Регистрация | Вход Пт, 04.12.20, 17:19 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Центр на Соколинке в Москве [2903 ответов]
Пт 04.12.20 16:40 от ordinka
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [854 ответов]
Пт 04.12.20 15:57 от CatLover
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8832 ответов]
Пт 04.12.20 12:41 от Emeraldislife
терапия [8 ответов]
Вт 01.12.20 22:08 от parsek73
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1416 ответов]
Вт 01.12.20 20:28 от parsek73
Дженерики от u-hiv.com [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
Спорт. Фитнес. Спортивное питание и АРВТ. [256 ответов]
Вт 01.12.20 01:15 от ARK
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
Пт 27.11.20 18:34 от ligr

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Самый необходимый немедицинский сервис для ВИЧ-позитивных, на Ваш взгляд:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1361
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Ответственность за умышленное заражение ВИЧ
Ответственность за умышленное заражение ВИЧ
ParfumerДата: Вс, 19.11.06, 21:36 | Сообщение # 1
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Trud.ru
№ 211 за 11.11.2005
ВИЧ-АТАКА ПО ИНТЕРНЕТУ

Год условно получил молодой житель Кургана за умышленное распространение ВИЧ-инфекции. На момент вынесения приговора в списке "сексуальных побед" подсудимого значилось 58 человек. 13 из них оказались ВИЧ-инфицированными. Причем имея "голубую" наклонность, молодой человек вступал в связь с лицами обоего пола, устроив таким образом "месть" всему человечеству за то, что стал жертвой бросившего его гея.

Мягкое наказание за преднамеренную передачу смертельного вируса только стимулировало СПИД-террориста к новым похождениям. Как утверждают в Курганском центре по профилактике и борьбе со СПИДом, по их данным, основанным на обращениях пациентов, на данный момент у СПИД-террориста уже более семидесяти контактов. Для распространения своей болезни он знакомится с новыми жертвами через Интернет и службу знакомств мобильной связи.

Иванов Леонид
Курганская область


Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Parfumer - Вс, 19.11.06, 21:36
 
Ledi_di3Дата: Пт, 09.02.07, 16:27 | Сообщение # 2
Дебют
Пользователь
Откуда: Братск
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
интересное сообщение... задаю многим знакомым плюсикам вопрос... а предупреждают ли они своих партеров о том, что болеют... и была сильно толи разочарована, толи удивлена.... но сознательных НЕТ.... не говорят в большенстве случаев..... думаю, что создание таких сайтов как этот, в каждом городе и регионе, поможет исправить такое положение.... ведь многие идут на это не из за того что мстят, а потому что круг знакомств и общения у плюсиков очень ограничен.... и им тяжело найти свою половинку.... sad
 
ПлохаяДата: Пт, 09.02.07, 20:17 | Сообщение # 3
Серебро
Пользователь
Сообщений: 148
Комплименты: 0
Offline
Почему, это круг общения у "плюсиков" ограничен?? По-моему люди с ВИЧ-инфекцией ни чем от здоровых не отличаются, кроме наличия этого вируса в крови, ну и психологических проблем на этапе получения статуса... также работают... общаются... Штампа же на лбу нет ни у кого... Если конечно сами не "заморачиваются" на этом сильно. Или я не права?

...Люди похожи на оконные стекла они сверкают и сияют, когда светит солнце, но, когда воцаряется тьма, их истинная красота открывается лишь благодаря свету, идущему изнутри...
 
АндрейДата: Сб, 10.02.07, 14:35 | Сообщение # 4
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
У некоторых моих знакомых "плюсиков" круги общения и знакомств многократно превышают аналогичные у "минусиков". Тут многое от самого человека зависит, от его отношения к себе и окружающим, а также от того насколько он сам активен в своих общениях с другими людьми. "Заморачивания" правда что очень сильно мешают - они выставляют искусственные, иллюзорные барьеры (в том же общении - например), которых, по сути и нет.

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".

Сообщение отредактировал Андрей - Сб, 10.02.07, 14:57
 
ParfumerДата: Сб, 10.02.07, 18:20 | Сообщение # 5
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
На самом деле, служба знакомств - очень востребованный сервис, судя даже по опросу на этом сайте. Ну надо, так надо! Сделаем!

Многие ВИЧ-позитивные считают, что не смогут соединить свою судьбу с "отрицательным" человеком и ищут равных партнеров. Согласен, так легче и удобнее жить. Рыба ищет где поглубже. Право каждого - устанавливать себе рамки. Но все-таки, это стигма! Самостигматизация.


