спор тупиковый. права полов, сексуальная ориентация, религия, расизм, искусство - это все тупиковые споры. не вижу повода и тем более пользы от этих споров. переливание из пустого в порожнее. не большой такой примерчик из жизни. моя оооочень старинная знакомая разместила анкетку на сайте знакомств, вот с такой вот информацией о предполагаемом партнере:
Кого я хочу найти: Уверенного в себе, жизнерадостного, общительного, сильного духом, с чувством юмора. А так же друзей и интересных собеседников)
так вот, поверьте мне, этот человек не может дать ни одной капли того, что требует. Это очень скучный, трусливый, не уверенный в себе, совершенно пессимистичный (даже мне до нее очень далеко), лишенный напрочь чувство юмора человек. совершенно не умеющий дружить.
к чему я все? дополнять нужно друг друга, а не идеализировать. нет в мире идеалов. совсем нет. и выдавать желаемое за действительное глупее вдвойне.
все это можно обвешать такими ярлыками, что тошно будет. и с точки зрения философии и психологии и обывательщины и личного опыта и опыта других и ..... точек соприкосновения сотни
Прям апплодирую стоя! А почему тогда меня не уважают, не уважают за то что моя машина мощнее, чем у зарубившегося со мной на перекрестке, предполагают что занималась коммерческим сексом; не уважают за то что мой словарный запас включает в себя гораздо больше слов и некоторые из них оппоненты переводят со словарем; не уважают мою точку зрения, говоря в ответ что "курица не птица". А я уважаю соседа-автомобилиста и пропущу его если ему надо, и уважаю плюрализм.
Любить? А что это гарантия понимания или верности? Отнюдь.
Mary, просто тебе еще не попался тот единственный, а может у тебя слишком высокие требования к кандидатам! Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен
Mary, вот честно скажи - тебе так важно мнение человека, время которого в твоей судьбе равно паре секунд? тебе столь необходимо его уважение? Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
LuxFerre, да конечно нет, не в этом суть. Не его уважение лично ко мне важно, но если он так по-свински повел себя на дороге по отношению ко мне, то как же он ведет себя по отношению к домашним? А его жена еще и делает из него полубога, принимая за неоспоримую истину те правила, из-за которых весь сыр-бор (см 1 стр). И это сплошь и рядом, эти немытые и нечесанные боги считают себя королями Вселенной. А кто их такими делает? Женщины, которые кроме картофельного пюре ни на что не способны. Так вот я призываю дам к развитию, к самосовершенствованию, к выходу за пределы кухни, к осознаванию себя как личности, а не приложения к мужчине. Не стоит жить по вышеприведенным правилам, я достойна лучшего, например
Mary, так каждый смотрит на мир через свою призму. все же мы разные и запросы у всех свои. кому то дом на берегу, а кому и шалаш это счастье. суть одна - мы для себя последняя инстанция истины. всем и каждому свои мозги (а равно - опыт, желания, потребности, мысли и прочее) не вложишь. я рад, что у тебя есть свое мнение, но....... очень много этих "но". миллионы "но" Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Mary, ты правильно размышляешь! Нужно отношения строить на равных! Я про то, что всё делать вместе не нужно женщинам загонять себя на кухню и бежать сломя голову с работы думая о том что дорогой уже дома, а там нечего поесть,да и посуда грязная в раковине, не маленький сам приготовит и для себя и для всей семьи, а того что валяется на диване якобы он устал гнать в три шеи надо, так как вы тоже не железные и имеете равно такие же права, Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен
вопрос к девочкам, которые достойны лучшего и гонят мужиков в три шеи
Ну, видимо это ко мне вопрос, я только уточню, я гоню взашей недостойных.
Я была замужем несколько раз, см сообщения выше, я не стремлюсь замуж, более того у меня пропадает весь интерес к мужчине, когда он делает мне предложение. Я ищу не мужа, а партнера, сообщника, единомышленника, интересного собеседника и человека. У меня много друзей и с кем то мне интересно пофилософствовать с кем-то съездить на охоту, а яя ищу человека, в котором бы воплотились все мои пожелания.
google, а кто такой муж? Отец твоих детей, добытчик? Кто это для тебя?
Нужно отношения строить на равных! Я про то, что всё делать вместе не нужно женщинам загонять себя на кухню и бежать сломя голову с работы думая о том что дорогой уже дома, а там нечего поесть,да и посуда грязная в раковине, не маленький сам приготовит и для себя и для всей семьи, а того что валяется на диване якобы он устал гнать в три шеи надо, так как вы тоже не железные и имеете равно такие же права,
ну нет,такие пожелания далеко не для всех девушек.Многие вот имнно к этому и стремятся,хотя среди них есть вариации:не с работы сломя голову,а дома сидеть.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Mary, перечитала твои сообщения. я понимаю, что просто в силу разницы в возрасте, не могу иметь больше опыта общения с мужчинами. но он был. и на данном этапе накопления информации я сделала подитог, по которому выходит, что поведенческая линия Доминирующих женщин приводит к одиночеству.
понимаешь, у нас есть шанс прожить интересную, долгую, счастливую жизнь, с одним мужчиной. с любимым мужчиной. для моего типа характера это условие - неотъемлемая составляющая полноценной жизни. и ничего, никакие увлечения, курсы самосовершенствования и кучи друзей, не могут заменить любви и семьи.
и этот шанс - он у кого-то, как у меня, например, был, а у кого-то он есть сейчас. и есть возможность этот шанс не прогнать.
поиски идеально подходящего под все параметры мужчины могут занять всю жизнь! и она же просто пройдет, и всей этой длинной истории дружной семьи не было, и уже не будет. это взгляд в далеко...
и в 30 лет Уже навсегда потерян шанс познакомиться с молодым перспективным парнем, вместе взобраться на все уровни перспективы, вместе "доформировать" свои личности. Все! теперь ты можешь получить только готовый "продукт" (и это очень часто прекрасный продукт, но до "бабушкиного тортика", ему,конечно, как до китая), и можешь научиться любить готовое, а заодно сделать минимум двоих счастливыми (себя и его). а можешь провести жизнь в поисках половинки Андрогина.
а вот эти бы мысли мне в мозг посылкой из сейчас в тогда ) и был бы Андрогин свой, собственного изготовления, но оттого еще ценнее - найти или Сделать, знаете ли...
Муж - отец детей, добытчик, друг, любимый и любящий тебя человек. но всего этого, действительно, нужно быть достойной.
хотя среди них есть вариации:не с работы сломя голову,а дома сидеть.
По своему опыту могу сказать что работать гораздо легче нежели быть домохозяйкой, если женщина выбирает для себя быть домохозяйкой большой ей памятник ибо нет работы более сложной и нет ценнее вознаграждения чем комфорт близких. И никакая зарплата не сравнится по значимости со словами " спасибо любимая, это был самый восхитительный ужин" Равенство отношений проявляется не в деятельности, а в отношении друг к другу в принятии совместных решений, в разделении ответственности.
Мужчина хочет чтобы его семья ни в чем не нуждалась и работает до потери пульса, женщина хочет того же и тоже отдает все силы чтобы всем было комфортно. В чем же тут не равенство? Оба тратят равное количество сил для достижения одной цели.
По своему опыту могу сказать что работать гораздо легче нежели быть домохозяйкой, если женщина выбирает для себя быть домохозяйкой большой ей памятник ибо нет работы более сложной и нет ценнее вознаграждения чем комфорт близких. И никакая зарплата не сравнится по значимости со словами " спасибо любимая, это был самый восхитительный ужин"
)))сидеть дома и быть домохозяйкой-разные вещи."я приходил домой совсем никакой,а ты сидишь у телевизора,качаешь ногой,а где тапки,где же ужин". настоящая домохозяйка достойна пьедестала,но вот в том-то и дело,что рядом должен находится человек,ктр видит не только плоды труда,но и понимает те силы,ктр были на плоды эти затрачены,то бишь способен оценить. и к домохозяйству,равно,как и к любому другому делу необходимо призвание))
Добавлено (08.02.11, 19:39) --------------------------------------------- да,кстати,я сейчас временно домохозяйничаю в связи с отпуском по уходу за ребенком,так что вполне присоединяюсь. Только вот,когда женщина работает семье,с нее не снимаются обязанности все той же домохозяйки.И не всегда удается на мужа переложить хотя бы малую часть.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Так же и мужчина если у него есть стимул в виде семьи, то он способен гораздо на большее нежели если бы он был один.
ну,бывает и такое,что семья не стимул,а "чтоб,как у всех" и "чтоб все отстали с че не женишься".Ну и женщина вписывается в сие,только "че не женишься" заменяется на "как это до сих пор незамужем".а уж если эти два одиночества всретились,то какая-такая семья получится не знаю... это хорошо,когда у мужчины стимул,и у женщины стимул,но вот бывает ведь и так,что у мужчин не сильно стимул,а женщина сохранить семью хочет-наобот,как-то редко бывает. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
ну,бывает и такое,что семья не стимул,а "чтоб,как у всех" и "чтоб все отстали с че не женишься".Ну и женщина вписывается в сие,только "че не женишься" заменяется на "как это до сих пор незамужем".а уж если эти два одиночества всретились,то какая-такая семья получится не знаю...
Всяко бывает, но это же не означает что мужчины все отморозки а женщины все дуры. Это говорит лишь о том что два человека не подходят др другу.
Прожить долгую и счастливую жизнь с одним мужчиной - звучит утопично, хотя бы потому что мы живем в очень динамичное время и вокруг столько интересного и прогрессивные люди постоянно развиваются, чем-то интересуются и как такому индивиду жить с тем, кто считает что уже достиг совершенства во всех его проявлениях? В любом случае появится новый интересный человек, который будет разделять ваши новые интересы.
Quote (google)
отец детей, добытчик
, возможно, пока ребенок очень мал и мать не может работать, но об этом ей следовало бы продумать заранее. Теперь принято детей планировать и соответственно планировать расходы с деторождением связанные. Можно нанять нянечку и зарабатывать дальше, а если свое дело, то временно распределить обязанности на сотрудников. В противном случае отец "детей+добытчик" однажды скажет вам что вы спали с ним за деньги, и будет прав, домохозяйка занимается сексом за деньги. Хорошо зарабатывающий мужчина может позволить себе питаться в ресторане и домой приглашает домработницу.
Quote (google)
30 лет Уже навсегда потерян шанс познакомиться с молодым перспективным парнем
Вовсе нет, со мной знакомятся молодые люди на 5-7 лет меня младше. Все зависит от того как вы выглядете и как себя ощущаете. А если так думать, что в 30 лет жизнь закончилась, то она и закончится для вас. Оптимистичнее как-то надо быть.
Домохозяйство на мой взгляд дело не хитрое, учитывая что действительно многие работающие женщины еще и бытовами вопросами занимаются, уж сидящей дома женщине сам бог велел готовить, убирать и стирать.
Поиск достойного партнера может занять всю жизнь? Ну и пусть. Лучше искать, чем довольствоваться ничтожеством. Для меня не рухнет жизнь если я его так и не найду, это не счастье найти свою половинку, тем более когда ощущаешь себя целым.
домработница нынче стоит не дорого, но я например не готова пустить к себе в квартиру чужую тетю, чтоб она тут в моих вещах прибиралась.
Quote (Mary)
Можно нанять нянечку и зарабатывать дальше
а че нянечку то, чего сразу в дет дом не сдать, пусть гос-во воспитывает, раз маме некогда, и деньги в приоритете...
Quote (Mary)
домохозяйка занимается сексом за деньги
За деньги сексом занимаются проститутки, а домохозяйки занимаются этим с любимым человеком.
Quote (Mary)
Домохозяйство на мой взгляд дело не хитрое, учитывая что действительно многие работающие женщины еще и бытовами вопросами занимаются, уж сидящей дома женщине сам бог велел готовить, убирать и стирать.
Я бы рекомендовала сначала родить тебе а потом уже говорить насколько это не хитрое дело домохозяйство)))
Quote (Mary)
это не счастье найти свою половинку, тем более когда ощущаешь себя целым.
Нет в жизни ничего бессмысленнее чем жить только ради себя, это тоже самое что вообще не жить ибо какая тебе польза от твоего саморазвития, ведь оно никому не нужное, зачем знать 12 языков если не с кем разговаривать?
Это говорит лишь о том что два человека не подходят др другу.
говорить-то оно говорит,только слышать бы еще это.Прекрасно,когда происходит совпадение и на все можно смотреть со стороны,но когда не совпало,а хочется,чтоб все-таки "оно",ох,как тяжело бывает от этого отказаться. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Возвращаемся на круги своя. Да не хочу я рожать! Ну не вижу я счастья в этом, может быть пока, а может навсегда. А разговаривать на 15 иностранных языках можно с окружающими людьми, чай не в пустыне живем.
Quote (ticha)
домохозяйки занимаются этим с любимым человеком
За деньги, еду и квартплату. Со временем любимый станет нелюбимый, а привычка не работать останется. Я постарюсь завидовать тем кто любит, любим, живет с одним и тем же человеком годами, но суровая реальность говорит мне о том, что вряд ли в одном человеке уместится и великолепный любовник, и замечательный друг, и восхитительный собеседник. Это может быть но на время, пока я очарованна этим мужчиной. А удивить меня сложно.
Я бы рекомендовала сначала родить тебе а потом уже говорить насколько это не хитрое дело домохозяйство)))
пока не родила,тоже не представляла,насколько это трудно и выматывающе порой!воспитание ребенка-труд.тяжелый.это и работа,и учеба,и домохозяйство.И если женщина в это время не забывает,что она женщина,и гордится тем,что она еще и мать-саморазвитие неизбежно)))Верба подтвердит) у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
За деньги, еду и квартплату. Со временем любимый станет нелюбимый
не говорите это потенциальным женихам, а то сбегут сразу или через день, после чашечки кофе с таким настроем и женихов не нужно искать можно просто:
Жители современной России слишком много "трахаются" - и катастрофически мало занимаются любовью Корпорация Durex, известная в первую очередь своими "изделиями номер два", опубликовала очередное ежегодное исследование "Глобальный секс-обзор". В нем, в частности, рассказывается, с какой частотой занимаются сексом жители различных стран мира и какие сексуальные фантазии их беспокоят больше всего. В первые за много лет в исследовании приняла участие Россия. К сожалению, наши соотечественники показали себя далеко не с лучшей стороны.
Согласно итоговым результатам исследования Durex, полностью удовлетворены своей сексуальной жизнью всего лишь 59% процентов россиян - это самый низкий процент в мире. Лидируют в рейтинге азиаты: считают себя счастливыми в сексе 92% процента жителей Таиланда 90% вьетнамцев и 83% китайцев. В среднем по планете сексуально удовлетворенными признали себя 73% принявших участие в исследовании.
Удивительно, но заметная неудовлетворенность россиян удивительным образом сочетается с феноменальной сексуальной активностью. В среднем житель России занимается сексом 150 раз в год - это третье место в общемировом рейтинге. К слову сказать, все верхние строчки оккупированы славянскими странами Восточной Европы: на первом месте венгры с результатом 152 раза в год, на втором - болгары (151 раз), на четвертом - сербы (147 раз). Средний общемировой показатель - 127 сексуальных контактов.
И еще один не очень лестный для жителей России факт: по результатам исследования наши соотечественники признаны самой несексуальной нацией в мире. О сексе с россиянином мечтают только 3 процента опрошенных. Титул самой сексуальной нации достался бразильцам (10%), второе место отвоевали американцы (9%), а французы довольствуются только третьим местом (8%).
Несколько слов о самых распространенных сексуальных предпочтениях россиян. 60% соотечественников имели опыт "секса на одну ночь" (средний по планете показатель - 45%). 22% пользовались услугами проституток (по миру в целом - всего лишь 11%). А теперь - внимание: 18% россиян хотя бы раз имели секс с партнером своего лучшего друга/подруги. Мир и в этом случае оказался более целомудренным - такой опыт был только у 10% принявших участие в опросе.
Выводы неутешительны. Современные россияне явно предпочитают обезличенный секс продолжительным отношениям. При этом сексуальное желание для них часто оказывается важнее, чем дружба и моральные ценности. А при таком подходе никакие сексуальные рекорды не смогут сделать человека счастливым в личной жизни: количество в данном случае, к сожалению, очень редко перетекает в качество.
вряд ли в одном человеке уместится и великолепный любовник, и замечательный друг, и восхитительный собеседник
это бывает.правда,редко.Бабушка отца моего ребенка(да и вся его семья) очень часто вспоминает о дедушке,своем муже..Они прожили в счастливом браке 40 с лишним лет и жили бы до сих пор,если бы он не погиб.Я жалею,что мне не довелось быть знакомой с этим человеком.Все,кто знал его,восхищаются.Уж не знаю,что это было было...то ли идеальное совпадение двух сердец,то ли человек,с ктр просто невозможно было не совпасть. Жизнь странная штука...в момент все твои устои и принципы могут перевернуться,ну,не все,я про фундаментальные.И ничего не останется,как только принять поражение и жить с преподанным тебе уроком.И радоваться,что он был дан
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
А большинство мужчин все-таки предпочитает жениться нежели нанимать прислугу, дешевле. А еще дешевле жить с мамой, та вообще не ревнива, покормит и постирает даром. Так что среднестатистический мужчина женится на вас чтоб не платить за секс, чтоб не нанимать уборщицу и еще ждет не дождется чтоб вы еще работали как конь, принося деньги в дом, а он этим временем найдет себе молодую любовницу. Вряд ли он хочет чтоб вы были образованне его и более свободны.
Самостоятельных мужчин мало, самодостаточных еще меньше, а отвечающих всем требованиям вообще единицы.
Мой дед тоже был настоящим мужчиной, мне есть с чем сравнивать. Мне жаль что он рано умер. Хотя, конечно, всему своё время. Но его дети считали его идеальным отцом, жена - идеальным мужем, друзья - идеальным товарищем. Есть идеальные люди, возможно у них есть недостатки, но им они прощаются с легкостью за те многие достоинства, харизму и умение сделать так чтоб все вокруг были счастливы. Я вижу с собой только такого мужчину.
Мне с самой собой то ужиться трудно, а тут еще какой-то чужой мужик))) Мои родители в браке 30 лет и до сих пор не уверенны друг в друге, это каторга, еще и меня втягивают периодически в свои разборки
август прошлого года
я нашла корень. думаю, твое восприятие семьи субъективно.
сколько женщин отвечающих всем требованием, может быть больше
Про женщин я знаю не много, не очень то люблю с ними общаться. Но вот первое что пришло на ум: группа для положительных - девочек умниц и красавиц значительно больше, чем завидных женихов.
Мой первый институт (технический между прочим): девочки почти все получили дипломы, мальчики все отчислились еще на первых курсах. Мой второй институт: многие девочки получили красные дипломы, но не один паренек.
Мужчины изначально в меньшинстве (на 10 девчонок по статистике 9 ребят), они знают, что легко найдут себе какую-нибудь колхозницу и слегка припугнув ее, заставят боготворить всю оставшуюся жизнь.
группа для положительных - девочек умниц и красавиц значительно больше, чем завидных женихов.
Quote (Mary)
девочки почти все получили дипломы, мальчики все отчислились еще на первых курсах. Мой второй институт: многие девочки получили красные дипломы, но не один паренек.
Разве это показатели состоятельности человека, я не посещаю группы, я не получила красного диплома, я вообще институт плохо посещала.
Тем не менее, я много чего добилась в жизни, а выпускницы с красными дипломами сидят сейчас в кадровых агентствах менеджерами за 10тр.
Quote (Mary)
они знают, что легко найдут себе какую-нибудь колхозницу и слегка припугнув ее, заставят боготворить всю оставшуюся жизнь.
А многим ли это надо, чего же ты тогда себе какого-нибудь колхозника не найдешь. Все хотят достойную пару и мужчины и женщины
Мои родители в браке 30 лет и до сих пор не уверенны друг в друге
Корень? Это реали. Оглянись вокруг, твои соседи, старшие друзья, люди которые уже не первый год в браке, что они все счастливы поголовно? Изменяют сплошь и рядом, обманывают чаще чем курят. А все почему? Потому что схватились за первое попавшееся, потому что вроде уже пора жениться/замуж или что еще прискорбнее по залету. Страсть прошла, а любовь не наступила. И живут дальше несчастные вместе, потому что дети, потому что одна квартира...
Mary, я только не могу понять зачем ты тогда себе пару ищешь, если у тебя ни одного примера положительного нет. Ты изначально настроена на провал, а значит так и будет
Мужчины изначально в меньшинстве (на 10 девчонок по статистике 9 ребят), они знают, что легко найдут себе какую-нибудь колхозницу и слегка припугнув ее, заставят боготворить всю оставшуюся жизнь.
муж моей сестры очень успешный человек.правда,поженились они,когда оба мало что собственного имели,в основном это была поддержка родителей,так что поднимались они вместе,точнее,он поднимался в то время,когда сестра беременнела,носила ребенка,рожала ребенка,а параллельно оканчивала вуз и второе высшее))).Она работала несколько лет до второго ребенка.Сейчас фактически домохозяйка.Но именно она внегласный глава семьи.Ему нужна не домработница-любовница и все это бесплатно,а именно его жена,ктр все это в себе воплощает,кроме того,она мать горячо любимых им детей.Его нельзя назвать идеальным,недостатков полно.Но достоинства его умалять из-за этих самых недостатков я бы не взялась.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
чего же ты тогда себе какого-нибудь колхозника не найдешь.
Ну во первых я не колхозница, во-ворых речь шла про мужчин и не очень притязательных.
Quote (ticha)
Разве это показатели состоятельности человека, я не посещаю группы, я не получила красного диплома, я вообще институт плохо посещала.
Эти примеры я привела как примеры социальных групп (студенческая группа и группа взаимопомощи), здесь не нужно искать показатели состоятельности, а надо видеть желание достигнуть желаемого и упорство (это про образование) и соотношение социально адаптированных к ассоциальным (клиентура сц).