Регистрация | Вход Вт, 20.10.20, 17:16 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Самая современная терапия. Обзор исследований [6092 ответов]
Вт 20.10.20 16:28 от Свекровь
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8754 ответов]
Вт 20.10.20 16:20 от ТВ
Генвоя [52 ответов]
Пн 19.10.20 16:39 от CatLover
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1405 ответов]
Пн 19.10.20 09:46 от Nemo
Боремся с токсоплазмозным энцефалитом [149 ответов]
Сб 17.10.20 15:20 от Sverdlovchanin
Токсоплазмоз. [68 ответов]
Сб 17.10.20 15:01 от Lenagerl
Витамины [780 ответов]
Сб 17.10.20 14:13 от Sverdlovchanin
ВИЧ и иммиграция [225 ответов]
Пт 16.10.20 22:34 от Angel94

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1595
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, ksyu, DJ  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Трансплантационное лечение ВИЧ-инфекции (Можно ли стать "Берлинским пациентом" в России?)
Трансплантационное лечение ВИЧ-инфекции
genseqДата: Чт, 16.10.14, 21:33 | Сообщение # 1
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Многие знакомы со случаем успешного излечения ВИЧ-инфекции при помощи тансплантации ВИЧ-резистентных гемопоэтических стволовых клеток. Почему бы не внедрить это лечение в России? Проблем много, но непреодолимых пока не вижу.
Пытался обсуждать эту тему со специалистами, но их это, похоже, не волнует. Хотелось бы обсудить данную тему с людьми, которых это волнует.

Предмет обсуждения описан здесь:
http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=210787
 
LekaДата: Чт, 16.10.14, 21:45 | Сообщение # 2
Серебро
+
Откуда: Планета Земля
Сообщений: 181
Комплименты: 1
Offline
Да, это интересно. Наверное не волнует их, потому что деньги большие крутятся в этой среде... Но ведь за излечение люди бы тоже платили.
 
FekaliaДата: Чт, 16.10.14, 22:48 | Сообщение # 3
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата genseq ()
Многие знакомы со случаем успешного излечения ВИЧ-инфекции при помощи тансплантации ВИЧ-резистентных гемопоэтических стволовых клеток. Почему бы не внедрить это лечение в России? Проблем много, но непреодолимых пока не вижу.


Так, можно было и лейкозы лечить, и гемобластозы и нейродегенеративные забролевания и инсульты, впринципе все - только вот где столько денег взять и людей.... Можно конечно, посадить людей в клетку, что б они пладились как кролики, а потом использовать на стволовые клетки, как идея  good !


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
КОДата: Чт, 16.10.14, 22:55 | Сообщение # 4
Золото
+
Откуда: белых ночей
Сообщений: 371
Комплименты: 11
Offline
Fekalia, а вы думаете что еще не практикуется? просто не для всех))) внимательней присмотритесь к странам Азии например Тайланд

oldtimer
 
LekaДата: Пт, 17.10.14, 15:11 | Сообщение # 5
Серебро
+
Откуда: Планета Земля
Сообщений: 181
Комплименты: 1
Offline
Цитата Fekalia ()
посадить людей в клетку


Достаточно просто базу данных грамотную собрать. Там же не литры крови нужны. Кстати, от обезьян тоже пересаживают генетический материал, но там не полное излечение, а улучшение состояния, тоже неплохо, в некоторых случаях.
 
LekaДата: Пт, 17.10.14, 15:13 | Сообщение # 6
Серебро
+
Откуда: Планета Земля
Сообщений: 181
Комплименты: 1
Offline
Вообще, когда такие темы читаю, сразу вспоминается вот это)))

Цитата
— Может создадим лекарство от рака?
— Погоди, у меня есть идея получше.