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Сб, 10.02.07, 18:37 | Сообщение # 6
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
А я и не понял, что об этом речь - о службе знакомств. Вобщем-то - да, сервис необходимый. Но насколько эффективной будет эта пара - неизвестно. Согласен - жить легче и удобнее, проще даже - я бы так сказал, но это - каждому в отдельности в таком союзе. В общем же жизненном потоке будт сложнее - там где "плюс" будет неэффективен и ограничен в своих возможностях "минус" сделает от него зависящее и тем самым внесет вклад в общее дело. Дуэт же будет парализован... Так что даже не знаю...

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
АндрейДата: Ср, 14.02.07, 21:56 | Сообщение # 7
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
vikynia. +1. Сумбурно но верно.

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Сб, 03.03.07, 22:52 | Сообщение # 8
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Орчанку приговрили к 8 условным месяцам за постановку в угрозу заражения ВИЧ-инфекцией

В Орске местную жительницу приговорили к 8 месяцам лишения свободы условно. В течение этого времени Татьяна будет обязана регулярно являться в уголовно-исполнительную инспекцию и не менять места жительства без соответствующего уведомления. В прессс-службе Управления Судебного департамента отмечают, что мировой судья Ленинского районного суда Орска рассмотрел необычное дело. "Потерпевшим был признан супруг, который обвинял молодую жену. Она умышленно чуть было не заразила его и ребенка ВИЧ-инфекцией", - сообщила 2 марта корреспонденту ИА REGNUM сотрудник пресс-службы Управления Судебного департамента Елена Степанова. По ее словам, женщина решила вступить в брак, зная о своем заболевании, но мужу о нем не сообщила. Вскоре родилась дочка. Спустя месяц ребенок заболел пневмонией. Именно с этого момента в семье начался разлад. Ознакомившись с историей болезни дочери, отец неожиданно узнал, что и жена, и дочь являлись ВИЧ-инфицированными. Супруга открыла тайну, что инфицировалась до замужества от бывшего кавалера, который страдал наркотической зависимостью. Женщина ссылалась на мнение доктора, что ВИЧ-инфицированным женщинам можно рожать детей. Однако, вопреки запретам, дочь кормила грудью. Более того, даже после выписки из роддома не выполнила рекомендации врачей, прописавших девочке специальный препарат, который препятствует распространению вируса в организме.

Источник: ИА REGNUM


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
ИнопланетянкаДата: Вс, 04.03.07, 00:22 | Сообщение # 9
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Что значит "чуть было не заразила его и ребенка ВИЧ-инфекцией"? Ребенок же вроде инфицирован, согласно статье. Грустная история. Грустно, когда психологические и социальные проблемы решаются в судебном порядке.
Читала на эйдсе, что в России, когда получаешь диагноз, подписывают под неким меморандумом об осознавании, что умышленное заражение ведет к уголовной ответственности. Это так? У нас в стране такого нет. И только одно единственное судебное дело было - кажется это был иностранный рабочий из Африки, он таки заразил то ли двух, то ли трех девушек за многие годы незащищенного секса.
А в данной истории меня почему-то больше поражает поведение мужа - ну разведись, но засудить собственную жену, которая за твоим малолетним ребенком ухаживает, к тому же больным... Не знаю... Может я не догоняю чего в этой ситуации? Или взгляд у меня предвзятый?


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.
 
АндрейДата: Вс, 04.03.07, 06:53 | Сообщение # 10
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
"Меморандум" действительно подписывают, только вот юридической силы он никакой ровным счетом не имеет, так - бумажка...
Мне тоже временами непонятно поведение подобного рода упырей, ну не догоняю я иногда... Квирулянт, сутяжник и еще до кучи - спидофоб. (это я так с утра пораньше диагнозами разбрасываюсь... smile )


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
МиланаДата: Вс, 04.03.07, 16:00 | Сообщение # 11
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Комплименты: 0
Offline
Я вообще в ступоре от этой статьи...как бы мужа реакция мне более менее понятна...люди то все разные...а вот позицию этой женщины никак не пойму...о ребенке совсем не думает...ведь получается она виновата, что девочка инфицированная родилась...так как я к деткам очень трепетно отношусь, эта история совсем дикой кажется((и не понятно откуда 100% уверенность что ребенок инфицирован?1,5года то нет...

А жить то хочется ребята...
 
NatalyДата: Вс, 04.03.07, 16:32 | Сообщение # 12
Муза
Пользователь
Откуда: екатеринбург
Сообщений: 111
Комплименты: 0
Offline
Quote (Милана)
откуда 100% уверенность что ребенок инфицирован?

она ведь ее грудью кормила!


Один идет прямым путем, Другой идет по кругу
И ждет возврата в отчий дом, Ждет прежнюю подругу.
А я иду - за мной беда, Не прямо и не косо,
А в никуда и в никогда, Как поезда с откоса. ©
 
МиланаДата: Вс, 04.03.07, 16:36 | Сообщение # 13
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Комплименты: 0
Offline
Извините, пропустила данный факт...тем более не понимаю такую женщину- мать...((грустно...ребенка жалко..

