|
Стимуляция-модуляция имунитета.
|
|
Дата: Пн, 19.11.12, 19:21 | Сообщение # 1Привет всем.У меня неопределяемая Вн,терапию не принимаю.Клеток маловато.Хочу простимулировать-модулировать имунитет.Врачи разного мнения об этом.Кто-то категорически против,кто-то допускает курсовой приём.У кого есть опыт применения препаратов имунофан,циклоферон,полиоксидоний ,ликопид,неовир,амиксин?
|
Дата: Пн, 19.11.12, 22:55 | Сообщение # 2Опыта нет вн определяется мне колят неовир пл женски . Очень больной укол.
|
Дата: Пн, 19.11.12, 23:03 | Сообщение # 3Помогает?
|
Дата: Пн, 19.11.12, 23:52 | Сообщение # 4anton1981, тут Капитан версию озвучивал, что дело возможно в тест-системе с низкой чувствительностью. Эта версия отработана?
Почему бы, кстати, не попробовать АРТ на какое-то время?
Есть еще предположение. Попробуйте разобраться в том, через какие механизмы ВИЧ разрушает Т-лимфоциты CD4+, многое может стать понятным. Подумайте, можно ли как-то противодействовать этим механизмам.
Сообщение отредактировал paisii - Пн, 19.11.12, 23:53
|
Дата: Вт, 20.11.12, 07:08 | Сообщение # 5Тут врачи не понимают,что у меня происходит.Я тем более.Могу предположить это изза того,что я 7 лет работаю в Православном Храме.Это дело веры каждого.Попробую имунофан,чтобы простимулировать выработку сд4,а также индуктор интерферона амиксин,неовир и т.д. чтобы приглушить герпес ,гепатит и цитомегаловирус,которые тоже грузят мою имунку.
|
Дата: Вт, 20.11.12, 10:09 | Сообщение # 6Quote (anton1981) чтобы приглушить герпес ,гепатит и цитомегаловирус,которые тоже грузят мою имунку.
Какая прелесть . Может что поселней попробоваь.
|
Дата: Вт, 20.11.12, 12:13 | Сообщение # 7Quote (paisii) Попробуйте разобраться в том, через какие механизмы ВИЧ разрушает Т-лимфоциты CD4+, многое может стать понятным.
Паисий, а как Вы предлагаете в этом разобраться? Читал много различной литературы на этот счет. У ученых вирусологов и микробиологов есть только лишь версии таких механизмов. Причем этих версий - не менее 10. Иными словами, ученые (причем, именно ортодоксальные, не диссиденты) до сих пор не могут сформулировать каковы же механизмы разрушения вирусом клеток CD4 хелперов. Это, кстати, является одним из аргументов диссидентов в пользу того, что вич не является единственной причиной спида.Добавлено (20.11.12, 12:13)
---------------------------------------------
Quote (anton1981) У кого есть опыт применения препаратов имунофан,циклоферон,полиоксидоний ,ликопид,неовир,амиксин?
Личного опыта нет. Но из уст иммунологов лично слышал, что иммуностимуляторы не рекомендуются, а вот иммуномодуляторы, выравнивающие баланс между различными звеньями иммунной защиты организма, для вич-положительных допускаются. Но лучше всего, конечно, проконсультироваться со знающим иммунологом.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Вт, 20.11.12, 12:32 | Сообщение # 8Quote (Сергей) проконсультироваться со знающим иммунологом.
где бы найти иммунолога на ставрополье!
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Вт, 20.11.12, 20:42 | Сообщение # 9Сегодня был у имунолога с 41-летним стажем.Говорит ,что у меня организм сам справляется с вич.Пока.Но надо ему помочь.Запоминайте,инфекционисты наврятли вам это расскажут.1.Кариозные зубы-ЛЕЧИТЬ.Источник хронического инфицирования организма.2.Привести в порядок ЖКТ.Каждый день кефир и курс специальных препаратов для востановления микрофлоры.Их много.3.Курс поливитаминов.4.Сдать анализы,мазки на стрептококки,глисты (обязательно травануть на всякий случай),токсоплазмоз и другие гадости,которые есть у каждого.Всё убить или подавить.Узнать нагрузку гепатита,герпеса,цитомегаловируса если надо обязательно пролечить.Короче полное обследование.Всё это грузит имунитет похлеще вича.Начал обследование и лечение.Помоги всем Бог.
|
Дата: Вт, 20.11.12, 21:23 | Сообщение # 10anton1981, это открытие ? По-моему это прописные истины. 1.- кариес надо лечить ВСЕМ 2.- ЖКТ должен быть в порядке у ВСЕХ 3.-поливитамины пить без разбору низзя, курсы - неплохо 4.-травить глисты " на всякий случай " всё равно , что провести бомбардировку на всякий случай.Сдать анализы на ТОРЧ-инфекции это хорошо, но убить эти инфекции нереально .А вирусную нагрузку может снизить ТОЛЬКО АРТ.Если вам кто-то скажет другое - бессовестно соврёт 1
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Вт, 20.11.12, 22:57 | Сообщение # 111.То что кариес (а точнее инфекции им вызываемые) сильно бьют по имунке многие НЕ ЗНАЮТ. 2.Также многие не знают что у них творится с микрофлорой кишечника и что она является одним из ключевых строителей имунитета тоже многие НЕ ЗНАЮТ. 3.Поливитамины месяц пьёшь ,месяц отдыхаешь.4.Глисты -1 таблетка НЕМОЗОЛа раз в три дня.Так три раза.Посравнению с ВААРТ-безобиднейшая штука.5.ТЫ РЕШИЛА СУМНИЧАТЬ - штампы и шаблоны ,навязанные извне тебе не помогут.ПОСМЕШИЩЕ.Я передаю слова имунолога с 41 - летним стажем.За 13 лет хождения в Спид центры мне этого никто не говорил.Там сидят в основном ИНФЕКЦИОНИСТЫ,которые частенько ошибаются.Проверено на себе.Мне уже много лет предлагают терапию.Представляю,что было бы у меня с печенью и другими органами+резистентность.И последнее.ВИРУСНОЙ НАГРУЗКИ У МЕНЯ НЕТ.13-14 лет уже.НАФИГ МНЕ ТВОЯ ВААРТ? Я не диссидент,но сомнений много.Потому что я выпадаю из списка среднестатистического больного.На весь 500 тысячный Сочи.Таких ДВА человека ,включая меня.(Слова инфекциониста.НЕ ПОЗОРЬСЯ псевдонаучными зазубренными репликами.ТИПА ВААРТ или СМЕРТЬ.7.И последнее .Бог заповедал просить и искать ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ,где мы будем пребывать вечно.А не смерти.Аминь.
|
Дата: Вт, 20.11.12, 23:20 | Сообщение # 12Quote (anton1981) .ТЫ РЕШИЛА СУМНИЧАТЬ
вьюноша со взором горящим , я в медицине около 20 лет ))) Я не умничаю , я говорю о том, что вижу и знаю.Личное дело каждого КАК лечиться. Спасение утопающих это дело рук самих утопающих . Аминь.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Ср, 21.11.12, 09:26 | Сообщение # 13Quote (Сергей) Читал много различной литературы на этот счет. У ученых вирусологов и микробиологов есть только лишь версии таких механизмов. Причем этих версий - не менее 10.
Сергей, а какие есть версии?
Я слышал только "прямых механизмах" - вирус разрушает клетку, в которую проник, и о "непрямых механизмах" - но они все сводятся к тому, что причиной гибели является "разбалансированная" иммунная система - в основном через апоптоз и атаку здоровых Т-лимфоцитов CD4, в т.ч. из-за излишнего антителообразования. Причем, непрямым механизмам отводят 95% в причинах гибели Т-хелперов.
Если есть что-то добавить, прошу поделиться.
Сообщение отредактировал paisii - Ср, 21.11.12, 09:27
|
Дата: Ср, 21.11.12, 10:09 | Сообщение # 14Quote (paisii) Сергей, а какие есть версии?
Да, называют как прямые, так и непрямые механизмы. Но все они пока так и остаются версиями.
Например здесь, здесь или здесь.
А вот высказывания ученых (отнюдь не диссидентов) об этой проблеме:
• «Мы всё ещё пребываем в замешательстве по поводу механизмов, которые приводят к сокращению количества CD4 + Т-клеток, но по крайней мере, теперь мы в замешательстве на более высоком уровне понимания» — Д-р Пол Джонсон, Гарвардская медицинская школа (Balter 1997)
• «Мы всё ещё не знаем, как в естественных условиях вирус уничтожает CD4 + Т-клетки .... Было предложено несколько гипотез для объяснения потери CD4 + Т-клеток, некоторые из которых диаметрально противоположны» — Джозеф Маккан, иммунолог (McCune 2001)
• «Несмотря на значительные достижения в области науки о ВИЧ за последние 20 лет, причины патогенности ВИЧ-1 инфекции всё ещё обсуждаются ... Существует общее заблуждение, что о ВИЧ-1 известно больше, чем о любом другом вирусе, и что решены все важные вопросы, касающиеся биологии и патогенеза ВИЧ-1. Напротив, то, что мы знаем, представляет собой лишь тонкий слой на поверхности того, что нужно узнать» — Марио Стивенсон, вирусолог (Nature Medicine 2003)
• «Хотя эпидемия ВИЧ-инфекции продолжается уже двадцать пять лет, пока ещё нет полного понимания того, что движет распадом клеток CD4 - основного события ВИЧ .... В пазл патогенеза ВИЧ добавляется все больше частей» — В. Кит Генри, Пабло Тебас, Х. Клиффорд Лейн (Henry 2006)
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 21.11.12, 11:09 | Сообщение # 15Quote (Сергей) Гарвардская медицинская школа (Balter 1997)
Quote (Сергей) Джозеф Маккан, иммунолог (McCune 2001)
Quote (Сергей) (Nature Medicine 2003)
Quote (Сергей) В. Кит Генри, Пабло Тебас, Х. Клиффорд Лейн (Henry 2006)
А на дворе конец 2012 года........
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Ср, 21.11.12, 15:16 | Сообщение # 16Quote (Kapitan_Ochevidnost) А на дворе конец 2012 года........
И что из этого следует? Вы можете указать исследования, которые однозначно и бесспорно выявляют и доказывают конкретные механизмы уничтожения вирусом клеток CD4?
Это лишь доказывает, что за 30 лет исследований и сотни миллиардов долларов, выделяемых на проблему вич-спида, ВОЗ и ныне там...Добавлено (21.11.12, 15:16)
---------------------------------------------
Quote (Ирина72) Quote (Сергей)
проконсультироваться со знающим иммунологом.
где бы найти иммунолога на ставрополье!
Сейчас не только на Ставрополье и не только иммунологов найти сложно. Квалифицированных врачей, да и специалистов других профессий, остается все меньше и меньше. Скоро превратимся в необразованную массу.
Уже сейчас грамотно писать разучились. Депутаты и чиновники в законах умудряются такие перлы оставлять, что вообще иной раз не понимаешь смысла написанного, я уже не говорю о грамматических ошибках.
Quote (anton1981)
Сегодня был у имунолога с 41-летним стажем.Говорит ,что у меня организм сам справляется с вич.Пока.Но надо ему помочь.Запоминайте,инфекционисты наврятли вам это расскажут.
Считаю, Ваш иммунолог совершенно прав относительно зубов, инфекций, микрофлоры и прочих болезней.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 21.11.12, 15:19 | Сообщение # 17Сергей, на 100% согласен с тем, что если приложить усилия, вполне возможно отсрочить ВААРТ, и с тем что механизм действия вируса изучен очень плохо, по большому счету с ним борются в слепую, нанося значительный вред организму.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Ср, 21.11.12, 16:34 | Сообщение # 18Сергей, а следует вот что:
Все ваши цитаты понадерганы из диссидентских ресурсов.
А как они занимаются "переводом" известно...
Quote Основной принцип механизма воздействия ВИЧ на Т-хелпер - прикрепление к рецептору, внедрение, встраивание своего генетического материала в ядро клетки и перепрограммирование ее таким образом, что она вместо выполнения своих функций подчинена только одному: синтезу и продукции новых вирионов. Далее, истощив все ресурсы на синтез вирионов, клетка погибает, сформированные вирионы инфицируют новые клетки. Прежде чем умереть, Т-хелпер производит тысячи новых вирионов. Это все тривиально говоря. Без молекулярных нюансов. Этого взгляда придерживаются все ученые, занимающиеся проблемой (а не спекуляциями на эту тему). Тут картинка (источник … стр 119 и ниже, самые что ни на есть иммунологи) Это основной принцип, а нюансы, изучением которых занимается наука это уточняющие и дополняющие моменты происходящих на молекулярном уровне процессов, а отнюдь не альтернативные точки зрения - как это пытаются представить диссиденты, на основании излюбленного приема - вырванных из контекста фраз и изменения смысловой составляющей. По поводу воз и ныне там. Свежая публикация упомянутого Сергеем Марио Стивенсона (соавтор) http://www.aidsrestherapy.com/content/9/1/23 Посвященная молекулярно-направленым подходам в терапии ВИЧ-инфекции. И вообще после 2003г. у него много чего опубликовано. ПабМед в помощь. Но проще же приводить выдранные из контекста цитаты , размещенные на диссидентских ресурсах.
Источник картинки:Бурместер Г.Р., Пецутто А. др. Наглядная иммунология, 2009 год, стр 119
Мнение уважаемого мною специалиста с медицинским, а не математическим образованием.
Вступать в полемику с вами смысла нет.
Кому надо - тот увидит...
Да, не могли бы вы сказать с чего это вдруг на портале всероссийского родительского собрания закрыли диссидентскую страницу.
Sergeyua, а Вам предлагаю полностью игнорировать посещение СПИД-центра.
И начать поднимать себе иммунитет альтернативными способами
Но всё это производить под наблюдением независимых экспертов с профильным медицинским (иммуннология вирусология) образованием.
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Ср, 21.11.12, 16:51
|
Дата: Ср, 21.11.12, 17:05 | Сообщение # 19Kapitan_Ochevidnost,
это что опять за трюки подковёрные?
Здравствуйте, Ирина72.
Уровень репутации был понижен [-1]. Репутация составляет: 4
Добавил: Kapitan_Ochevidnost
Дата: Ср, 21.11.12, 16:56
Комментарий: Поддерживайте диссидентов и далее. НО не забудьте следовать за ними, а не втихаря принимать АРВТ
Всего наилучшего.
Закуситься не с кем? Я ещё не на терапии. Но это сугубо личное дело.
Виртуальная репутация меня не интересует, можете впредь не продолжать трудиться в этом направлении. Бан, вижу, на пользу не пошёл...
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Ср, 21.11.12, 19:05 | Сообщение # 20Quote (Kapitan_Ochevidnost) Сергей, а следует вот что:
Все ваши цитаты понадерганы из диссидентских ресурсов.
А как они занимаются "переводом" известно...
Kapitan, Вы в своем репертуаре, никак не можете угомониться.
Во-первых, приведенные мною материалы взяты НЕ с диссидентских ресурсов.
Во-вторых, я не привел ни одного перевода с английского.
И третье, приведенный Вами ресурс вообще не является научным исследованием. Это учебно-наглядное пособие для студентов и всех заинтересованных. Но даже там не утверждается, что тот механизм, что Вы привели является единственным. И уж, конечно, совсем бессовестно утверждать, что
Quote (Kapitan_Ochevidnost) Этого взгляда придерживаются все ученые, занимающиеся проблемой
Как, например, бессовестно было бы утверждать, что все ученые, занимающиеся проблемой, придерживаются того взгляда, что диагноз вич-инфекция можно ставить вообще без лабораторного подтверждения, только на основании анамнеза и клинической картины по причине, что именно так написано у господина Покровского в его пособии.
Даже Ваш с Тадим товарищ - Ганс, который позиционировал здесь на форуме себя как одного из главных знатоков проблемы и рьяно полемизировал с диссидентами, некоторое время назад писал здесь, что среди прочих выделяют два главных механизма уничтожения вирусом клеток CD4 (не отрицая существование остальных). Правда он не ответил на мой вопрос, какой же из этих двух механизмов главный, т.е. какой из них убивает больше хелперов?
Ну да, Бог Вам судья. Действительно, полемизировать с Вами бессмысленно.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 21.11.12, 19:10 | Сообщение # 21Quote (Сергей) Ну да, Бог Вам судья.
Идите с Богом, Сергей...
Я Вас прочитал.... пишите дальше
Но вы так и не ответили на мой вопрос
Да, не могли бы вы сказать с чего это вдруг на портале всероссийского родительского собрания закрыли диссидентскую страницу.
Ну да ладно.... ответ очевиден, а вы очень занятой чтобы отвечать на такие пустяковые вопросы
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Ср, 21.11.12, 19:13
|
Дата: Ср, 21.11.12, 19:22 | Сообщение # 22Quote (Kapitan_Ochevidnost) Но вы так и не ответили на мой вопрос
Да, не могли бы вы сказать с чего это вдруг на портале всероссийского родительского собрания закрыли диссидентскую страницу.
Я не могу ответить на Ваш вопрос по очень простой причине. Я не посещаю данный портал и, вообще, о нем ничего не знаю, в том числе, не знаю, почему закрыли диссидентскую страницу и кто это сделал.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Ср, 21.11.12, 19:27 | Сообщение # 23Quote (Сергей) Я не могу ответить на Ваш вопрос
Подозреваю, что думающему понятно почему закрыли...
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Ср, 21.11.12, 19:47 | Сообщение # 24Репутация "Kapitan_Ochevidnost": 0
Ирина72 [Источник] Сегодня, 19:18
за гадливость в личке
Quote (Ирина72) Kapitan_Ochevidnost,
это что опять за трюки подковёрные?
Здравствуйте, Ирина72.
Уровень репутации был понижен [-1]. Репутация составляет: 4
Добавил: Kapitan_Ochevidnost
Дата: Ср, 21.11.12, 16:56
Комментарий: Поддерживайте диссидентов и далее. НО не забудьте следовать за ними, а не втихаря принимать АРВТ
Всего наилучшего.
Закуситься не с кем? Я ещё не на терапии. Но это сугубо личное дело.
Виртуальная репутация меня не интересует, можете впредь не продолжать трудиться в этом направлении. Бан, вижу, на пользу не пошёл...
Многоуважаемая Ирина 72, позвольте ответить вам так же как и вы мне - публично
Выше приведён Ваш перл в моей репутации
Прошу Вас выставит на всеобщее обозрение скан моего оскорбления в личке, которое я Вам принёс.
Скан, а не копипаст...
Да и как вы можете писать о том что я Вам там нагадил, когда сообщения Вами не прочитаны
В приложении скан, где видно что Вы таки не прочитали сообщения
Засим откланиваюсь и иду в душ...
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Ср, 21.11.12, 19:48
|
Дата: Чт, 22.11.12, 08:10 | Сообщение # 25Сергей, спасибо за ссылки, добавляю их в библиотеку знаний.
Существование непрямых механизмов так же бесспорно, как и то, что Земля круглая. Простой пример. Включение в схему АРТ любого блокатора рецептора CCR5 дает заметный прирост CD4. Сами по себе блокаторы рецепторов CCR5 не могут стимулировать выработку Т-хелперов, как зеленка, которой смазывают рану, не может привести к излечению панкреатита. Но блокировка рецептора приводит к выключению одного из непрямых механизмов гибели Т-лимфоцитов CD4. Вирусная нагрузка такая же неопределяемая, как и на обычной схеме, а лимфоцитов гибнет меньше. Вот вам и прирост.
|
Дата: Чт, 22.11.12, 09:27 | Сообщение # 26paisii, настоятельно рекомендую в библиотеку знаний
Бурместер Г.Р., Пецутто А. др. Наглядная иммунология, 2009 год
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Чт, 22.11.12, 09:34 | Сообщение # 27Quote (paisii) Существование непрямых механизмов так же бесспорно, как и то, что Земля круглая.
Паисий, я бы не стал так категорично утверждать. Думается, человечество знает о проблеме вич-спида очень мало. Вернее, оно знает много чего, но, такое ощущение, что не знает самого главного. Вполне может оказаться, что за уменьшение CD4 несет ответственность нечто совсем другое, а вовсе не вирус. По крайней мере, если окажется именно так, я этому не удивлюсь.
И самое главное, человечество не желает искать истину, большинство ортодоксов вполне устраивает сложившаяся ситуация (гранты, премии и прочие выплаты на исследование сформировавшейся догмы), многие диссиденты также не желают ничего слышать, а лишь кричат, что вич никто не видел. Ищущих - очень и очень мало. И это прискорбно.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Пт, 23.11.12, 12:42 | Сообщение # 28Quote (Kapitan_Ochevidnost) paisii, настоятельно рекомендую в библиотеку знаний Бурместер Г.Р., Пецутто А. др. Наглядная иммунология, 2009 год
Нигде не смог найти ссылку, чтобы скачать эту кникгу. Есть только за 1999 г. Но там, например, говорится, что есть всего два препарата, эффективных против ВИЧ, т.е. сведения безнадежно устарели.
|
Дата: Вс, 25.11.12, 10:25 | Сообщение # 29Не знаю, что нашли Вы, но издание 2009г. легко ищется. Оттуда взята выше размещенная иллюстрация.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вс, 25.11.12, 10:32
|
Дата: Вс, 25.11.12, 12:36 | Сообщение # 30Дайте, пожалуйста, ссылку на скачивание. Я не способен её обнаружить.
|
Дата: Пн, 26.11.12, 00:23 | Сообщение # 31В поисковике: Наглядная иммунология Бином 2009
Я именно так нашла.
|
Дата: Пн, 26.11.12, 07:21 | Сообщение # 32Анализы СЦ от 30 октября.Сд4=282,18%.Тх/Тс=0.49. Анализы частной,дорогой клиники от 19 ноября .Сд4=550,35%,Тх/Тс=1.12.!!! Рекомендация инфекциониста СЦ - немедленная ,срочная ВААРТ. Рекомендация иммунолога Клиники семейной медицины "Надежда" - никакой тритерапии,ни в коем случае.Вылечить лямблии,кариес,стрептококк,улучшить кишечную микрофлору.У меня предположение такое.В клинике клетки считает лаборант.В СЦ возможно это делает аппарат.Разница в анализах ДВОЙНАЯ!!! У кого какие мысли по этому поводу?
|
Дата: Пн, 26.11.12, 10:29 | Сообщение # 33Quote (anton1981) Разница в анализах ДВОЙНАЯ!!! У кого какие мысли по этому поводу?
Пересдать ИФА на вич в платной клинике анонимно. Не исключено, что результат будет прямо противоположный, т.е. минус. Это будет означать, согласно официальной теории, что у Вас нет вич.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Пн, 26.11.12, 10:32 | Сообщение # 34Quote (Сергей) согласно официальной теории
а можно по подробней?
Учусь жить заново...
|
Дата: Пн, 26.11.12, 15:38 | Сообщение # 35Quote (Vesta) Quote (Сергей)
согласно официальной теории
а можно по подробней?
Все предельно просто. Официальная теория гласит, что ИФА бывает ложноположительным. Т.е. бывает положительный результат ИФА при отсутствии вич в крови (реакция происходит на другие белки, так называемая перекрестная реакция). Но официальная теория же утверждает, что ложноотрицательного результата ИФА не бывает (отрицательный результат анализа при наличии вич в крови). Исключение составляет (по официальной же теории) только последняя стадия спида, когда у человека уже вообще практически отсутствует иммунитет, и кровь не реагирует на белки вич.
Таким образом, получение отрицательного результата ИФА, согласно официальной теории, если Вы не на последней стадии спида, гарантирует отсутствие вич в крови (при условии исключения человеческого фактора - перепутали пробирки и пр.).
На языке математики это означает следующее:
1) Положительный ИФА является лишь необходимым (но не достаточным) условием вич-инфекции.
2) Отрицательный результат ИФА является достаточным условием (гарантирует) отсутствия вич-инфекции, если Вы не на последней стадии спида, и если исключен человеческий фактор, как-то перепутали и взяли не Вашу пробирку и пр.
Еще, как Вы, наверное, знаете, существует неофициальная (диссидентская) точка зрения, которая гласит, что любые результаты анализов не являются гарантией ни факта заболевания, ни факта отсутствия заболевания. Иными словами причиной спида является вообще не вич, а нечто пока неизвестное.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Сообщение отредактировал Сергей - Пн, 26.11.12, 15:39
|
Дата: Пн, 26.11.12, 16:32 | Сообщение # 36Quote В клинике клетки считает лаборант.В СЦ возможно это делает аппарат
1.Кол-во CD4+ (ИС) подсчитывается на анализаторе персоналом. Везде.
2. Снижение кол-ва CD4+ (ложное) может быть обусловлено неправильным забором материала, неправильным хранением и транспортировкой до того, как материал пойдет в работу; Это техническая сторона. Если брать факторы самого больного, то это, прежде всего, недавно перенесенная острая вирусная инфекция (самая различная), из-за которой CD4+ кл. организм "потребил"
3. Если у Вас стойко, во всех ранее сдаваемых анализах CD4+ ниже нормы, а теперь вдруг пришел нормальный ИС, то стоит задуматься, прежде всего о достоверности этого, последнего анализа. Ну и проконтролировать еще раз, естественно.
4. При стойкой (!!) нулевой ВН имеет смысл повторной ИФА.
5. Кариес лечить нужно в любом случае; стрептококки и лямблии просто как носительство лечению не подлежат. Микрофлора ЖКТ к ИС отношения не имеет.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Пн, 26.11.12, 16:32
|
Дата: Пн, 26.11.12, 23:35 | Сообщение # 37Quote (Tatyana_D) При стойкой (!!) нулевой ВН имеет смысл повторной ИФА.
У парня все 14 лет нет ВН. Это считается стойкой?
|
Дата: Пн, 26.11.12, 23:44 | Сообщение # 38А как Вы сами думаете?
Осталось только у автора спросить, сдавал ли он они ИФА за 14 лет повторно-анонимно и сколько раз.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Пн, 26.11.12, 23:45
|
Дата: Вт, 27.11.12, 07:36 | Сообщение # 39Повторно анонимно не сдавал не разу.Сейчас отправляю пробирку с кровью в другой город на нагрузку Вич и гепатит с .Кстати ,подскажите в термосе со льдом за 15 часов кровь не испортится? И сколько она может храниться в холодильнике вообще?
|
Дата: Вт, 27.11.12, 08:13 | Сообщение # 40Quote (anton1981) Сейчас отправляю пробирку с кровью в другой город на нагрузку Вич и гепатит с
А ИФА на ВИЧ?
|
