исследовании таких образцов, а также сывороток, полученных от ВИЧ-инфицированных пациентов во время сероконверсии, не удаётся получить однозначные результаты иммуноблотинга. В случае повторного сомнительного, результата рекомендуется использовать наборов другой серии; наблюдать за пациентом в течение 6-и месяцев и повторно проводить исследование через 3 месяца, что, несомненно, ведёт к значительному удорожанию лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции и создаёт психологические проблемы для лиц, находящихся под таким наблюде6нием . Эффективность тестирования на антитела к ВИЧ снижается практически до нуля при обследовании детей, родившихся от ВИЧ-инфицированных матерей. Показано, что в крови у незаражённых детей, родившихся от ВИЧ-инфицированных матерей, антитела к ВИЧ могут обнаруживаться в течение продолжительного времени после рождения (до года и более). Перечисленные недостатки иммуноферментной диагностики ВИЧ-инфекции уже не первый год заставляют думать о дополнении, а в ряде случаев о замене её методами прямой детекции вируса. В настоящее время одним из наиболее эффективных методов прямого выявления ВИЧ считают специфическую амплификацию (размножение) нуклеиновых кислот in vitro и, в частности, наиболее разработанный её вариант - полимеразную цепную реакцию. Многие учёные полагают, что практический интерес представляет диагностика ВИЧ-инфекции методом ПЦР у новорожденных. В 1995 году Европейский центр по эпидемиологическому мониторингу СПИДа предложил новые критерии постановки диагноза ВИЧ-инфекции у детей в возрасте до 18 месяцев с использовании прямых методов диагностики, среди которых ПЦР является наиболее чувствительным, специфичным и, вместе с тем, недорогим подходом по сравнению с вирусологическим методом. Показано, что ПЦР на ДНК позволяет выявить до 50% истинной ВИЧ-инфекции. В течение 1-го месяца жизни и 100% ВИЧ-инфицированных новорожденных к 3 - 6-му месяцу жизни . Применение стандартизованного ПЦР-набора на провирусную ДНК ВИЧ, по мнению многих авторов, позволяет верифицировать скрининговые результаты ИФА на антитела к ВИЧ. Изучается возможность использования ПЦР как для разрешения сомнительных результатов иммуноблотинга, так и вместо иммуноблотинга. Применение ПЦР при высокой заболеваемости ВИЧ-инфекцией на этапе верификации сомнительных результатов иммуноблотинга позволит при однократном исследовании выявить все позитивные на ВИЧ образцы, но в тоже время отменит длительное наблюдение за пациентами с сомнительными результатами иммуноблотинга и повторное проведение анализа, необходимое для постановки лабораторного диагноза методом иммуноблотинга. До сих пор идут споры о месте ПЦР в современной системе лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции. Но, тем не менее, уже на данном этапе развития ПЦР является самым чувствительным и специфичным методом прямого обнаружения ВИЧ, помогает разрешать сомнительные результаты иммуноблотинга, а в ряде случаев может быть более дешёвым и эффективным, чем иммуноблотинга, инструментом верификации результатов ИФА или дополнять его. Совершенствование и автоматизация ПЦР- анализа, а также снижение его себестоимости уже в ближайшем будущем могут существенно расширить сферу применения ПЦР для диагностики ВИЧ-инфекции. [spoiler=Спойлер]
Добавлено (10.02.13, 00:56) --------------------------------------------- rassvet, ответил в личку
Добавлено (04.05.13, 11:23) --------------------------------------------- Ученый Егор Воронин о ПЦР http://lenta.ru/articles/2013/03/13/voronin/ "самым надежным и чувствительным методом считается ПЦР-анализ на присутствие ДНК или РНК копий вирусного генома. Вариации этого метода позволяют не только обнаружить вирус, но и аккуратно измерить его количество, а также выяснить последовательность его генома".
Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Marooned, в интернете поищите ,какие лабы есть.а так у них на сайтах должны быть прайсы.что сколько стоит.там можно и посмотреть,делают ли они пцр у вас или нет у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
Marooned, ситилаб , ИФА за 1 день(если дольше то сомнительный или положительный) , ПЦР до 3-5
Добавлено (05.05.13, 17:33) --------------------------------------------- Marooned, ситилаб , ИФА за 1 день(если дольше то сомнительный или положительный) , ПЦР до 3-5
Добавлено (14.05.13, 21:52) --------------------------------------------- ddt, Это количественный , а не качественный. Количественный нужен только тогда когда ИФА и качественный ПРЦ + даст.
Подскажите мне пожалуйста вот что.Диагноз официально более 13 лет.Сдаю раз в год ПЦР.Пишут - вирусная нагрузка отрицательная (неопределяемая).Как такое может быть? Пытаются приболтать на теру,но какой в ней смысл если нагрузки нет ? Спасибо.
У меня на руках нет копии анализа.Да и сканера не имею.Я не диссидент и доказывать ничего не хочу.Врачи в Сочи объяснить ничего не могут - разводят руками.Правда у меня как человека верующего (я работаю в Православном храме) свои обьяснения .Поеду на днях в Ростов уже договорился с завлабом.Там лаборатория покруче и они попробуют определить нагрузку на клеточном уровне.Очень заинтересовались моей персоной.Посмотрим,тем более это бесплатно.Самому хочется расставить точки над И.
.Врачи в Сочи объяснить ничего не могут - разводят руками
у вас количественный анализ, у него есть пороги определения. Посмотрите какая нижняя граница определения. Не везде ещё стоят тест системы с точностью 20 копий, думаю, есть лаборатории где стоят тесты системы с чувстительностью 500 копий. Кроме того, в любом крупном спид центре, есть пара человек - нон прогрессоров, у которых вирусная нагрузка стремится к нулю, но присутствуют антитела.
Поеду на днях в Ростов уже договорился с завлабом.Там лаборатория покруче и они попробуют определить нагрузку на клеточном уровне.Очень заинтересовались моей персоной.
здравая мысль) Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Ср, 15.05.13, 15:13
4 месяца: ифа, иха, пцр РНК и днк отрицательно. Пцр на 4 месяцах отр. .и он информативен и можно верить что пцр точно показал что нет вируса. Нужно еще раз пересдавать анализы.