А жить то хочется ребята...
 
ИнопланетянкаДата: Вс, 04.03.07, 17:41 | Сообщение # 14
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Quote (Андрей)
Квирулянт, сутяжник и еще до кучи - спидофоб.

Андрюша, для зарубежных участников форума, поясни пожалуйста свои диагнозы (ну, кроме спидофобства, - этим термином я на эйдсе в совершенстве овладела )).

Quote (Милана)
а вот позицию этой женщины никак не пойму...о ребенке совсем не думает...ведь получается она виновата, что девочка инфицированная родилась...

Это называется отрицание. Закрываем глаза, и проблемы не существует. В детстве работало. Можно еще голову в песок. sad
Ладно, не будем судить, да несудимы будем.


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 04.03.07, 18:51 | Сообщение # 15
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Андрей)
только вот юридической силы он никакой ровным счетом не имеет, так - бумажка...

Эта бумажка такую силу имеет, другому закону не снилась такая сила. Из-за того что эта бумажка существует в России продолжается эпидемия - т.к. защищать здоровье нации обязаны сами ВИЧ+ - нахрена профилактику на общенациональном телевидении проводить? ВИЧ положительные под страхом УК будут профилактикой заниматься...
Quote (Милана)
а вот позицию этой женщины никак не пойму...

Знаешь как много таких? Ведь принимать профилактику - это значит ездить в центр СПИДа, пить таблетки, не кормить грудью - а как это объяснить? Маме, свекрови еще можно в уши воды налить (если с ними не живешь), а мужу сложнее... Мы реально на школе для беременных продумывали, что врать родителям и родетялям мужа про кормление грудью и таблетки. А те, кто не знают как объяснить (и правду сказать не могут) и рожают ВИЧ+ (ну и психологические защиты работают как описала инопланетянка)
Не только люди говно - ситуация, когда о ВИЧ рассказывать страшно - говно.


в кипящем котле нет холодного места
 
ParfumerДата: Пн, 05.03.07, 07:30 | Сообщение # 16
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Люди - говно, ситуация - говно, весь мир - бардак, все бабы - дяди, а солнце - екарный бабай!? Никто ни в чем не виноват, виноваты все!?
Голова человеку дана, чтобы думать, а не для того, чтобы в нее есть. Дамочка не справилась с управлением и поплыла по течению, которое занесло ее в суд.


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
ПодобревшийЕНОТДата: Пн, 05.03.07, 08:42 | Сообщение # 17
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Не оправдываю я ее - это просто возможное объяснение, почему такое происходит. Рассказывают о своем статусе далеко не все, даже партнерам. Вот в суд подают крайне редко. Меня больше интересует папа ребенка, чего он хочет, что с ним происходит. Странно, что маму не лишили родительских прав (или этого нет в тексте или я его невнимательно прочитал). Жаль, что журналисты публикуют голые новости, хоть бы прочитать про мотивы папы и мамы ребенка.
Quote (Parfumer)
Дамочка не справилась с управлением и поплыла по течению, которое занесло ее в суд

Вот как ВИЧ+ сообщество должно относится к таким "дамочкам" (если учитывать, что их и в Ектб наберется как минимум десяток?
Стоит ли применять закон к тем:
1. кто считает, что у них нет ВИЧа (или, что его вообще нет) и по этой причине не пьют профилактику и кормят детей грудью?
2. кто в шоке ушел из центра СПИД и принципиально ничего не читая о ВИЧ\СПИД (очень страшно было) кормил ребенка грудью просто по незнанию?


в кипящем котле нет холодного места
 
ParfumerДата: Пн, 05.03.07, 19:37 | Сообщение # 18
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Сложная задачка...
Не судите, да не судимы будете!


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
ИнопланетянкаДата: Пн, 05.03.07, 21:41 | Сообщение # 19
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Quote (Андрей)
только вот юридической силы он никакой ровным счетом не имеет, так - бумажка...

Эта бумажка такую силу имеет, другому закону не снилась такая сила. Из-за того что эта бумажка существует в России продолжается эпидемия - т.к. защищать здоровье нации обязаны сами ВИЧ+ - нахрена профилактику на общенациональном телевидении проводить? ВИЧ положительные под страхом УК будут профилактикой заниматься...


Quote (ПодобревшийЕНОТ)
...в шоке ушел из центра СПИД и принципиально ничего не читая о ВИЧ\СПИД (очень страшно было)...

Я имела ввиду гуманитарный аспект подписания таких бумаг, особенно в смысле тайминга, а теперь подумала и о юридическом. Насколько человек в состоянии острого стресса способен осознавать и оценивать ситуацию, чтоб ставить свою подпись под таким документом? (вопрос реторический)

У нас врач говорит примерно следующее: живите, как раньше, только практикуйте защищенный секс и раз в 3 месяца приходите на проверки. Все. Очень изредка врач может переспросить, защищается ли чел, и то не всякий врач. Иногда я спрашиваю, когда мне кажется, что это уместно.


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вт, 06.03.07, 05:03 | Сообщение # 20
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
was is das "тайминг" и "гуманитарный аспект"?
А юридический аспект решается просто - незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение - так что подписал бумажку, не подписал бумажку никакой роли не играет (по словам одного психолога центра СПИД - он ее не всем подписывате дает).
Бумажка "играла" исключительно профилактическую функцию - и угнетающую ВИЧ+ по совместительству.


в кипящем котле нет холодного места
 
ИнопланетянкаДата: Вт, 06.03.07, 13:36 | Сообщение # 21
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Психолог дает подписывать такую бумагу?!? surprised Саша, я в шоке. Ведь это смертельный удар по терапевтическому союзу. Под "гуманитарным аспектом" я подразумевала, что такая процедура кажется мне негуманной. По-моему, достаточно просто поставить в известность. Тайминг - временной аспект, согласование времен, что ли, не знаю как точно перевести. В смысле того, что подписание происходит, когда человек наиболее уязвим психологически. Вообще, это правило кажется мне актом беспомощности перед лицом эпидемии.


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.
 
АндрейДата: Ср, 07.03.07, 20:03 | Сообщение # 22
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Кверулянтство – расстройство поведения, выражающееся сутяжничеством, борьбой против мелких, иногда мнимых обид, но не достигающее бредового поведения. Характерно для параноидального типа психопатий. Содержание сверхценных идей, приводящих к сутяжному поведению, черпается из реальных бытовых или служебных конфликтов и благодаря эмоциональной охваченности дополняется интерпретацией все новых и новых событий из окружающей жизни. Активность, стеничность и настойчивость «в борьбе за справедливость» проявляются в бесконечных письмах, жалобах, тяжбах и судебных разбирательствах. И т.д. и т.п. …

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Ср, 07.03.07, 20:36 | Сообщение # 23
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Инопланетянка)
Ведь это смертельный удар по терапевтическому союзу

Какой такой терапевтический союз? Ты про что!!! Задача - чтоб не плакали на приеме у врача и чтобы не рожали. Но для тех психологов, кто действительно хочет работать как психологог (а не манипулятор) действительно проблема - это не то что удар, это его полное разрушение. Хотя это только мои фантазии, я диагнозы не сообщаю, ко мне приходят уже после. Вполне возможно, что и подписание этой бумаги можно сделать если не терапевтичным, то может менее болезненным.
Сейчас значимость психолога в центрах СПИД должна значительно повысится - работа по формированию и поддержанию приверженности этого требует. А так я еще помню по простой инфекционной больнице - на психолога в отделении гепатитов смотрели как на обременительное дополнение (главное чтобы не мешал - какая от профессионального болтуна может быть польза?!). Врач это ведь совсем другой статус был - хорошо сейчас престиж профессии растет.

Андрей, ты про что? Кто кверулянт?

P.S. Сайт видиомо глючит временами - цитировал Инопланетянку, а комп подписывает слова "Андрей"


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Ср, 07.03.07, 20:48 | Сообщение # 24
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Вот теперь стало немного понятнее, поскольку "буря в пробирке" поднятая Александром, непонятно к чему относилась... Я уж было грешным делом подумал, что он ратует за эксплуатацию чувства страха больных людей - в целях наведения порядка в профилактике... Или - все-таки ратует?
А про бумажку - советую всем почитать в «Другом взгляде» тему «Желающим и ожидающим детишек – на заметку». Очень полезная и информативная статья – касательно бумажек…


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ИнопланетянкаДата: Чт, 08.03.07, 00:26 | Сообщение # 25
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Задача - чтоб не плакали на приеме у врача и чтобы не рожали.

Это задачи психолога?? Мдя...

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
я диагнозы не сообщаю, ко мне приходят уже после

Дык и ко мне. С каких это пор психолог медицинскую информацию сообщает? Или в России психологи имеют медицинское образование? Что-то не пойму...

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Сейчас значимость психолога в центрах СПИД должна значительно повысится - работа по формированию и поддержанию приверженности этого требует.

Приверженность, я так понимаю, это compliance? Приверженность терапии? Да, я этим тоже занимаюсь. Импровизирую... )))

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
на психолога в отделении гепатитов смотрели как на обременительное дополнение (главное чтобы не мешал - какая от профессионального болтуна может быть польза?!). Врач это ведь совсем другой статус был...

Не сыпь соль на раны. )) Вспоминаю свой практикум. И не только свой. На студентов новоявленной дисциплины "медицинская психология" такие реакции "забавные" были в отделениях. Опять таки соц. работники были мягко говоря нам не рады. Но мы кажись от темы отвлеклись. Может топ отдельный откроешь, че нить типа "Дилемм и задач психолога СПИД-центра"? wink


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.

Сообщение отредактировал Инопланетянка - Чт, 08.03.07, 00:28
 
ПодобревшийЕНОТДата: Чт, 08.03.07, 20:53 | Сообщение # 26
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Топ такой открыть не могу - на сегодняшний день я не психолог центра СПИД (был им 2 дня - но это отдельный анекдот). Так что я эту кухню плохо знаю. Хотя насколько я понимаю - диагноз у нас и психологи сообщают (типа нужно же сраду послетестовое консультирование проводить, а у врачей на это времени нет и т.д. может потом в отдельном посте)
Что же касается ответственности - тема серьезная. Мы как раз сегодня с женой обсуждали эту тему - с экзистенциальных позиций человек не может быть безответственным - физически не может от ответственности отказаться. Применительно к ВИЧ я эту тему развивать не хочу пока, интересно как народ реагирует (Андрей меня уже в апостолы записал - откровения де я выдаю biggrin каждый понимает эту тему как хочет\может и это хорошо). Но одно скажу, я считаю, что за рискованность своего поведения каждый отвечает сам - в том смысле, что ВИЧ- должны сами себя защищать от вируса (другое дело, что их нужно предупредить о возможности "нападения" вируса и предупредить в общероссийском масштабе и очень настойчиво и отмена этого закона (хотябы в отношении секса) была бы крайне кстати).


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Чт, 08.03.07, 20:56
 
ИнопланетянкаДата: Вс, 11.03.07, 22:38 | Сообщение # 27
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Топ такой открыть не могу - на сегодняшний день я не психолог центра СПИД (был им 2 дня - но это отдельный анекдот).

Какая разница как это называть? Ну назови Дилеммы консультантов или там трудяг сферы душевного здоровья в СПИД-центрах. А анекдоты я люблю. wink

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Но одно скажу, я считаю, что за рискованность своего поведения каждый отвечает сам - в том смысле, что ВИЧ- должны сами себя защищать от вируса

Типа "спасение утопающих дело рук самих утопающих"? Согласна, что ответственность обоюдная. Вместе с тем считаю, что тот, кто знает о своем статусе, и опять таки лучше осведомлен о путях передачи (второе менее важно), все таки несет большую ответственность. Так мне говорит мое моральное чувство, если хочешь. Потому что людям свойственно доверять, особенно своим любимым. Сколько таких "жертв доверия" я встречаю... (((( Причем, гейз, которые прекрасно осведомлены о риске.

Ты говоришь, что СМИ или кто-то там не просвещает население. У нас то же самое!!! Об этой теме вскользь упоминают только 1 декабря. Я была поражена, когда после Дня борьбы со СПИДом, где нас вместе с активистами снимали и интервьюировали нашего доктора, канал RTV в примерно 5-минутном репортаже ни слова не сказал ни о путях передачи, ни о предохранении, а только о вылитой эфиопской донорской крови (тут были бурные акты протеста в свое время), и кто по этому поводу чего скажет (причем задавали врачу много вопросов по теме, а показали только это!)

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
и отмена этого закона (хотябы в отношении секса) была бы крайне кстати).

Мне кажется, закон не помешает, как превентивная мера. (Могу ошибаться конечно). Вопрос, как его используют. И как и когда преподносят инфицированным людям.
Тем более что самим инфицированным, хотя бы некоторым из них, он дает возможность "наказать" того, кто умышленно подвергал опастности их здоровье, а за одно и предотвратить дальнейшие заражения от того же человекa. Ты говоришь об ответственности вич "-". Вот тебе реальная ситуация из практики: человек занимался защищенным сексом со своим возлюбленным 3 месяца, потом оба сделали анализы, показавшие "-" и они перешли на незащищенный секс, жили вместе и человек считал, что их связь моногамна (так было оговорено). Друг его меж тем занимался незащищенным сексом "на стороне" и в конце концов заразил и его. Ну он с ним не судился конечно, но думаю, всю жизнь не забудет...

Добавлено (12 Мар 2007, 00:38)
---------------------------------------------
Вот, кстати, еще инфа к размышлению. Ты говоришь, что население "нужно предупредить о возможности "нападения" вируса и предупредить в общероссийском масштабе и очень настойчиво", а что ты скажешь о таком факте: я была поражена узнав, что некоторые "минусовые" активисты Комитета по борьбе со СПИДом заражаются сами после внушительного периода занятий просветительской деятельностью. Такие дела. (((


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.

Сообщение отредактировал Инопланетянка - Чт, 08.03.07, 22:16
 
ПодобревшийЕНОТДата: Пн, 12.03.07, 07:09 | Сообщение # 28
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Инопланетянка)
Типа "спасение утопающих дело рук самих утопающих"?

Не совсем. Хотя было так, что спасением тех, кто на берегу, занимались утопающие. Если верить историческим статьям про активизм, то профилактикой начали заниматься ВИЧ+ и их близкие и до сих пор такие организации "шевелят" общественность.
Суть в другом. Закон, в нынешнем к нему отношении, ответственность перекладывает на ВИЧ+. То есть теоретически закон должен был бы ограждать от действий типа:
"Если я ей расскажу, что ВИЧ+, то она уйдет. А презервативами не пользуюсь, чтобы она ничего не заподозрила, а то спросит "зачем ты одеваешь презерватив - ты чем-то болен?""
В реальности закон начали применять совсем к другим людям - на дискордантные пары сотрудники некоторых центров СПИД подавали данные в прокуратуру - де, он живет с ВИЧ- и ставит ее в опастность заражения (врачи в целом тут не причем, это некоторые отдельные личности так проявились). И плевать было, что жена согласна с ним жить, что пользуются презервативами или жена осознает весь риск на который идет - в прокуратуру так в прокуратуру. Насколько я помню один человек точно сидел под следствием.
Потом в закон внесли поправки - если партнера предупредил, то не арестуют.
Только те, кто не предупреждает и не пользуется презервативами никуда не делись - никто на них в суд не подает - это такая русская ментальность - у нас подать заявление считается кверулянтством (спасибо Андрею, за определение понятия) у нас же блатная идеология и неуважение к МВД распространены во всех слоях общества.Тем более, что доказать опастность заражения или факт инфицирования сложно само по себе.

Надеюсь, все понимают при этом, что большая часть людей и не знает о том, что живет с ВИЧ (соотношение примерно 1 к 3), соответственно и не думают о предохранении партнеров.
Т.е в сегодняшней практике закон бесполезен. Как от единственного средства профилактики толку от него мало, а других в России пока нет (считать плакаты "Кого это касается?" развешанные по городам средством профилактики я не могу - это реклама сайта, где есть информация, а не профилактика)

Что касается мамаш, то закон в их случае бессилен до рождения ребенка - плод - это по закону не человек. Когда она начинает кормить грудью - только тогда она может отвечать за постановку в опастность заражения (насколько это понимаю я - может кто дополнит), а за отказ от приема профилактики не привлечь.
Более того, для того чтобы влиять в дальнейшем на маму, этот закон и не нужен - если она не лечит ребенка она подпадает под действия других законов и ей может заниматься служба опеки. Которая подает на лишение родительских прав и передает ребенка родственникам или в интернат (такие случаи уже есть).

Большее значение имеет моральная ответсвенность, а не уголовная. Особенно если моральная ответственность сочетается с профилактикой (как пример могу привести истории в топике "дискордантные отношения"), это с моей точки зрения идеальная ситуация, конечно человека, который говорит о своем статусе партнеру могут бросить, но бросают людей и с другими заболеваниями, тем более, что далеко не всегда бросают с ВИЧ.

Но есть и другой аспект, на который не обратили внимания, но который, по видимому, заметил Андрей, назвав "бурей в стакане воды" и "откровениями за откровениями" - это моральная ответственность за позицию. В данном случае за диссидентскую позицию и пропаганду диссидентских взглядов. Ведь если ВИЧ не существует (как раньше писал Андрей), то презерватив одевать не нужно, предупреждать партнера не нужно, профилактику пить не нужно, кормить грудью можно. Вот и получается, что диссидент ничем не рискует (у нас свобода слова тем более, что призывов распространению вируса у диссидентов - нет, к отказу от презервативов - нет и т.д. - это лишь выводы, которые может сделать ВИЧ+ послушав диссидентов), а отвечает поверивший в идею об "химическом СПИДе" читатель\слушатель диссидентов.

Quote (Инопланетянка)
Друг его меж тем занимался незащищенным сексом "на стороне"

Это дополнительный агрумент для пользования средствами защиты. В Индии до 80% верных жен среди женщин с ВИЧ. Доверие не защищает от ВИЧ.

