• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Webmaster, ARK, ksyu, DJ  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » А вдруг? (гемодиализ,инсулин,иммуносупрессоры и др предложения.)
А вдруг?
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пн, 13.02.12, 19:24 | Сообщение # 41
Quote (paruram)
думаете,так-таки и выпал???при проведении столь масштабного исследования...хм..

Описанные исследования проводились в конце 90-х, в начале 2000-х. Их цель - выявить влияние применения "Филосовского Камня" (копирайт TaDIm), далее ФК, в заболеваниях, где нужно снизить излишнее антителообразование, где требуются иммуносупрессоры. ВИЧ/СПИД просто не мог в те времена попасть в этот список. Кое-кто и сейчас считает, что пока вырабатываются АТ и ЦИК, мы боремся, и чем их больше, тем лучше.
Quote (paruram)
в каких схожих и что именно вы имеете в виду под "ним"?

В схожих - это когда повышенное антителообразование и аутоиммунные реакции становится причиной развития болезни.
Меня всегда удивляло, почему при ВИЧ нельзя применять иммуностимуляторы. Объяснение, что они повышают количество CD4, а следовательно и количество мишеней для вируса, кажется абсурдным. Получается, что чем меньше у человека CD4, тем ему лучше, тем медленней будет развиваться ВИЧ? Может вред иммуностимуляторов заключается в дополнительной активации и напряжении иммунной системы, не в самом факте увеличения количества CD4, а "насильственной" их выработке? Почему бы тогда не попробовать ее, иммунку "успокоить"? Избавиться от завышенного уровня лишних, малоэффективных и явно опасных антител к ВИЧ. Уподобиться Марголисовским обезьянкам? Особенно, если будет иммуносупрессор без побочного действия.

Quote (TaDIm)
А именно - о каких фактах и цифрах идет речь? Cсылки.


Применение препарата ФК в комплексном лечении бронхиальной астмы


Применение ФК в комплексной терапии пневмокониозов


Применение препарата ФК в комплексном лечении туберкулеза легких



Применение ФК в комплексной терапии заболевании печени (хронические гепатиты и цирроз)


Применение препарата ФК в комплексном лечении неспецифического язвенного колита и гранулематозного энтерита (болезнь Крона)


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 13.02.12, 22:45
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Пн, 13.02.12, 19:57 | Сообщение # 42
paisii,


для обсуждения иммунокоррекции,пожалуй,следует перейти в эту тему
http://forum.u-hiv.ru/forum/14-275-1
или создайте новую.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пн, 13.02.12, 23:03 | Сообщение # 43
Quote (paruram)
для обсуждения иммунокоррекции,пожалуй,следует перейти в эту тему

Да у меня всего только один вопрос остался, есть ли научные работы о влиянии препаратов, снижающих антителообразование и уровень ЦИК на течение ВИЧ-инфекции? Если нет, то и обсуждать больше нечего, так как все стороны уже изложили свою позицию.
В любом случае, я Вам очень благодарен за ответы на вопросы, особенно за это:
Quote (paruram)
вот это самое печальное.антитела хороши,пока иммунная система действует скооперированно,и все клетки адекватно способны выполнять свою функцию,но при вич-инфекции она уже и так спровоцирована,а все последующие процессы,в т.ч. и образование антител,со временем только ухудшают ситуацию.

Quote (paruram)
на данный момент повлиять на иммунную систему таким образом можно лишь при помош и гормональных препаратов,цитостатиков и препаратов на основе моноклональных антител,что не есть хорошо для организма.


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 13.02.12, 23:31
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Вт, 14.02.12, 00:06 | Сообщение # 44
Quote (Тетя_Соня)
paisii, да ужжжж....слушай, а может тебе написать (ну где у нас там испытания вакцин и лучшие умы собрались) свои мысли?

Считаю это своим долгом. Просто обратить внимание авторов данной монографии на последние взгляды науки о роли повышенного антителообразования в патогенезе ВИЧ/СПИД (блин, какими словами начал выражаться)
И может, внимание тех, кто занимается проблемой ВИЧ/СПИД на данную работу. Кстати, а кто у нас руководит исследованиями и координирует работу по поиску "лекарства от ВИЧ"?

Конечно, если бы это сделал бы человек, имеющий хоть какую-то репутацию...
Проблема в том, что человек с медицинским образованием неизбежно будет смотреть на человека без него , как на того, кто в принципе не может разглядеть выход, и заранее отвергнет всё, что он говорит, сказал или еще скажет... Хотя я за всё время дисскуссии так и не услышал ни одного аргумента, почему то, о чем я говорил, невозможно.
Профиль
Дата: Вт, 14.02.12, 06:27 | Сообщение # 45
Quote
Применение препарата ФК в комплексном лечении бронхиальной астмы


Невалидны все исследования, где исследуемый препарат применяется в так называемой комплексной терапии, т.е. дается одновременно с 1, а чаще с 2-3 препаратами, достоверно показавшими свою эффективность при данном заболевании.
Об этом здесь говорилось, когда речь шла об циклофероне и иже с ним.
Ибо отделить комплексную терапию от исследуемого препарата возможным не представляется.
Ни на какую доказательность такие исследования даже претендовать не могут.
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Ср, 15.02.12, 00:22 | Сообщение # 46
Quote (TaDIm)
Невалидны все исследования, где исследуемый препарат применяется в так называемой комплексной терапии, т.е. дается одновременно с 1, а чаще с 2-3 препаратами, достоверно показавшими свою эффективность при данном заболевании.

В смысле, подобные исследования не соответствуют каким-либо формальным требованиям, изложеным в стандартах и протоколах?
Просто не понимаю логики. Если одна группа в составе комплексной терапии принимает испытуемый препарат, а вторая группа, принимая то же самое лечение, вместо испытуемого препарата принимает плацебо, то чем объяснить разные результаты в группах?
И еще. Получается, что если надо доказать эффективность иммунокореггирущего препарата при лечении туберкулеза или гепатита , то его должны применить без основного лечения?!
TaDIm, тогда получается, что клинические испытания Маравирока тоже невалидны? Ведь его испытывали в комплексном лечении с другими препаратами, достоверно показавшими свою эффективность при данном заболевании!
http://www.medmir.com/content/view/2294/60


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 15.02.12, 01:01
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Ср, 15.02.12, 09:15 | Сообщение # 47
а мне сегодня один чел, весьма далекий от медицины, но очень за меня переживающий, высказал такую мысль. Грит, ну если вич живет за счет клеток иммунки, то может убить на какое-то время иммунку (ну как тем, кому пересадку органов делают), чела подержать в стерильных условиях, вич сдохнет (собака!), а потом потихоньку иммунку восстановить. Что скажете, знатоки? (только если можно, без сложных мед.терминов)

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Ср, 15.02.12, 13:04 | Сообщение # 48
Quote (Тетя_Соня)
вич сдохнет (собака!)

Берлинскому пациенту так и сделали , убили всю имунку попом переливание от чел. стволов.клеток который в принцепи не может зарозится вич, проблема одна в тот момент когда имунка полностью убита есть риск крякнуть оочень быстро и как правило так и происходит.


a la guerre com a la guerre
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Ср, 15.02.12, 13:21 | Сообщение # 49
доктор, так в этот период надо человека в стерильных условиях содержать...

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Ср, 15.02.12, 14:17 | Сообщение # 50
Quote (Тетя_Соня)
надо человека в стерильных условиях содержать...

Сикоко сиэта ситука ситоит?


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Ср, 15.02.12, 18:28 | Сообщение # 51
Kapitan_Ochevidnost, думаешь, больше теры?

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Ср, 15.02.12, 21:22 | Сообщение # 52
Quote (Тетя_Соня)
так в этот период надо человека в стерильных условиях содержать..

да , при условии что он сам стерилен от побочных болезней.
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Сикоко сиэта ситука ситоит?

официально было заявленно что этот эксперемент обошелся пациенту в 250 000$. я думаю есть смысл копить happy happy happy


a la guerre com a la guerre
Профиль
sjano4ka Offline
54 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 16.02.12, 04:35 | Сообщение # 53
скажите, доктор, как давно бьіл опьіт и добились ли они положительного результата?
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Чт, 16.02.12, 14:21 | Сообщение # 54
sjano4ka, http://www.u-hiv.ru/news_hivlechenie_timoty-ray-brown.htm-эта история выложена на нашем сайте

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пт, 17.02.12, 01:01 | Сообщение # 55
Кстати, о птичках. В продолжении беседы о роли активации иммунной системы в патогенезе ВИЧ-инфекции.
В работе Кристиана Хоффмана и Юргена К. Рокштро. "Лечение ВИЧ-инфекции" 2009 г. www.hivbook.com говорится буквально следующее:

"В покоящихся T-лимфоцитах образованная в результате обратной транскрипции провирусная
ДНК не встраивается в геном клетки хозяина. Для того чтобы клеточная ДНК встроилась в
ДНК клетки-хозяина, необходима активация клетки и перемещение вирусного преинтегра-
ционного комплекса из цитоплазмы в ядро"

Вы все еще хотите пить иммуностимуляторы?!!
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Пт, 17.02.12, 06:47 | Сообщение # 56
Quote (paisii)
Вы все еще хотите пить иммуностимуляторы?!!


в СЦ народ предупреждают,что этого делать не следует.
однако,это и не показание к иммуносупрессорам.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пт, 17.02.12, 08:18 | Сообщение # 57
А вот интересно. Иммунограмма, в которой определяется количество Т-лимфоцитов CD4+ видит и подсчитывает их все, как активированные СD4+ так и неактивированные?
Лабораторным путем как-то можно отличить активированные Т-лимфоциты от неактивированных?

В стандартной иммунограмме, которую мы обычно сдаем в СЦ , отображается уровень Ig? Если да, то каких? Какие в среднем отличия от нормы?


Сообщение отредактировал paisii - Сб, 18.02.12, 00:53
Профиль
sjano4ka Offline
54 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 20.02.12, 02:23 | Сообщение # 58
paruram, спасибо за ссьілку.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » А вдруг? (гемодиализ,инсулин,иммуносупрессоры и др предложения.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]