 
АлександровичДата: Сб, 18.10.14, 04:57 | Сообщение # 7
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 958
Комплименты: 49
Offline
про муху = зачот!!!)))
 
paisiiДата: Сб, 18.10.14, 09:52 | Сообщение # 8
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Пару лет назад разбирали эту тему.
Лечение супер-дорогое, выходило 5-7 лямов, это без учета того, что вы будете еще как минимум год нетрудоспособны. 
А главное - выживаемость после операции. По риску умереть - это как быть призванным в ряды Вермахта в годы второй мировой. 
В цивилизованной стране никакая клиника и не согласится делать такую операцию. Юридические риски слишком высоки. Такую операцию можно оправдать только тем, что отказ от нее влечет неминуемую гибель и нет другой альтернативы. А вичевый может принимать 1 таблетку в день и жить так десятилетиями, ни чем не отличаясь от остальных. Представьте, вы умрете после операции, а ваши родственники обратятся в суд. У клиники отберут лицензию, персонал отправят за решетку за непреднамеренное убийство, а с владельца взыщут миллионы долларов компенсации.
 
genseqДата: Сб, 18.10.14, 12:22 | Сообщение # 9
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Спасибо за вполне резонные аргументы. Рассмотрим их по пунктам и с контраргументами:

1. Лечение супердорогое (5...7 лямов).
По-видимому, Вы имеете в виду стоимость трансплантационного лечения онкобольных, требующего проведения жесткой химиотерапии и/или облучения пациента, стерильных боксов, заготовки и хранения клеток костного мозга и продолжительного курса лечения в стационаре. В России такие операции проводят в немногих онкоцентрах, в которых носителей ВИЧ не пустят даже на порог.
Что касается переливания крови ВИЧ-резистентных доноров больным СПИДом реципиентам, то этим должны заниматься анитспидовские центры. Травить больных им не придётся. Всё уже "вытравлено" вирусом. Блюсти особую стерильность тоже ни к чему. Достаточно и обычной. Не знаю, сколько медики обычно берут за переливание крови. С больных СПИДом брать будут, конечно, больше. Но всё-таки не 5...7 лямов.

2. ... вы будете еще как минимум год нетрудоспособны.
Это при лечении онкобольных, подвергавшихся жёсткой химиотерапии. Если кровь ВИЧ-резистентных доноров переливать ВИЧ-инфицированным реципиентам без химиотерапии, то всё может быть не столь печально.

3.  По риску умереть - это как быть призванным в ряды Вермахта в годы второй мировой.
В первые 2 года после трансплантации гемопоэтических стволовых клеток (ГСК) летальность составляет около 40%. За 10 лет она приближается к 50%. Основная причина - РТПХ (реакция "трансплантат против хозяина"). В последние годы в борьбе с РТПХ наметился некоторый прогресс. Например, балтиморская технология позволяет вызывать иммунотолерантность введением циклоспорина в узком временном окне (48...72 часа после трансплантации). Ведётся поиск препаратов, предотвращающих РТПХ. Например, в США проводятся клинические испытания под названием “Maraviroc for GVHD Prevention”. Этот препарат блокирует хемокиновые рецепторы, связываясь с CCR5. Известно и то, что вероятность развития РТПХ при  трансплантации ГСК с гомозиготной мутацией CCR5 d32/d32 (ВИЧ-резистентных) достоверно понижена. Так что сейчас риск умереть от трансплантиции ГСК не превышает 40%, а при трансплантации ВИЧ-резистентных ГСК может оказаться ниже.

4. Такую операцию можно оправдать только тем, что отказ от нее влечет неминуемую гибель и нет другой альтернативы.
Средняя продолжительность жизни после постановки диагноза "СПИД" (т.е. при ИС<300) составляет 1,9 месяца. На этой стадии поздно пить боржоми.

5. А вичевый может принимать 1 таблетку в день и жить так десятилетиями, ни чем не отличаясь от остальных.
В развитых странах таблетки начинают принимать сразу после выявления ВИЧ-носительства. Этот подход ("лечение как профилактика") позволяет вполне успешно бороться с эпидемией ВИЧ. В России он невозможен как по причине нехватки таблеток, так и потому, что выявить удаётся только около половины носителей ВИЧ. Отечественные носители ВИЧ, если не ошибаюсь, частенько  балансируют на грани СПИДа. И далеко не всем удаётся поддерживать этот баланс десятилетиями. Тем более, что многие плохо переносят АРТ, а широко распространённые нуклеозидные аналоги гробят не только вирус, но и митохондриальную ДНК, что при длительном приёме не позволяет "жить так десятилетиями, ни чем не отличаясь от остальных".

Спасибо за аргументы против трансплантационного лечения. Пока-что они меня не переубедили.
 
paisiiДата: Сб, 18.10.14, 18:56 | Сообщение # 10
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата genseq ()
Что касается переливания крови ВИЧ-резистентных доноров больным СПИДом реципиентам,

 Что касается переливания крови ВИЧ-резистентных доноров больным СПИДом реципиентам, то оно ничего не даст.  Чтобы гемопоэтические стволовые клетки прижились, надо убить собственный костный мозг и заселить его место донорскими клетками. А это и есть полноценная пересадка костного мозга - 
Цитата genseq ()
требующего проведения жесткой химиотерапии и/или облучения пациента, стерильных боксов, заготовки и хранения клеток костного мозга и продолжительного курса лечения в стационаре
 
paisiiДата: Сб, 18.10.14, 19:08 | Сообщение # 11
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата genseq ()
Так что сейчас риск умереть от трансплантиции ГСК не превышает 40%

Риск погибнуть у призывника  Вермахта был меньше. Не все же они отпралялись на восточный фронт, в конце концов.
 
FekaliaДата: Сб, 18.10.14, 23:44 | Сообщение # 12
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата genseq ()
По-видимому, Вы имеете в виду стоимость трансплантационного лечения онкобольных, требующего проведения жесткой химиотерапии и/или облучения пациента, стерильных боксов, заготовки и хранения клеток костного мозга и продолжительного курса лечения в стационаре.


А в чем в таком случае отличается лечение ВИЧ-инфекции трансплантацией стволовых клеток, от лечения острого миелобластного лейкоза.... Все пункты будут абсолютно одинаковы.... Облучить костный моз, дать цитостатики и преднезалон, для увеличения иммуносупрессии на начальных этапах... Стирильные боксы.... Собственно трансплантация.... И послеоперационный уход, такой же как при гемобластозах... Все как видешь одинаково... Кстати химиотерапия вообщем-то очень даже дешевая, а вот трансплантат дорогой....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
genseqДата: Вс, 19.10.14, 10:00 | Сообщение # 13
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Цитата Fekalia ()
А в чем в таком случае отличается лечение ВИЧ-инфекции трансплантацией стволовых клеток, от лечения острого миелобластного лейкоза.... Все пункты будут абсолютно одинаковы.... Облучить костный моз, дать цитостатики и преднезалон, для увеличения иммуносупрессии на начальных этапах... Стирильные боксы.... Собственно трансплантация.... И послеоперационный уход, такой же как при гемобластозах... Все как видешь одинаково... Кстати химиотерапия вообщем-то очень даже дешевая, а вот трансплантат дорогой....

Трансплантация ГСК бывает миелоаблативной (с "травлей" реципиента высокодозной химио/радиотерапией) и нонмиелоаблативной (с низкодозной терапией или даже совсем без неё). Последнюю называют ещё мини-трансплантацией.

Для реципиента это "две большие разницы". Мини-трансплантация намного безопаснее, но у онкобольных она чревата рецидивами, поэтому используется редко. Но на неё возлагают большие надежды трансплантологи, занимающиеся лечением наследственных заболеваний. Особенно наследственных иммунодефицитов.