Quote (Инопланетянка)
я была поражена узнав, что некоторые "минусовые" активисты Комитета по борьбе со СПИДом заражаются сами

Нужно разделить общественные процессы и личностные. Профилактика для населения в целом действенная мера, это подтверждено результатами ее работы во многих странах (в частности, у меня на родине в Минске ВИЧ+ больше чем на порядок (!) меньше чем в Ектб, а город больше - но есть реклама на улицах, в телевизорах, в школе, тренинги и т.д.) в Германии на всю страну сопоставимое со Свердловской областью количество ВИЧ+ и т.д.
А что некоторые заражаются сами, это нужно с ними поговорить - похоже на какие-то личные тараканы. Есть ведь люди мечтающие инфицироваться от свого партнера (партнерши) - они это считают:
1 - проявлением доверия, поддержкой
2 - гарантией, что с партнером они связаны навек
Ну и другие бывают заморочки, все личностные проблемы не описать - фантазии не хватит.
С другой стороны это сейчас проблема развитых стран - терапия есть, она доступна и эффективна, ВИЧ - не смертельное, а хроническое заболевание - профилактика не представляется необходимостью первой очереди - ну инфицируюсь, ну и что, особенно если гей - рожать не нужно. Тем более это активист, т.е. человек который все уже знает smile (у нас на тренинге народ издевался - если, Саша, тебя инфицировать, ты сразу попадешь на последнюю стадию принятия диагноза). В Германии, например, на этом фоне идет рост новых случаев (хотя это такой смешной рост - на 200-300 случаев становится больше на всю страну - у нас в Ектб такие колебания никого толком не интересуют)


в кипящем котле нет холодного места
 
ИнопланетянкаДата: Пн, 12.03.07, 17:20 | Сообщение # 29
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 53
Комплименты: 1
Offline
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
В реальности закон начали применять совсем к другим людям - на дискордантные пары сотрудники некоторых центров СПИД подавали данные в прокуратуру - де, он живет с ВИЧ- и ставит ее в опастность заражения

Александр, что можно на это сказать? "Умом Россию не понять"... Не в обиду. С остальным в основном согласна, спасибо за подробный пост, было интересно читать. Действительно, то что сегодня это заболевание хроническое и есть превентивная терапия (сразу после "опасной связи") несколько притупляет бдительность. Я про гейз говорю, т. к. остальным слоям нашего народонаселения эта инфа врядли известна. Бывают такие "курьезы": обратились двое в приемный покой за превентивной терапией после незащищенного секса с носителем (он им вроде как рассказал после того), заодно сделали им анализы и выяснилось, что один из них уже являлся носителем. Или парень обратился после секса с иностранцами, которые предположили, что раз он не настаивает на презервативе, значит сам тоже носитель.

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Ведь если ВИЧ не существует (как раньше писал Андрей), то презерватив одевать не нужно, предупреждать партнера не нужно, профилактику пить не нужно, кормить грудью можно. Вот и получается, что диссидент ничем не рискует (у нас свобода слова тем более, что призывов распространению вируса у диссидентов - нет, к отказу от презервативов - нет и т.д. - это лишь выводы, которые может сделать ВИЧ+ послушав диссидентов), а отвечает поверивший в идею об "химическом СПИДе" читатель\слушатель диссидентов.

Я в диссидентстве очень мало что смыслю, этот термин я для себя относительно недавно в нете открыла. Меня, честно говоря, этот вопрос сейчас не слишком занимает. Если ко мне направляют по поводу приверженности терапии, я буду побуждать к приему терапии. Так получилось, что я случайно знакома только с одним диссидентом, которого глубоко уважаю и очень люблю как человека. Вобщем, у меня просто не вяжется образ Андрея с чем-то, что может кому-либо принести какой-либо вред. Я понимаю, что это не аргумент, но поскольку "от ума" в силу невежества ничего путного сказать по данному вопросу не могу, говорю "от сердца". Воть. smile


Весь мир — очень узкий мост, и главное — ничего не бояться.
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вт, 13.03.07, 10:44 | Сообщение # 30
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Инопланетянка)
Не в обиду.

Кому не в обиду? Я до сих пор не имею российского гражданства biggrin
Quote (Инопланетянка)
образ Андрея с чем-то, что может кому-либо принести какой-либо вред

А кто говорит, что он плохой или вредный? Я нападки на его личность прекратил несколько месяцев назад. Да и изначально нападать было неправильно с моей стороны. Я не комментировал его пост "Размышления по теме и без темы" по этой причине в частности - про меня и мои идеи там нет почти ни слова (а быть в "пустоте" это, конечно, незаслуженный мною комплимент). Я искренне надеюсь, что этот текст он написал начав осознавать, что каждый из нас несет ответственность за все, что делает. Меня впечатлил он не идеями, которые изложил в тексте, а эмоциональным посылом своего поста (на который все и отреагировали, как мне кажеться).
Так что я его не ругал, когда писал про диссидентство, скорее наоборот (по крайней мере мысли у меня такие были biggrin )


в кипящем котле нет холодного места
 
ParfumerДата: Ср, 14.03.07, 07:19 | Сообщение # 31
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Расписка эта, действительно, - историческая ошибка. Когда началась эпидемия, "верхи" попросту не смогли верно сориентироваться и дали жизнь очередному тотему полицейского государства. И менять это никто не собирается, так как государство наше еще и страсть как неповоротливо!

Саша прав. Тысячу раз прав!

Кстати, люди плачут. И рожают!


Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Parfumer - Пт, 23.03.07, 06:28
 
АндрейДата: Вс, 08.04.07, 08:08 | Сообщение # 32
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
ПодобревшийЕНОТ ".... отвечает поверивший в идею об "химическом СПИДе" читатель\слушатель диссидентов..." А кто и за что отвечает среди уверовавших в вирусную теорию СПИДа?

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 08.04.07, 14:12 | Сообщение # 33
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Андрей)
А кто и за что отвечает среди уверовавших в вирусную теорию СПИДа?

И нет вам покоя, даже в светлый праздник Христова Воскресенья.

Никто и ни за что (есть конечно нюансы, но сейчас не об этом речь). В это смысле удобнее быть ВИЧ+ (и кстати не только в этом).


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Вс, 08.04.07, 14:13
 
АндрейДата: Вс, 08.04.07, 15:05 | Сообщение # 34
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
ПодобревшийЕНОТ Date: Вс, 08 Апр 2007, 16:12 | Message # 34

"Никто и ни за что........"

Покой - нечто из области ночных кошмаров...
Спасибо за ответ, именно это я и хотел услышать и именно от вас, уважаемый Енот...


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".

Сообщение отредактировал Андрей - Вс, 08.04.07, 15:13
 
LinnДата: Ср, 25.04.07, 17:45 | Сообщение # 35
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 208
Комплименты: 4
Offline
Просветите, пожалуйста, по вопросу этой злосчастной расписки!!! Какую функцию она выполняет? В какой форме она пишется? И куда ее подшивают? И все ли из Вас (я имею в виду +) ее подписывали? А если отказывались, то чем Вам грозили?
 
buduzdorovaДата: Пт, 03.05.13, 22:44 | Сообщение # 36
Открытие
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3
Комплименты: 0
Offline
Здравствуйте!
Меня заразили ВИЧ.
Встречалась с молодым человеком с 2011 года до апреля 2013.
При прохождении обследования 1,5 недели назад, у меня обнаружили ВИЧ-инфекцию.
После этого я позвонила и сообщила ему о своем статусе. Молодой человек в телефонном разговоре сознался, что у него был ВИЧ и он знал о своем статусе.
Каким образом он может понести ответственность?
Какие могут быть мои дальнейшие действия?
Возможно ли получить денежную компенсацию?
Могу ли я подать иск в суд?
Думаю, что он может представлять угрозу для общества.
Анализы сдавала анонимно, после праздником иду в МГЦ для подтверждения и постановки на учет.
 
LifeOnДата: Сб, 04.05.13, 00:01 | Сообщение # 37
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 401
Комплименты: 10
Offline
Цитата (buduzdorova)
Каким образом он может понести ответственность? Какие могут быть мои дальнейшие действия?
Возможно ли получить денежную компенсацию?
Могу ли я подать иск в суд?

Тюрьма. Заявление в полицию. Да. Да.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Ответственность за умышленное заражение ВИЧ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8832 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8226 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
С чего начать? [5218 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2999 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1567 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [765 ответов]
Пт 04.12.20 12:36 от Michalich
За ЗОЖ порву! [120 ответов]
Чт 03.12.20 05:50 от Ridik2d2
ВИЧ- (отрицательный) предлагает без презерватива. Как быть? [1 ответов]
Пн 30.11.20 17:35 от Sverdlovchanin
Десерты) [13 ответов]
Вс 29.11.20 02:08 от TanyaWolkowa
На скорую руку [780 ответов]
Сб 28.11.20 17:44 от TanyaWolkowa
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Пн 23.11.20 16:46 от Malikalina
Помойка [1567 ответов]
Ср 18.11.20 11:23 от Смертник
Как бы для вас было бы проще узнать о + [5 ответов]
Пн 26.10.20 19:09 от Emeraldislife
Дженерики от u-hiv.com [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [42 ответов]
Пн 30.11.20 20:51 от Panika_girl
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [497 ответов]
Пн 30.11.20 19:47 от Sverdlovchanin
Моя ситуация [60 ответов]
Пн 30.11.20 16:54 от sevik

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта