Что будет, если сказать врачу, что подозреваешь у себя ВИЧ?
|
|
Дата: Пт, 22.06.18, 11:58 | Сообщение # 1
Тему я подняла для собратьев-фобов и просто сочувствующих. Лично у меня было много неприятных моментов, когда я проходила обследование в своей районной поликлинике по поводу увеличенных и воспаленных лимфоузлов. Я даже не сказала врачам в районной поликлинике, что подозревала у себя ВИЧ. Так же я не сказала, что возможно у меня был контакт с ВИЧ-инфицированным человеком. Я не сказала потому, что боялась осуждения. Сейчас уже всё позади, но мне интересно, все ли фобы сталкиваются с осуждениями и вопросами "А не употребляете ли вы наркотики?" как спросили у одной из участниц форума с ником Alia. И не только меня интересует этот вопрос: ЛОЛОДИН: просто записался на приём к врачу (по другому вопросу) в свою поликлинику и думаю стоит ли рассказывать там о подозрении у себя ВИЧ-инфекции, не хочется чтобы в карте эта информация была)
Или, как в моём случае, терапевт из районной поликлиники сказал: "У тебя есть медицинская книжка? Ты в какой сфере работаешь? Принеси медицинскую книжку на следующий прием!" Что за ерунда с медицинской книжкой? Медицинскую книжку показывают работодателю при трудоустройстве. Я, разумеется, никакую медицинскую книжку на прием к терапевту не принесла! А если бы принесла, то ЧТО туда такое можно написать в моем случае? Лимфоаденопатия? Инфекционный мононуклеоз? Подозрение на ВИЧ? Все это не положено по закону писать в медицинской книжке. Или терапевт бы незаконно удерживал бы медицинскую книжку до моих окончательных анализов??
Сообщение отредактировал Лидия4 - Сб, 23.06.18, 22:22
|
Дата: Пт, 22.06.18, 22:39 | Сообщение # 2
Очень оригинальная тема!) Сколько надо выпить или курнуть,чтобы придумать такую тему Странно ,что карлик не комментирует!?)
|
Дата: Сб, 23.06.18, 00:26 | Сообщение # 3
stroikarf, ты просто лишний раз подтвердил то, что ты просто тролль. Своей истории нет, я её искала, искала, почти все сообщения написанные тобою прочитала. Ничего вообще не нашла! Только влезть и поддержать чушь про недостоверность результатов в 6 недель, 3 месяца и далее везде. А так же я вижу полнейшую безграмотность и в медицинских вопросах связанных с ВИЧ, и во всех остальных.
*************** Кто не понимает о чем я... По поводу медицинской книжки, то этот врач ждал что ИФА у меня плюсанёт. И что бы можно было по-быстрому испортить мне медкнижку записью "ВИЧ-инфицированная" со всеми вытекающими последствиями. Хотя зачем я кому-то что-то объясняю, если некоторые форумчане вообще не бум-бум в вопросе.
Сообщение отредактировал Лидия4 - Сб, 23.06.18, 01:04
|
Дата: Сб, 23.06.18, 01:21 | Сообщение # 4
Лидия4, Я за то,что если человек попал в аварийную ситуацию и у него пошли симптомы ,то пусть сдает в течение года,как рекомендуют ,,безграмотные '' с 25 летним стажем работы в сфере ВИЧ! А не за то,чтобы исключить ВИЧ через 6 недель!!! Как некоторые ,которые хотят ,чтобы дальше распространялась эта зараза! Ведь таким образом можно заразить своих близких для тебя людей! То,что ты сдашь 3 раза в год,здесь ничего страшного нет! Можно анонимно,бесплатно,если у тебя нету денег! А страшно ,когда у тебя исключают ВИЧ через 6 недель и ты можешь заразить своих близких! Если кто то хочет исключить ВИЧ через 6 недель,то ради бога исключайте для себя,а не для остальных! Пусть каждый сам решает,когда исключить ВИЧ! Всем здоровья!!! Да в принципе все здесь понимают и догадываются,кто с какой целью здесь находится! Модераторам привет,надеюсь здесь не пахнет гомосексуализмом!)) Ещё в баню отправят.
|
Дата: Сб, 23.06.18, 01:37 | Сообщение # 5
Лидия4, Я уже задавал этот вопрос, но спрошу еще раз - ну все же ясно как день, зачем в чем-то убеждать и спорить с ублюдочными полоумными идиотами? Полноте. Пустое это) Они повизжат как поросята - и успокоятся, и все ровно и хорошо, спокойно) В дурдоме иначе нельзя.
Сообщение отредактировал Unforgiven - Сб, 23.06.18, 01:38
|
Дата: Сб, 23.06.18, 01:39 | Сообщение # 6
Цитата Лидия4 ( ) полнейшую безграмотность и в медицинских вопросах связанных с ВИЧ, и во всех остальных.Ты лучше Ты лучше следи за своей грамотностью! Про меня ты очень мало знаешь,чтобы так говорить! А лучше покури или выпей ещё что нибудь,чтобы придумать более грамотную тему!)
|
Дата: Сб, 23.06.18, 02:10 | Сообщение # 7
спасибо за свою историю в поликлинике) пожалуй, пока не буду там палиться, а сперва в частной клинике или в сц проверюсь)
|
Дата: Сб, 23.06.18, 05:18 | Сообщение # 8
Ох почитал,и действительно что же так может переть то?палынь молотая ?
|
Дата: Сб, 23.06.18, 20:59 | Сообщение # 9
Цитата stroikarf ( ) Я за то,что если человек попал в аварийную ситуацию и у него пошли симптомы ,то пусть сдает в течение года А почему до года, а не до 2 лет? Я тут видела цифру 2 года. Ах да, если был контакт с ВИЧ, то объявить целибат и уйти в монастырь. Потому что "заражаются все и с первого раза". Вот уж, монастыри все будут переполнены народом...
Цитата Unforgiven ( ) зачем в чем-то убеждать и спорить Похоже, что у них "миссия" донести свою точку зрения до общества.Добавлено (23.06.18, 20:59) ---------------------------------------------
Цитата ЛОЛОДИН ( ) спасибо за свою историю Да похоже,что об этом люди не задумываются. Главная тема для дискуссий - сроки сдачи анализов.
|
Дата: Сб, 23.06.18, 22:03 | Сообщение # 10
Цитата Лидия4 ( ) Похоже, что у них "миссия" донести свою точку зрения до общества Скажи пожалуйста, твоя какая миссия здесь?
Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
|
Дата: Сб, 23.06.18, 22:06 | Сообщение # 11
wd, у меня конкретной миссии нет. А что, должна быть?
Сообщение отредактировал Лидия4 - Сб, 23.06.18, 22:10
|
Дата: Сб, 23.06.18, 22:44 | Сообщение # 12
Цитата Лидия4 ( ) wd, у меня конкретной миссии нет. А что, должна быть?
Цитата Лидия4 ( ) Похоже, что у них "миссия" донести свою точку зрения до общества. Похоже ты тоже, только твоя точка зрения не понятна, ты напоминаешь про сроки тестирования, помогаешь наверное новечкам, сколько у тебя там, 2 года от твоего риска и в то же время хочешь найти психиатра,что бы адекватно реагировал на твои тревоги по вич. У тебя все сроки прошли, ты здорова, радуешься, обсуждаешь фобов, ты же не фоб, да? Поправь если не так, а лучше объясни, нафига тебе психиатр в таком случаи?
Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
Сообщение отредактировал wd - Сб, 23.06.18, 22:48
|
Дата: Сб, 23.06.18, 22:56 | Сообщение # 13
Цитата Лидия4 ( ) у меня конкретной миссии нет. Если нет, тогда успокойся уже! Или хотя бы более менее грамотные темы создавай,чтобы не позориться!
|
Дата: Вс, 24.06.18, 10:30 | Сообщение # 14
stroikarf, хорошо. По поводу темы я хочу услышать ПО СУЩЕСТВУ что именно вызвало возмущение. Для того, что-бы упростить ответ на мой вопрос, я напишу несколько идей, которые мне приходят в голову в связи с этой темой.
1) Возмущение вызвано тем, что вы уверенны в том, что на самом деле в нашей стране врачи всегда и везде ведут себя корректно во время диагностики ВИЧ-инфекции. Так же врачи корректно ведут себя с людьми у которых подозрение на ВИЧ-инфекцию. И очень понимающе врачи относятся к контактным по ВИЧ.
2) Люди, которые подозревают у себя ВИЧ, корректного отношения к себе медработников не заслуживают. Тем паче, не заслуживают понимающего отношения к себе люди с подозрением на ВИЧ и контактные. (Это не моё мнение, эта идея высказанная для того, что-бы понять точку зрения собеседника!!!! Согласен он с этим или нет.)
С людьми подозревающими у себя ВИЧ нужно проводить воспитательную работу, заключающуюся в следующем:
а) У людей, ищущих у себя ВИЧ, нужно прямым текстом спросить, не относятся ли они к группам риска. б) Людей, ищущих у себя ВИЧ, нужно стыдить, песочить и указывать им на их аморальное поведение в течение всего периода диагностики в воспитательных целях. в) Допустимо удерживать медицинскую книжку у людей с подозрением на ВИЧ. Что бы как только появится плюс, так сразу поставить отметку в мед. книжку.
3) В 90-е и 00-е годы врачи более строго относились к людям с ВИЧ и к людям с подозрением на ВИЧ. Была практика звонков из СПИД-центра домой, оповещение родственников о диагнозе ВИЧ человека проживающего с ними. Так же была практика визитов на дом врачей из СЦ к своим подопечным. stroikarf, считаете, что такую практику нужно вернуть с целью предотвращения распространения эпидемии?
Сообщение отредактировал Лидия4 - Вс, 24.06.18, 14:05
|
Дата: Вс, 24.06.18, 13:47 | Сообщение # 15
Цитата Лидия4 ( ) Или терапевт бы незаконно удерживал бы медицинскую книжку до моих окончательных анализов?? Лидия4, Не думаю что терапевт имел законное право требовать у Вас медицинскую книжку до окончательных результатов анализов. Да мало ли кто что у себя подозревает? Вот в моей поликлинике любое подозрение на ВИЧ (при нормальном сроке от риска) можно тут же подтвердить или опровергнуть в соседнем, рядом с кабинетом терапевта, кабинете "Доверие". Обычным экспресс-тестом. Результат моментальный. И если результат "отрицательный", любое подозрение на ВИЧ терапевтом тут же снимается.
Цитата Лидия4 ( ) Что бы как только появится плюс, так сразу поставить отметку в мед. книжку. Возможно, в Вашей ситуации с медицинской книжкой имел место т.н. "частный случай"? Ну, знаете, личная неприязнь врача к какому-либо своему пациенту... Хотя такое происходит, иногда, в "провинциальных" городках...
Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
Сообщение отредактировал Бренда - Вс, 24.06.18, 13:49
|
Дата: Вс, 24.06.18, 14:10 | Сообщение # 16
Цитата Лидия4 ( ) Похоже, что у них "миссия" донести свою точку зрения до общества. Ну, ОК, ясно)
|
Дата: Вс, 24.06.18, 14:16 | Сообщение # 17
Цитата Лидия4 ( ) Люди, которые подозревают у себя ВИЧ, корректного отношения к себе медработников не заслуживают. Я уверен, что это не так. Заслуживают, и это нормально. Только ПРОФИЛЬНЫХ специалистов, которые могут определить и направить очень мало. Фобии, соматоформные расстройства ....
|
Дата: Вс, 24.06.18, 14:20 | Сообщение # 18
Цитата Лидия4 ( ) , не относятся ли они к группам риска. Это устаревшее давно понятие. Цитата Лидия4 ( ) ищущих у себя ВИЧ, нужно стыдить, песочить и указывать им на их аморальное поведение в течение всего периода диагностики в воспитательных целях. Ни в коем случае. Цитата Лидия4 ( ) В 90-е и 00-е годы врачи более строго относились к людям с ВИЧ и к людям с подозрением на ВИЧ. Была практика звонков из СПИД-центра домой, оповещение родственников о диагнозе ВИЧ человека проживающего с ними. Так же была практика визитов на дом врачей из СЦ к своим подопечным. Я вас понимаю все хуже и хуже. что за методы
|
Дата: Вс, 24.06.18, 15:07 | Сообщение # 19
Цитата Лидия4 ( ) считаете, что такую практику нужно вернуть с целью предотвращения распространения эпидемии? Если вы хотите подискуссировать,то давайте в личке.
|
Дата: Вс, 24.06.18, 17:46 | Сообщение # 20
Цитата Unforgiven ( ) Я вас понимаю все хуже и хуже. что за методы Хорошо, дам ссылки. В СССР была такая практика: "Принцип сохранения врачебной тайны на больных СПИДом долгое время не распространялся — несчастные вынуждены были иметь дело с обществом, которое мечтало об их физическом истреблении или хотя бы изоляции. Если учеловека обнаруживали ВИЧ, врачи требовали предоставить для эпидрасследования контакты людей, с которыми он вступал в половую связь, все эти люди вызывались в центры обследования, и им сообщали, по чьей вине они здесь. Если речь шла о совсем молодых пациентах, первым делом ставили в известность их родителей. По словам директора фонда «Шаги» Игоря Пчелина, многие поэтому предпочитали не проверяться на ВИЧ или делали это по другим документам. Обследование на ВИЧ разрешили проходить анонимно только в 1990-м году. Знание своего диагноза не давало человеку, по сути, ничего — действенной терапии не существовало." ссылка
В наше время. 2016 год. Врачи перепутали пробирки и закошмарили ВИЧ всю семью. Ссылка на статью об этом случае Ссылка на судебное решение
Сообщение отредактировал Лидия4 - Вс, 24.06.18, 17:47
|
Дата: Вс, 24.06.18, 18:21 | Сообщение # 21
Цитата Лидия4 ( ) Врачи перепутали пробирки и закошмарили ВИЧ всю семью. Зря вы Лидия скинули сюда эту статью)).
|
Дата: Вс, 24.06.18, 22:22 | Сообщение # 22
Лидия я умоляю скажи что ты куришь.
|
Дата: Пн, 25.06.18, 08:22 | Сообщение # 23
Я не слепая. Я прекрасно проследила связь между тем, что я в другой теме сказала добрые слова в адрес Ильи с арвт и реакцией некоторых клоунов на меня. В частности K2 и stroikarf. И тема то вовсе не про форум арвт, но ведь задело и заело. Тема совсем о другом, но злость то кипит, вылить то её куда-то надо, пусть и по другому поводу. Не согласилась с их мнением, всё! Пипец просто!
Цитата Unforgiven Вот-вот!))))) Но зато какое удовольствие наблюдать как воспламеняются пуканы у местных шизофреников, и как они беснуются как черти в бессильной злобе))
Цитата Unforgiven А эти черти пусть сидят и пускаю слюньки злобные по форумам.
А раньше я не верила Unforgiven, думала, что он для красного словца. Теперь убедилась в правоте Unforgiven. Ага!
Сообщение отредактировал Лидия4 - Пн, 25.06.18, 08:24
|
Дата: Пн, 25.06.18, 09:50 | Сообщение # 24
Цитата Лидия4 ( ) Я не слепая. Но глууупая! Скажи свою миссию нахождения в форуме! Не совсем понятно ,что ты хочешь сказать в этом форуме! ( Только с трезвой головой !)))
|
Дата: Пн, 25.06.18, 14:19 | Сообщение # 25
Цитата Лидия4 ( ) А раньше я не верила Unforgiven, думала, что он для красного словца. Теперь убедилась в правоте Unforgiven. Ага! Хехехе, ура)))
|
Дата: Пн, 25.06.18, 21:00 | Сообщение # 26
Ой а кто это тут про клоунов заговорил Лидия под полынью снова?
|
Дата: Вт, 26.06.18, 15:32 | Сообщение # 27
Цитата Бренда ( ) Возможно, в Вашей ситуации с медицинской книжкой имел место т.н. "частный случай"? Ну, знаете, личная неприязнь врача к какому-либо своему пациенту... Хотя такое происходит, иногда, в "провинциальных" городках... Всё. Я нашла ответ для своего случая. Ответ абсолютно очевидный. Тот терапевт Магомед Оглы, чеченец. 15 лет назад переехал в Москву. Покуда я у него лечила ОРВИ всё было хорошо. А когда вопрос стал сложнее, с диагностикой возникли проблемы. Да и ещё "традиционные ценности". Покуда я не нарушала правила "традиционных семейных ценностей" всё было в порядке. Когда я нарушила правила - вызвала у доктора с традиционными взглядами бурю негодования.Добавлено (26.06.18, 15:32) --------------------------------------------- K2, а вы вообще с какой целью пришли на форум? Поглумиться?
|
Дата: Вт, 26.06.18, 17:32 | Сообщение # 28
Цитата Лидия4 ( ) K2, а вы вообще с какой целью пришли на форум? Лидия4, Да это просто stroikarfа клонировали. И получился К2. И теперь их двое. Как два брата-близнеца.
Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
|
Дата: Вт, 26.06.18, 17:41 | Сообщение # 29
Смотрю и диву даюсь одни к.м.н.отвечают жаждущим ответа.
|
Дата: Пн, 02.07.18, 13:16 | Сообщение # 30
Короче говоря, я и в этой, и в своей предыдущей теме хотела сказать одно. СПИДОФОБЫ БОЯТСЯ СПИДОФОБОВ!
Что-то делать с этим надо!!!! И как обстоят дела с этим вопросом в других странах? Там тоже такая обстановка, что спидофобы боятся спидофобов?
Сообщение отредактировал Лидия4 - Пн, 02.07.18, 13:17
|
Дата: Пн, 02.07.18, 14:02 | Сообщение # 31
Цитата Лидия4 ( ) Короче говоря, я и в этой, и в своей предыдущей теме хотела сказать одно.СПИДОФОБЫ БОЯТСЯ СПИДОФОБОВ! Не совсем уловил вашу мысль)
|
Дата: Пн, 02.07.18, 14:31 | Сообщение # 32
Цитата bonzorno ( ) Не совсем уловил вашу мысль) Эта моя тема про неприязненное отношение врача при подозрении на ВИЧ у пациента, в частности у меня. Предыдущая моя тема "Спидофоб и общество" про реакцию окружающих людей на то, что кто-то у себя ищет ВИЧ. В моем окружении многие люди отнеслись очень болезненно к тому, что я подозревала у себя ВИЧ. Я на каждом углу не трубила об этом, но некоторые испугались и теперь мне придется забыть о том, что я с этими людьми общалась.
Но по сути я не инфицирована ВИЧ. У меня ИФА (-). Но меня, спидофобку, испугались. Вывод - спидофобы боятся спидофобов.
|
Дата: Пн, 02.07.18, 19:38 | Сообщение # 33
А я вот вообще не понял за что Лидию гнобят? При чем тут полынь? Человек создал совершенно адекватную тему про стигмы, про тупость врачей, про отсутствие специальной подготовки медперсонала. И да, стигмы перекочевали из 80-х, когда СПИДом болели только наркоманы и проститутки. А за 30 с лишним лет все изменилось. ВИЧ социализировался, произошла секуляризация инфекции, теперь это и дети и жены и доноры, а стигма осталась.. И до сих пор тетеньки в белых халатах смотрят с отвращением, с заведомо сложившимся мнением об образе жизни потенциального плюсика. Пройдеи, наверное ещё 30 лет, пока наше общество дозреет до банального понимания, что вирус это не кара небесная..
Просто зашел
|
Дата: Ср, 04.07.18, 09:41 | Сообщение # 34
Цитата Сталкер ( ) А я вот вообще не понял за что Лидию гнобят? Ой, да ладно, гнобят! Да и ещё "все"! не смешите! Вон два брата-аккробата прицепились, потому что я не согласна с теорией stroikarf о заговоре.
Цитата stroikarf
Всем тут понятно у кого какие цели! Только наивным дурачкам не понятно) А так обьясняю ещё раз: в СЦ есть рекомендации сдавать до года,а такие как ты которые исключают через 6 недель ВИЧ,после аварийной ситуации ,они или идиоты или хотят ,чтобы было распространение вича. Мало того что СЦ рекомендует у меня есть знакомые ,которые берут кровь на анализ и они говорят,что + в основном от 4 месяцев до 6 ,очень редко после шести ,но они есть! И это факт!!! Будтье здоровы ,берегите своих близких!
Какая там, нахрен, стигма и косые взгляды врачей? К чему разговор о психологических неудобствах пациента? Главное, что-бы человек не "спрыгнул" раньше времени в 6 недель, а что-бы ходил и сдавал до года. И что бы выпил всю чашу негатива до дна, чего уж там мелочиться!!!
Цитата stroikarf ( ) Если у тебя была аварийная ситуация,можешь бесплатно сдать анализы в СЦ анонимно для себя через 3 6 и 12 месяцев. Живи так же как жил до этого ,просто будь осторожен,чтобы не заразить своих близких! А если хочешь исключить через 6 недель или ещё там через какое то время,то это твой выбор! Сам принимай решение когда исключить ВИЧ! Единственное меня возмущает ,когда тут исключают ВИЧ через 6 недель и внушают это фобам,чтобы они исключили ВИЧ и дальше распространяли! Правда, кое-кому тут было типа "разрешено" сдать анализы анонимно в СЦ. "Можешь сдать анализы в СЦ анонимно". Вот умора!!!Добавлено (27.08.18, 16:40) ---------------------------------------------
Цитата Сталкер ( ) А я вот вообще не понял за что Лидию гнобят? При чем тут полынь? Человек создал совершенно адекватную тему про стигмы Собственно да, я хотела поговорить о стигмах. Но в том то и дело, что собеседники ищут проблему во мне самой, а не в стигмах. Во мне самой проблема есть, я не спорю, я конфликтна, безалаберна, легкомысленна и много чего ещё не так. Но верите или нет, но если на меня смотреть через призму того, что я чуть не заразилась ВИЧ, мои недостатки как под лупой увеличиваются в десятки раз. Тема ВИЧ как бинокль увеличивает мои недостатки и уменьшает мои достоинства.
Сообщение отредактировал Лидия4 - Ср, 04.07.18, 09:45
|
Дата: Вт, 28.08.18, 00:12 | Сообщение # 35
Цитата Лидия4 ( ) Вон два брата-аккробата прицепились, потому что я не согласна с теорией stroikarf о заговоре. Да все адекватные ,прекрасно все понимают! Студенты ещё навиные просто,некотрые все понимают,но не хотят верить всему происходящему,а такиим как ты меньше надо травами вредными увлекаться!)
|
Дата: Ср, 29.08.18, 00:04 | Сообщение # 36
Затру прошлое сообщение. Ибо это мое сугубо личное отношение к этому вопросу, и не хочу подвергать его критике. В том то и проблема-не боятся у нас этого заболевания. Поэтому и НПА и отсутствие желание принимать терапию...
Все хорошо. Минус на 6ти неделях для меня вопрос закрыл. С сайта ушел. Здоровья вам и вашим близким.
Сообщение отредактировал Nodrugs - Ср, 29.08.18, 06:55
|
Дата: Ср, 29.08.18, 00:35 | Сообщение # 37
Цитата Nodrugs ( ) ВИЧ должен был диспансерно наюлюдаться! Причем принудительно! Вообще , еще надо сделать пометки в паспорте (или еще лучше отдельный, другого типа) В идеале вообще еще обязать носить на одежде специальную метку, например, ту же красную ленточку, чтобы нормальные люди знали о статусе. Хотя не, в идеале лучше всех ВИЧ-ифицированых заселеть в специальные резервации, а еще лучше - сжигать. Козлина.
|
Дата: Ср, 29.08.18, 02:01 | Сообщение # 38
Nodrugs, то, о чем ты тут пишешь всёравно не уменьшит эпидемию ВИЧ. Вот что её уменьшит: - предоставлять больным ВИЧ терапиб независимо оТ ВН и CD4 сразу после обнаружения заболевания - дискордантным парам предоставлять преконтактную профилактику - оставлять в СЦ дежурного врача, чтобы тот в любой момент после риска мог оценить риск у пациента и выписать АРВТ бесплатно, за счет государства, как это и делается в нормальных странах.
А то, что несёшь ты - глупости и дичь. ВИЧ+ люди не прокаженные, ненадо их изолировать от общества.
|
Дата: Ср, 29.08.18, 05:44 | Сообщение # 39
Цитата Nodrugs ( ) Если вдруг, когда-нибудь, человечество перестанет бояться ВИЧ-ну лет через 15 все и вымрут. если бы люди боялись ВИЧ инфекции , в частности россияне .То они бы все предохранялись,и не "спали" бы с кем попало.
|
Дата: Ср, 29.08.18, 07:00 | Сообщение # 40
Анфогивен, я не говорил про столь жесткие меры. Но каким-то образом контроль же должен осуществляться! Все. Ушел с форума.Всем удачи и здоровья. С плюсом-должного понимания и успешной терапии. С минусом-стабильности в минусе. Всем добра.
Все хорошо. Минус на 6ти неделях для меня вопрос закрыл. С сайта ушел. Здоровья вам и вашим близким.
|