Для меня с самого начала было очевидно, что лечить СПИД нужно именно мини-трансплантацией. Тем не менее, о существовании такого термина узнал только вчера, когда попытался найти публикации трансплантологов на эту тему. Нашёл довольно много. Например:
http://www.nature.com/nri....-201206

Спасибо за замечания. Они оказались очень полезны.
 
paisiiДата: Вс, 19.10.14, 10:45 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Мини-трансплантация в лечении ВИЧа бесполезна.
 
genseqДата: Вс, 19.10.14, 11:08 | Сообщение # 15
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Цитата paisii ()
Мини-трансплантация в лечении ВИЧа бесполезна.
Нельзя ли по пунктам и с аргументами?
 
paisiiДата: Вс, 19.10.14, 11:17 | Сообщение # 16
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Мини-трансплантация не способна заменить прежний костный мозг новым, этот метод  используется там, где такой подход не требуется. Нам же нужно, чтобы от старого костного мозга не осталось ничего. То есть как раз нужна миелоаблация. Вы же предлагаете как раз не-миелоаблативный способ. Какой в нем смысл? Через некоторое время старый костный мозг восстановится и снова начнет производить уязвимые для ВИЧа Т-лимфоциты. А от донорских и следа не останется.
 
MoshiaxДата: Вс, 19.10.14, 14:15 | Сообщение # 17
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Привет умники. Ставлю вас в известность что вы даже не изучили историю Берлинского пациента, а базарите здесь неведомо о чём. А она следующая. Через некоторое время после трансплантации у него произошёл рецидив лейкоза и для его устранения ему перелили клетки  лимфоцитарные от его донора.  Ну и вопрос маленький, а как эти самые лимфоциты донора сработали и на кой ляд их переливали если свой собственный костный мозг у него был уничтожен и у него были только донорские лимфоциты, раз уничтожен был свой собственный костный мозг? Зачем их тогда переливать, если они и так есть в организме Берлинского пациента? Обострения СПИДа не было во время обострения лейкоза.
 
paisiiДата: Вс, 19.10.14, 15:54 | Сообщение # 18
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата Moshiax ()
А она следующая. Через некоторое время после трансплантации у него произошёл рецидив лейкоза и для его устранения ему перелили клетки  лимфоцитарные от его донора.  Ну и вопрос маленький, а как эти самые лимфоциты донора сработали и на кой ляд их переливали если свой собственный костный мозг у него был уничтожен и у него были только донорские лимфоциты, раз уничтожен был свой собственный костный мозг? Зачем их тогда переливать, если они и так есть в организме Берлинского пациента?

Ничего ему не переливали. Он перенес 2 полноценные операции по трансплантации костного мозга от одного и того же донора. Причина второй операции - обострение лейкоза. 

http://spidolog.ru/wiki/Берлинский_пациент
 
MoshiaxДата: Вс, 19.10.14, 18:52 | Сообщение # 19
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Паисий, по науке достаточно просто лимфоциты донора перелить. Но перелили стволовые клетки. Ну и что это меняет? Чей у него костный мозг был до второй пересадки, раз потребовалось повторно пересадить его от донора? Явно не донорский. Ну а чей же тогда если не донорский? Получается свой собственный восстановился. Так что чушь полная о том, что уничтожен полностью свой собственный костный мозг и не на чем вирусу развиваться. Как ни крути только иммунологический механизм пролазит и никак не проходит на основе уничтожения собственных клеток с нормальным рецептором от их уничтожения. Думать то надо иногда.
 
FekaliaДата: Вс, 19.10.14, 19:57 | Сообщение # 20
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата Moshiax ()
Но перелили стволовые клетки


стволовые клетки не перливают, их имплантируют в трубчатые кости (позвоночник, грудину).... 
Цитата Moshiax ()
раз потребовалось повторно пересадить его от донора?


Если потребовалось повторно пересадить, значит первый раз облучили не весь красны росток, или, поскольку лейкоз - это гемобластоз, может давать ростки кроветворения в различных частях тела, в том числе возврат к эмбриональному гепатоспленомегалическому кроветворению, у взрослых гемопоэз не осуществляется в печени и селезенки, исключение гемобластозы (случай нашего пациента), и внутриутробно у плода....

Цитата Moshiax ()
Так что чушь полная о том, что уничтожен полностью свой собственный костный мозг и не на чем вирусу развиваться.


Очень сложно облучить все участки кроветворения, учитывая возможность раковой дессиминации, поэтому и дают цитостатики (останавливают рост ВСЕХ соматических клеток), возможно не выдержано было лечение цитостатиками, возможно, остались не уничтожены остаточные очаги кроветворения....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!

Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 19.10.14, 19:58
 
MoshiaxДата: Пн, 20.10.14, 14:10 | Сообщение # 21
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Цитата Fekalia ()
стволовые клетки не перливают, их имплантируют в трубчатые кости (позвоночник, грудину)....
Да Фекалия имплантируют методом инфузии в вену. Далее клетки в костный мозг уже своим ходом добираются к вашему сведению. Сказочник вы наш.
 
paisiiДата: Пн, 20.10.14, 20:42 | Сообщение # 22
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Мне в истории с берлинским пациентом вот это не нравится:

"ВИЧ-инфекция у него была обнаружена в 1995 году, в возрасте 29 лет. Обследовался Тимоти самостоятельно, поскольку у его полового партнера также была выявлена ВИЧ-инфекция. Была назначена антиретровирусная терапия зидовудином. В 1996 году к нему был добавлен ингибитор протеазы. Лечение проходило успешно, вирусная нагрузка в крови была неопределяемой при иммунном статусе выше 400 мкл-1. Самочувствие пациента было нормальным, никаких осложнений не было. В марте 2007 года, когда пациенту было 40 лет, у него обнаружили острый лейкоз"
http://spidolog.ru/wiki/Берлинский_пациент

11 лет неопределяемой ВН не спасло от развития лейкоза.
 
MoshiaxДата: Вт, 21.10.14, 14:05 | Сообщение # 23
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Нет никакой непонятки в этом. Я вам давно пытался разъяснить это с точки зрения моей теории иммунитета, по которой вммунологическая толерантность осуществляется в генетической химере за счёт блокирования генетических  букв хозяина, из которых и составляются   так сказать слова иммунного ответа. А ежели нет этих букв, то и другое слово не напишешь. Соответственно не ответишь. А  с другими генетическими буквами (в ней иной генетический алфавит в трансплантате) сам смог транстлантат писать нужные иммунные слова и смог справится с раком. Защита от рака то неспецифическая. Вот как работает принцип трансплантат против лейкоза и вот почему нужно пересаживать при рецидиве лейкоза именно лимфоидную ткань донора. Вот поэтому то и малоперспективен  трансплантационный способ. От спида то защитит коли малое количество пересадят, но тогда от рака помре. Рак этот не от спида скорей всего а просто  как у всех, а вот рецидив от уменьшения количества лимфоидной ткани донора  в организме пациента. Израсходовалась  и не хватало. Ну а полноценная  трансплантация - это извиняйте всем не проведёшь, да и проще значительно можно.Но показательно другое.  То что у меня происходит с теми, кому я блокировал рецептор. Ни хрена бы не увидели результата падения  у него ВН если бы не эти года без ВН. Должна повымыться инфекция из долгоиграющих депо вируса в стволовых клетках СД-34 и только тогда будет при прекращении заражения нового видно падение ВН. А иначе должно быть при блокаде нового заражения вначале падение, а затем рост по новой до прежнего уровня, ибо склад затаривается при отсутствии расхода и продолжении прихода от долгоживущих . Поэтому при блокаде рецептора тем или иным способом результат этой блокады по ВН будет виден сразу только у свеже заражённых или у тех кто уже долго с ВН нулевой.  Опять тебе Паисий спасибо за то что на твоих примерах я народу разъясняю что как и почему. Ты там пост размещал о том, что после блокады Антителами ПРО-140 вначале ВН падает, а затем растёт, так вот это абсолютно не означает, что не работают они. Это закономерное явление как раз от блокады рецептора и происходит и всё благодаря существованию долгоиграющего депо вируса. Но повымоется через полгода год и все на свои места станет, если не будет нового заражения.
 
FekaliaДата: Вт, 21.10.14, 17:37 | Сообщение # 24
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата paisii ()
11 лет неопределяемой ВН не спасло от развития лейкоза.


Лейкоз - тоже что и Лейкемия в отсроченном периоде - это тоже следствие вирусной инвазии, мало того тот же самый РЕТРОВИРУС, только несколько другой генный состав - это Т-ЛИМФОТРОПНЫЙ ВИРУС (HTLV)... Как правило вирусные инфекции идут вместе.... Ни что не мешало ему выиграть в лотерею дважды, инфицироваться ВИЧ и затем HTLV с развитием лейкоза....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!

Сообщение отредактировал Fekalia - Вт, 21.10.14, 17:41
 
genseqДата: Чт, 23.10.14, 20:55 | Сообщение # 25
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Доказать эффективность или неэффективность мини-трансплантации ВИЧ-резистентных клеток может только эксперимент, т.е. клинические испытания. Согласиться на них могут только те, кому терять уже нечего. Судя по количеству умерших от СПИДа в 2013 году (23 тысячи), сейчас их уже не меньше 25 тысяч. По статистике примерно у трети этих пациентов имеются гистосовместимые сиблинги (братья и сёстры), но ВИЧ-резистенты только примерно 1,5 % от этой трети. Следовательно, для проведения клинических испытаний трансплантационного лечения за год можно подобрать несколько десятков пар доноров-реципиентов. Если мини-трансплантация окажется неэффективной, то некоторым из них можно успеть провести трансплантацию по стандартному варианту - с высокодозной химиотерапией.
 
paisiiДата: Чт, 23.10.14, 23:42 | Сообщение # 26
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
genseq, эксперимент уже доказал, что что при мини-трансплантации костный мозг пациента полностью не убивается, и со временем восстанавливается, соответственно,  будет производить все те же уязвимые для ВИЧа Т-лимфоциты. То есть это заведомо бесполезная процедура.

А вот если бы была база доноров-мутантов, это было бы здорово. Я думаю, что таких людей, которым реально требуется пересадка костного мозга от донора-мутанта, т.е. больных одновременно ВИЧем и лейкозом, предостаточно. И это спасло бы многие жизни, если бы у них нашлись средства на подобную операцию.
 
genseqДата: Пт, 24.10.14, 11:00 | Сообщение # 27
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Высокодозная химиотерапия - это вариант химической кастрации. Всё-таки хотелось бы дать носителям ВИЧ шанс возвратиться к нормальной жизни, а не к её продлению с обязательной кастрацией. Правда, если считать кастрацию лучшим способом борьбы с эпидемией ВИЧ, то Вы абсолютно правы. Тем не менее, хотелось бы надеяться на лучшее - на мозаицизм иммунной системы, при котором донорские ВИЧ-резистентные клетки будут бороться с вирусом, а родные - со всей прочей дрянью. Тем более, что родные стволовые клетки вирус не поражает, а если и поражает, то только вариант X4.

Что касается базы (регистра) доноров-мутантов, то тут я с Вами абсолютно согласен. Проблема в том, что такой регистр Минздраву не нужен. Если же ориентироваться на личную заинтересованность, то нужно проверить на наличие мутации CCR5d32 всех носителей ВИЧ (>500 тыс.) и выявить среди них гетерозиготных носителей (10...15 %, т.е. 50...75 тыс.). Гомозиготные носители CCR5d32/CCR5d32 среди их братьев и сестёр (сиблингов) встречаются с частотой 5...7%, что позволяет найти 2,5...5 тысяч тысяч потенциальных
ВИЧ-резистентных доноров, кровно заинтересованных в спасении своих
ближайших родственников. Гистосовместимость встречается примерно у трети сиблингов (~1 тысяча), способных поделиться своей кровью с ближайшим ВИЧ-инфицированным родственником. Из остальных можно сформировать регистр ВИЧ-резистентных доноров для неродственной трансплантации костного мозга (ТКМ). Вероятность подбора донора для ТКМ при такой численности регистра (2...3 тыс.) будет около 50%.


Сообщение отредактировал genseq - Пт, 24.10.14, 11:21
 
MoshiaxДата: Пт, 24.10.14, 16:00 | Сообщение # 28
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Цитата paisii ()
genseq, эксперимент уже доказал, что что при мини-трансплантации костный мозг пациента полностью не убивается, и со временем восстанавливается, соответственно, будет производить все те же уязвимые для ВИЧа Т-лимфоциты. То есть это заведомо бесполезная процедура.
Не верно. Сработает, сколько можно говорить, что это иммунологический процесс изменения рецептора в организме вследствии присутствия в нем чужих клеток с изменённым рецептором. Достаточно просто вначале повводить лимфоциты в сверхмалых дозах раз десять и затем ввести  более значительную дозу лимфоцитов донора и сработает и без сопутствующей химии. Но кончится наверняка печально из за того что придётся раком заплатить за это. Вас же не смущает, что вдруг происходит превращение CR-4  в CXCR-4 при применении маравирока в 7% случаев. А генетически то заложен СR-4 a не CXCR-4.Так и здесь обычный рецептор превращается в мутантный без мутации на основе иммунологического процесса.
 
genseqДата: Пт, 24.10.14, 16:49 | Сообщение # 29
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Нельзя ли заблокировать Мойшу (Мошиакса)? Он слишком сильно путается в показаниях.

Наибольшую вирусную нагрузку у ВИЧ даёт вариант R5, проникающий в Т-лимфоциты при посредстве хемокинового корецептора CCR5. Со временем в инфицированном организме появляется и вариант X4, проникающий в клетки при посредстве корецептора CXCR4. Вариант X4 размножается медленнее R5, и обычно не в Т-лимфоцитах, т.е. иммунную систему он поражает так сильно как R5. Одна из причин - конкуренция двух корецепторов (CCR5 и CXCR4) за связывание с рецепторными молекулами в T-лимфоцитах. Важно то, что CCR5d32 также конкурирует с CXCR4. Поэтому вариант X4, который присутствовал в крови Берлинского пациента, после трансплантации быстро элиминировался.
 
FekaliaДата: Пт, 24.10.14, 22:09 | Сообщение # 30
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата genseq ()
Высокодозная химиотерапия - это вариант химической кастрации. Всё-таки хотелось бы дать носителям ВИЧ шанс возвратиться к нормальной жизни, а не к её продлению с обязательной кастрацией.


Бред сив кэбел.... Это ж какая кастрация простите, какая разница что будет выделять вам комплимент, иммуноглобулины, хемокины, интерлейкины и какие клетки ваши или донорские.... Донорская печень прикрасно справляется со своей работой в чужом организме, бетта-клетки поджелудочной железы так же прикрасно справляются со своей функцией в пересаженном теле, чем стволовые клетки, предшественники миелопоэза хуже, не вижу никаких проблем.... Для жизни человеку всего нужно 10% работающих клеток, другие все равно не используются никогда, а являются по-сути резервом, кроме того полипотентная стволовая клетка предшественник миелопоэза, будучи условно стволовой, может делиться неограниченное число раз, для нее, как и для раковых нет лимита Хейфлика, так что они полности замешяют росток кроветворения гипреплазией....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
genseqДата: Сб, 25.10.14, 09:35 | Сообщение # 31
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Цитата Fekalia ()
Бред сив кэбел.... Это ж какая кастрация простите, какая разница что будет выделять вам комплимент, иммуноглобулины, хемокины, интерлейкины и какие клетки ваши или донорские.... Донорская печень прикрасно справляется со своей работой в чужом организме,

Следовательно, реципиент(ка) после трансплантации сможет размножаться, но биологическим отцом/матерью окажется донор? Вот это действительно "бред сив кэбел".


Сообщение отредактировал genseq - Сб, 25.10.14, 13:13
 
FekaliaДата: Сб, 25.10.14, 13:09 | Сообщение # 32
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата genseq ()
Следовательно, реципиент(ка) после трансплантации сможет размножаться, но биололическим отцом/матерью окажется донор? Вот это действительно "бред сив кэбел".


А вы что собираетесь яички/яишники пересаживать.... Хотя яишники не персаживают, да и яйца тоже!  good


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
MoshiaxДата: Сб, 25.10.14, 14:56 | Сообщение # 33
Серебро
Пользователь
Откуда: Cибирь
Сообщений: 119
Комплименты: 2
Offline
Цитата Fekalia ()
А вы что собираетесь яички/яишники пересаживать.... Хотя яишники не персаживают, да и яйца тоже!
  В двадцатых годах русский врач Воронов во Франции сделал около тысячи операций по пересадке семенников обезьян людям для восстановления половой функции. Функция на время восстанавливалась. Ну тогда ещё половые го рмоны не производили и поэтому так. СПИДа во франции тогда не возникло от этого, как и в России от того, что осеменял бабс профессор Иванов семенем обезьян в Сухумском обезьяньнике.
   Это к тому можно или нет от обезьян заразиться.
 
FekaliaДата: Сб, 25.10.14, 18:03 | Сообщение # 34
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2726
Комплименты: 111
Offline
Цитата Moshiax ()
ПИДа во франции тогда не возникло от этого, как и в России от того, что осеменял бабс профессор Иванов семенем обезьян в Сухумском обезьяньнике.


Да, к чему весь это филогенитический анализ, который показал что вирус произошел из Африки, а в Америку попал от одного неизвестного человека приехавшего на Гаити, есть же телеканал РЕН ТВ и рептилоиды....  good


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
genseqДата: Ср, 29.10.14, 09:03 | Сообщение # 35
Дебют
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Здесь есть пара страничек по поводу регистра ВИЧ-резистентных доноров:
http://molbiol.ru/forums....=211550
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Трансплантационное лечение ВИЧ-инфекции (Можно ли стать "Берлинским пациентом" в России?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8754 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8157 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6092 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5480 ответов]
С чего начать? [5211 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2981 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [647 ответов]
Вт 20.10.20 11:39 от aurika1508
ВИЧ и военкомат [0 ответов]
Пн 19.10.20 20:41 от Klaipeda
Отдам, приму в дар препараты! [481 ответов]
Пн 19.10.20 20:31 от Klaipeda
Общение,Болталка,Чат в Viber. [261 ответов]
Сб 17.10.20 21:10 от Sverdlovchanin
Как бы для вас было бы проще узнать о + [4 ответов]
Вс 11.10.20 09:23 от Panika_girl
За ЗОЖ порву! [116 ответов]
Чт 01.10.20 01:02 от TanyaWolkowa
На скорую руку [779 ответов]
Чт 01.10.20 00:58 от TanyaWolkowa
Чат в Телеграмм [15 ответов]
Чт 24.09.20 17:35 от Boroda13
Дженерики без таможни - u-hiv.com [171 ответов]
Ср 14.10.20 17:49 от Webmaster
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [9 ответов]
Вс 18.10.20 21:36 от Panika_girl
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2180 ответов]
Чт 15.10.20 08:35 от Panika_girl
График по срокам диагностики ВИЧ [213 ответов]
Ср 14.10.20 22:09 от Lexx

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта