|
Насколько увеличиваются лимфоузлы при ВИЧ?
|
|
Дата: Пн, 24.03.14, 23:49 | Сообщение # 1Скажите пожалуйста, а насколько они увеличиваются?
Скажем, на шее. В нормальном состоянии они ну может пол-сантиметра, сантиметр. А при воспалении? Прям явно болят? Их видно прямо по бугорку кожи на шее, без пальпации?
Сейчас я не ощупываю свои лимфоузлы, пытаясь что-то найти. Просто всегда этот вопрос был интересен, а ответа нигде толком не давали. И я как дура все трогала свои узелки, убеждая себя что они очень большие, пока в итоге не сдала анализ и не получила минус.
|
Дата: Вт, 25.03.14, 01:02 | Сообщение # 2Не забывайте что ЛУ увеличиваются не только при ВИЧ. Да и при ВИЧ не всегда. Так что накручивать себя не стоит.
|
Дата: Вт, 25.03.14, 01:29 | Сообщение # 3Skeptiс, вы разбираетесь в вопросах ВИЧ? Или сами ту в поисках его у себя? Если первое, подскажите пожалуйста! Врачами (терапевт, инфекционисты, онколог) поставлен диагноз:лимфаденопатия (пока неясного генеза). Делали узи. Сейчас предлагают делать биопсию в онко центре. Лу увеличены только шейные, безболезненные. Вич 3,5,8,12 недель, 4,5 месяца - отрицательно. ВЭБ, ЦМВ - отрицательно. Гепатиты 3 недели и 4,5 мес отрицательно. На гепы сдавал в связи с плохой биохимией(в 6 раз примерно повышено алт и аст) не ошибка, биохимия сдавалась повторно. После приема гептрала вся биохимия через месяц- окей. Сейчас беспокоят частые простуды(странно без температуры), лимфоузлы, диарея. Что делать, и как быть?) прокомментируйте, плиз.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 15:53 | Сообщение # 4Цитата Игорек (  ) Skeptiс, вы разбираетесь в вопросах ВИЧ? Или сами ту в поисках его у себя?
Цитата Игорек ( ) Сейчас предлагают делать биопсию в онко центре.
Цитата Игорек ( ) ВЭБ, ЦМВ - отрицательно.
Цитата Игорек ( ) Сейчас беспокоят частые простуды(странно без температуры), лимфоузлы, диарея. Что делать, и как быть?) прокомментируйте, плиз.
Можете искать причину, а можете забить и обследоваться и лечиться лишь при необходимости. Я лично забил. ВЭБ это и новый вирус - неизвестно.
В любом случае у меня идей нет. Были бы - получил бы Нобелевку 
Печень поражается почти при любой инфекции (да хоть от алкоголя), орган очень чувствительный - хотя и имеющий большие резервы восстановления. Повышение АЛТ и АСТ не обязательно означает вирусный гепатит B/C, это может быть что-то другое (какая-либо другая инфекция или, быть может, химия). Кстати с ядовитыми испарениями и веществами по работе контактировать не приходится?
|
Дата: Ср, 26.03.14, 17:13 | Сообщение # 5Цитата Skeptiс ( ) Я лично забил.
Ксюша, я тебя люблю!!!!
|
Дата: Ср, 26.03.14, 17:42 | Сообщение # 6Ну не всё от головы, конечно. Здесь в наличии инфекции у меня сомнений нет, есть неоспоримые доказательства её наличия, как с точки зрения логики, так и анализов.
А на тему "всё от головы" я уже отвечал вам в другой теме. Я материалист, очевидно что мысли не могут формировать предметы и уж, тем более, вирусы.
Стало легче не когда забил, а забил когда стало получше состояние - потеряло смысл тратить время на обследования, т.к. лечения уже не требовалось.Добавлено (26.03.14, 17:42)
---------------------------------------------
Вообще "все болезни идут из головы" очень любят повторять люди, совершенно безграмотные в области медицины. Без обид. Но это не серьёзно и, кроме того, оскорбляет людей с реальными заболеваниями. Тот же ВИЧ+ не из головы у многих на этом форуме взялся.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 17:49 | Сообщение # 7Skeptiс, не спорю, ВИЧ не придумаешь, и когда есть справка от результатов анализов которые показывают наличии инфекции, не пос споришь. Вопрос в другом накручивая себе можно найти симптомы
Ксюша, я тебя люблю!!!!
|
Дата: Ср, 26.03.14, 19:44 | Сообщение # 8Без сомнения. Это называется болезнью первокурсника. Найти симптомы можно почти любого заболевания.
Другое дело, когда без всякого накручивания человек резко и достаточно серьёзно заболевает. ВИЧ не находят а болезнь есть. И тогда люди начинают искать что это такое. Там причина чисто в инфекции. А вот зачем люди себя именно на ВИЧ накручивают - вопрос отдельный. Потому что не знают что кроме ВИЧ ещё куча похожих по симптомам болезней.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 21:15 | Сообщение # 9Цитата Skeptiс что кроме ВИЧ ещё куча похожих по симптомам болезней.
Уважаемый Скептик , если Вы в курсе , перечислите хотя бы 3-4 заболевания из этой "кучи" ! много добра зряфобящим сделаете!
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
Сообщение отредактировал LenaLena - Ср, 26.03.14, 21:15
|
Дата: Ср, 26.03.14, 21:25 | Сообщение # 10Ну, почему же не знают, я к примеру, имею мед образование, за последние полтора месяца изучил несколько книг по тропической медицине и инфекционным болезням, только ничего не подходит кроме этого. Практически все заболевания вызывающие похожие симптомы исключены. Симптомы подтверждены объективными методами обследования - УЗИ (гепатоспленомегалия), изменения в крови - леегкие нейтрофилез, моноцитоз, эозинофилия, термометрия с пробами с парацетамолом и аспирином для исключения термоневроза, орофарингеальный кандидоз , осмотры инфекционистов подтверждают увеличенные лимфоузлы на шее, подбородочные, паховые, подмышечные, легкая сыпь. И самое главное - четкая связь с анамнезом - т.е. с незащищенным ПА. Все смотрят, соглашаются, но что то сказать по существу не могут - "да, есть, это может быть от чего угодно.. " - на вопрос от чего именно ответить не могут. Кроме того есть критерии постановки диагноза разработанные ВОЗ которые включают большие и малые признаки - по ним диагноз ставят в африканских странах где иногда нет тестовых систем на вич. А лимфоузлы могут быть абсолютно любыми - у каждого поразному - от 1 до 5 см, один или более в 2-х или более участках тела, но должны быть безболезненными при пальпации (прощупывании) и подвижными без признаков воспалительных изменений кожи над ними.. Множественные мелкие узлы некоторые считают неблагоприятным прогностическим признаком как и гепатоспленомегалию 
Сообщение отредактировал kolobok333 - Ср, 26.03.14, 21:35
|
Дата: Ср, 26.03.14, 21:37 | Сообщение # 11Цитата kolobok333 Кроме того есть критерии постановки диагноза разработанные ВОЗ которые включают большие и малые признаки - по ним диагноз ставят в африканских странах где иногда нет тестовых систем на вич.
Вот эти критерии меня и смущают . не скажу за всех , но, например ,я подхожу под них на 100% . но ифа 2 года минус . вот что делать?? я ,честно , в растерянности
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 21:55 | Сообщение # 12Лен привет как ты ! Как твое здоров я
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Ср, 26.03.14, 21:59 | Сообщение # 13я то же не знаю, но у меня еще вич не исключен - 3 месяца еще не прошло.. Есть только ПЦР ДНК "-" на 21 день и ПЦР РНК " -" на 19 и то с чувствительностью 200 копий. А с большой но не 100% вероятностью исключить можно только по ПЦР с чувствительностью в 50 копий через месяц с момента контакта и то не факт. Крайне мало данных об этом и никто точно ничего не знает и ответить определенно не может. Вирус сначала может медленно реплицироваться в макрофагах и моноцитах оставаясь в основном в лимфатической системе не достигая величины детекции в крови (известно что в крови находится всего 2% от всего количества вируса в организме). Как долго это может продолжаться достоверно никто не знает. Но тут речь идет о самом начале болезни. Если уж в год минус, то даже не знаю - думаю вич нужно уже исключить и забыть про него - искать в другом направлении. Есть конечно версия что это какой то новый вирус еще не выделенный и соответственно не выявляемый современными тест системами, вич ведь то же не сразу обнаружили - многие годы люди умирали непонятно от чего.. Единственный вариант искать грамотного иммунолога если проблемы с иммунитетом.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:05 | Сообщение # 14kolobok333 А ты че имел контакт в тропических странах!
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:07 | Сообщение # 15да
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:14 | Сообщение # 16Тоже самое мое ! Только вот температура у меня постоянная!
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:22 | Сообщение # 17Цитата sansan Лен привет как ты ! Как твое здоров я
привет ,Сань! состояние нехорошее : слабость , апатия , жар по утрам , потливость , проблемы с кишечником и болят лимфоузлы на шее . во рту сухость и шершавость , язык белый и опухший. много чего еще , да Бог с ним , привыкла уже . просто хотелось бы знать: когда это всё зкончится?? Ты как?
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:27 | Сообщение # 18Да я тоже самое приехал дамой! Появились отпечатки на языке че за фигня! Я тоже смерился то что слабость у меня и зта исще температура кончает меня!
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:27 | Сообщение # 19Цитата sansan ( ) Тоже самое мое ! Только вот температура у меня постоянная! Сообщение отредактировал kolobok333 - Ср, 26.03.14, 22:29
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:29 | Сообщение # 20Цитата LenaLena ( ) если Вы в курсе , перечислите хотя бы 3-4 заболевания из этой "кучи" ! много добра зряфобящим сделаете!
Инфекционный мононуклеоз
Краснуха
Лимфогранулематоз
Неходжкинские лимфомы
Болезнь Стилла
Вирусный гепатит
Болезнь Гоше
Болезнь Нимана — Пика
Макроглобулинемия Вальденстрема
Лекарственные лимфаденопатии
Саркоидоз
Туляремия
Болезнь Лайма
Стрептококковые инфекции кожи
Болезнь кошачьей царапины (доброкачественный лимфоретикулез)
Системная красная волчанка
Некоторые болезни почти на 100% похожи на ВИЧ, некоторые меньше. Но все из вышеперечисленных вызывают лимфаденопатию (увеличение ЛУ). Есть и другие болезни, не перечисленные в этом списке, мне просто напряжно и долго собирать вообще все болезни которые могут вызывать расстройства, подобные ВИЧ инфекции. Потому что, извиняюсь: понос, увеличение ЛУ, боли в горли, субфебрилитет, сыпь и т.д. всё это может быть даже от банальной ОРВИ. Другое дело когда это уже в хрони, значит это что-то из хронических инфекций или иммунных расстройств.
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:37 | Сообщение # 21Skeptiс, согласна , всё , что вы перечислили вызывает тот или иной симптом . но при каком заболевании присутствует СИМПТОМОКОМПЛЕКС : лимфоаденопатия + потеря веса + диаррея + гепатоспленомегалия + длительный субфебрилитет?
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:40 | Сообщение # 22Все это конечно так, - я этот список изучял и рассматривал каждую болезнь и когда начинаешь рассматривать каждую из вышеуказанных болезней, то получается что они не соответствуют по тем или иным критериям - механизм передачи, изменения в крови, характер изменения л\узлов, температура, и много чего еще. Кроме того практически у всех четкая связь с анамнезом.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:47 | Сообщение # 23Цитата kolobok333 Все это конечно так, - я этот список изучял и рассматривал каждую болезнь и когда начинаешь рассматривать каждую из вышеуказанных болезней, то получается что они не соответствуют по тем или иным критериям - механизм передачи, изменения в крови, характер изменения л\узлов, температура, и много чего еще. Кроме того практически у всех четкая связь с анамнезом.
вот именно! если бы не было чёткой связи с анамнезом , то никто бы из нас не оказался на этом форуме! согласитесь , когда появляются тут ребятки , которые пишут , что у меня симптомы вич , но при этом риск - не видел , чем уменя кровь брали , брызнуло в туалете из унитаза и тд и тп , все понимают , что это чистой воды психрасстройство! Но когда проблемы появились именно после незащищённого пк ...
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:52 | Сообщение # 24Skeptiс, здравствуйте! Да, на работе я тесно связан с хим. Веществами. Некоторые из них очень токсичны. Когда об этом узнали врачи, диагноз сменился на "токсический гепатит")) по 2 узи внутренние органы в норме. Лимфоузлы не увеличены. Увеличены только шейные боковые л-ы. Когда горло болит некоторые из них больше, когда не болит они поменьше. Но увеличены на протяжении 4 мес.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:54 | Сообщение # 25kolobok333 Так мы с тобой братья по сим томах !
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Ср, 26.03.14, 22:56 | Сообщение # 26Ну во-первых то, что вы перечислили это не симптомокомплекс ВИЧ. Особенно потеря веса и субфебрилитет.
Если говорить о полном совпадении с ВИЧ инфекцией - это мононуклеоз с хронической активацией ВЭБ, саркаидоз, системная красная волчанка. Обязательно что-то ещё есть, но уже не помню.
Причём первые два даже ИС будут показывать пониженный.
стальные перечисленные заболевания также вызывут субфебрилитет (как и ЛЮБАЯ инфекция а не только ВИЧ), расстройства ЖКТ, свертываемости крови, сыпь, лимфаденопати.(100%), гепатоспленомегалию (однако это скорее симптом гепатита вирусного, ВЭБ а не ВИЧ), боли в суставах и т.д.
Дело в том что к ВИЧ инфекции у фобов особенное отношение. Хотя по сути ВИЧ это просто разновидность вируса. И ждать от очередного вируса, коих тысячи, какого то уникума в симптомах - странно. О нём много знают, т.к. в итоге он смертелен. Но знаете ли вы что по симптоматике, во многих симптомах он и на грипп похож, и на бешенство в начальной фазе и на тысячи других инфекций. Т.к. всех инфекции вызывают иммунный ответ. А он всегда сопровождается одинаковыми симптомами.
А не так что от ВИЧ конкретно вот это и это, то гриппа - совсем другое. В большей степени всё очень похоже. Почему, собственно, острую фазу ВИЧ БОЛЬШИНСТВО людей никогда не отличит от гриппа или ОРВИ. Я уж молчу что ОРВИ вирусов почти сотня есть. И мы болеем разными их видами - отличать не пробовали? ))Добавлено (26.03.14, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата Skeptiс, здравствуйте! Да, на работе я тесно связан с хим. Веществами. Некоторые из них очень токсичны. Когда об этом узнали врачи, диагноз сменился на "токсический гепатит"))
А можно узнать с какими конкретно веществами контактируете?
|
Дата: Ср, 26.03.14, 23:01 | Сообщение # 27Цитата Skeptiс Ну во-первых то, что вы перечислили это не симптомокомплекс ВИЧ. Особенно потеря веса и субфебрилитет.
то , что я перечислила , это симптомокомплекс вич в стадии преспид , если говорить про острую инфекцию , то это , действительно, будет мононуклеозоподобный синдром. я , как и любой человек, говорю про то , что актуально для меня . и для многих моих друзей , которые страдают этой непонятной хренью больше года. вот как то так
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Ср, 26.03.14, 23:18 | Сообщение # 28Конечно, только совокупность симптомов их выраженность , характер развития, связь с анамнезом все это позволяет только заподозрить вич. Как сказал один врач (не помню кто). "Для того что бы поставить диагноз ВИЧ по симптомам нужно знать всю медицину. " И конечно многим тут известны и цитомегаловирус и ВЭБ и герпес 6 типа. Но когда все известные болезни вызывающие симптоматику схожую с вич (или симптоматику ВИЧ схожую с ними) исключены, то тут уже не знаешь что и думать особенно когда еще не прошли 3 месяца. Но если пройдут 3 месяца, ВИЧ уже , дай то Бог, будет надежно исключен а симптомы останутся как у многих тут, то я даже не знаю. Да, сдам ка я еще гормоны ЩЖ на всякий случай. А пока не прошло 3 месяца остается думать только об одном и ждать. Исключаются всегда в первую очередь наиболее опасные болезни потому многие и оказались здесь .
Сообщение отредактировал kolobok333 - Ср, 26.03.14, 23:19
|
Дата: Ср, 26.03.14, 23:28 | Сообщение # 29kolobok333, к счастью , мы с вами живём не в какой нибудь Нигерии. а там бы нам сказали: понос , лимфоаденопатия , температура больше 3 мес? потеря массы тела на 10 %? до свидания, у вас ВИЧ , а на тесты денег нету!
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
|
Дата: Чт, 27.03.14, 00:04 | Сообщение # 30Я последний рая здавали на сроке 6 мнсяцев.
Из симптомов ЛУ шейные пьют подчелюстные увеличены и не болят, последние несколько месяцев белый налет на языке и проблеммы с Жкт.
Раньше была слабость и несколько раз ночной пот.
Иммуный статус не очень, в том числе ИРИ 1.1 вроде ари норме от 1.5.
По аэровокзалы ВЭБ за пол года сдавал несколько раз, были повышены антитела G капсидные и ядерные. Ранних небыло а М в инвитро три раза сомнительно в цмд не обнаружено.
Но через 6 месяцев сдал еще раз и сейчас капсидные М выросли, теперь и они повышены, не так как остальные, но все же повышены.
Вот это все и беспокоит, имунка не очень и почему по ВЭБ М выросли. ЛУ никак не проходят месяца 4, не много уменьшились но все равно увеличены.
Раньше еще были синяки на теле, сейчас вроде прошли.
Врачи говорят уже можно про в е забыть и планировать ребенка, мы конечно уде начали но все авео страшно, вот думаю на сроке 7 месяцев еще сдать, как раз будет через неделю.
А так за 6 месяцев пцр сдал раза 4 точно. На роке 1,2,3 и 6. Так же ифа было сдано уже штук 10-15.
Все хорошо, надеюсь конечно так все и останется, но вот симптомы не проходят, какие то прошли конечно но какие то остались.
Слабость и чесотка вроде прошли пару месяцев назад, после приема лекарст которые прописывали психотерапевт.Добавлено (27.03.14, 00:04)
---------------------------------------------
kolobok333, вы писали что ЛУ должна быть безболезненными при пальпации и подвижные, я что тот не совсем понял это часта картина при вич или наоборот при нем он болезненные ?
У меня увеличены и один подчелюстной выпирает, другой вроде спал не много но все равно увеличены и не болят. Уже месяца 4 точно, Сокраьились на несколько мм но вс равно не проходят
|
Дата: Чт, 27.03.14, 00:23 | Сообщение # 31Постоянно одно и тоже!
Днем в аду ... Ночью в раю...
|
Дата: Чт, 27.03.14, 03:08 | Сообщение # 32Цитата LenaLena ( ) то , что я перечислила , это симптомокомплекс вич в стадии преспид
А уж как через год ожидать пре-спида мне вообще не понятно.
|
Дата: Вт, 08.04.14, 17:31 | Сообщение # 33А если болезненны при пальпации???
|
Дата: Вт, 08.04.14, 18:17 | Сообщение # 34неверю, а вы не пальпируйте, иногда от пальпации ЛУ могут и увеличится и заболеть
Ксюша, я тебя люблю!!!!
|
Дата: Ср, 09.04.14, 00:56 | Сообщение # 35Тимур, пффф... Ну сколько можно этотговорить? Вам все сказали уже, что они сначала заболели, а потрогав их стало понятно что они ещё и увеличелись! Я их и не трогал, они сами взяли и заболели! Это и пугает! Так бы я уже и забыл бы про ВИЧ, и забывал когда на пару дней становилось почти хорошо.
|
Дата: Ср, 09.04.14, 09:25 | Сообщение # 36неверю, Вам не кажется, что пора уже определиться - увеличились у вас лимфатические узлы или нет? В одной теме вы пишите, что они только болят, но не увеличились, в этой вы уже пишите совсем другое, что противоречит вашем же словам. Чтобы подтвердить увеличение л/у необходимо сделать узи, если вы его не делали, то всё остальное плод вашего фобского воображения.
|
Дата: Ср, 09.04.14, 10:51 | Сообщение # 37Крошка, вы меня с кем-то путаете. Я всегда говорил, что они увеличились и болят. А то, что по узи они меньше 2 см, не значит что они не увеличились. Я сравниваю какие они были до заболевания - никогда не болели и не прощупывались, кроме тех которые и положено. Теперь же, они с брльшую фасолину, чено раньше никогда не было. Вы понимаете разницу? До и после. При чем тут мнение узиста?Кроме того, онколог подтвердил их ненормальное состояние пальпаторно. Тоже фантазия? Кроме того, лу были раньше эластичные, теперь же они как камень. ППо вашему это норма? А онколог сказал, если увеличатся ещё и не пройдет температура, то к нему, постпвит на учёт. Так что про фобский бред я слвшать не хочу. Я в состоянии понять изменения своего организма, в отличае, как я понял, от многих тут "гуру"
|
Дата: Ср, 09.04.14, 11:01 | Сообщение # 38Цитата неверю
А онколог сказал, если увеличатся ещё и не пройдет температура, то к нему, постпвит на учёт.
ага, буквально вчера ваши слова: " я вам всем очень благодарен, а не верю я и подвергаю сомнению лишь по одной причине - правды почти нигде нет, врут все поголовно, политики, продажные ученые, историки, родные и близкие хоть по чуть-чуть... Верит некому! "
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
|
Дата: Ср, 09.04.14, 11:44 | Сообщение # 39неверю, Извините, если и правда перепутала вас с кем-то другим, бывает. Если по узи лимфатические узлы меньше 1 см, то это норма и не следует так беспокоиться и терроризировать онкологов. Соглашусь с вами, что если сравнивать до и после, то возможно они увеличились, но если ваши до составляли 0,3 см, а после 0,4, что в принципе указывает на увеличение, то с медицинской точки зрения, это вовсе не увеличение и размеры в пределах нормы. Если до было 0,3, а после 3 см, тогда да, это уже увеличение, которое должно насторожить и пациента, и врача.
И ещё один момент, важен не только размер лимфатических узлов, а так же их структура, чтобы говорить о каких-то патологиях и ставить человека на учёт у онколога - для этого необходимо сделать узи!
п.с. советую вам меньше напрягать мышцы верхних конечностей и не пальпировать их лишний раз.
Сообщение отредактировал Крошка - Ср, 09.04.14, 11:57
|
Дата: Ср, 09.04.14, 12:31 | Сообщение # 40Крошка, а то что болчт тоже норма? Норма - это когда пальпируются подчелюстные и паховые, всё остальное если пальпируется - не норма. А врачи говорят, просто разбираться не хотят, допустим с лу немного увеличенного из-за ангины например. Вот почему я должен вепить лжи?? Я книжки читал и знаю хотябы примерно как должно быть, а многие тут просто повторяют слова врача, что мол норма до 2 см. При онкологии да, меньше 2 см мало кто скажет что онкология, но есть заболевания при которых например важен а количество и консистенция, локализация. Откройте книгу что б не пропустить какое-либо заболевание, и верьте только проверенным врачам.
Кстати именно онколог отправил меня на узи, остальнам вообще пофигу. И ещё, у психотерапевта я был, фобию у меня исключили, и МРТ мозга делал, по вашим же всё рекомендациям. Так что туда больше не посылайте. Был уже. Дима, так он хотя бы занялся мной, осмотрел, на анализы направил, что-то делает что б найти у меня, а другиеи осмотр не сделали. Разницу чуите? Кроме того, в отличае от других врачей его действия не отклоняются от книжных и просто "мы не знаем вы здоровы"...
|
