|
кто Atripla принимает?
|
|
Дата: Вт, 03.09.13, 23:24 | Сообщение # 41Мне кажется если есть желание купить конкретный препарат, главное знать его международное название, и без проблем можно найти способ его купить и без рецепта...
|
Дата: Вт, 03.09.13, 23:39 | Сообщение # 42Цитата (sephia) и без проблем можно найти способ его купить и без рецепта...
В Германии без рецепта только аспирин и парацетамол, да и то не более 2 упаковок.
Хотя когда-то , в конце 90-х покупал отцу сильнодествующий медикамент для сердца просто показав на бумажке название.
Но это было давно и те времена ушли безвозвратно.Добавлено (03.09.13, 23:39)
---------------------------------------------
Цитата (lera40) Ig,поэтому сначала в поисковике смотришь где есть-проблема?
Не понял, ни чего не понял.
Какая проблема, у кого и почему решать ее через поисковик.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Вт, 03.09.13, 23:47 | Сообщение # 43Цитата (Ig) В Германии без рецепта только аспирин и парацетамол, да и то не более 2 упаковок.
|
Дата: Вт, 03.09.13, 23:50 | Сообщение # 44Цитата (sephia) Насчет всех евростран незнаю, но в Италии проверено и не один раз..
Охотно верю Вашему опыту, Италия исключительно бардачное место, там все возможно.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Вт, 03.09.13, 23:56 | Сообщение # 45Цитата (Ig) Италия исключительно бардачное место,
Добавлено (03.09.13, 23:56)
---------------------------------------------
Ig, надеюсь Вы живете в еще более развитой стране, поскольку называть бардачным местом цивилизованное государство, живя в одной из стран СНГ, было бы мягко говоря смешно))))
Сообщение отредактировал sephia - Ср, 04.09.13, 00:06
|
Дата: Ср, 04.09.13, 00:45 | Сообщение # 46Цитата (sephia) развитой стране, поскольку называть бардачным
Италия вполне себе развитое европейское государство, но на многие вещи они "не обращают внимания". Впрочем это характерно для всего юга Европы, в отличие от севера,
где все параллельно и перпендикулярно.  Добавлено (04.09.13, 00:45)
---------------------------------------------
Цитата (sephia) согласилась жить в этом бардаке
В бардачности южной Европы есть несомненный шарм - этакая легкость жизни, правда и платят они за легкость и беззаботность сейчас не малую цену, к примеру безработица среди молодежи перешагнула 50%.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Ср, 04.09.13, 01:22 | Сообщение # 47Ig ,однозначно только одно у кого есть такая возможность(деньги в данном случае) тот найдет возможность купить себе Аптрилу а у кого нет тот некупит-и зачем разводить демагогию? Проблема не где а за что ее покупать...
Сообщение отредактировал lera40 - Ср, 04.09.13, 01:37
|
Дата: Ср, 04.09.13, 11:48 | Сообщение # 48Цитата (lera40) зачем разводить демагогию? Проблема не где а за что ее покупать..
Тезис "бабло победит зло" и в данном случае не работает.
Проблема не только за что купить, но и как.
Вопрос с рецептом только кажется таким уж простеньким, пока с этой проблемой не столкнулся в лоб.
Вот когда на форуме появится хотя бы один человек и расскажет, что он купил атриплу без рецепта, просто нацарапав на бумажке название желаемого медикамента, тогда и назовете с чистым сердцем разговоры о рецепте демогогией, а пока это была и есть проблема. Конечно же не такая серьезная, как цена этой самой атриплы, но все же вполне реальная проблема.
А про где я Вам написал довольно четко - везде, в каждой европейской аптеке, это дело 3-5 часов пока курьер подъедет.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Ср, 04.09.13, 13:27 | Сообщение # 49Есть возможность купить дженейрик Атрипла. В Индии без рецепта. В Тайланде без рецепта опять же индийского производства. Про аналог сказать не могу.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 05.09.13, 07:37 | Сообщение # 50Дженерик Атриплы в Индии выпускает завод CIPLA, называется он Viraday
продается в Индии по фиксированной цене 3600 рупий, она указана на каждой упаковке как максимально возможная при покупке. Сами пересчитайте в калькуляторе стоимость на доллары.
Купить ее можно в том же Blueskydrugs к примеру и еще в сотне мест, которые барыжат дженериками. Однако дешевле всего полететь в Индию и привезти годовой запас. Можно совместить с отдыхом и получится прекрасная поездка! Пить начнете прямо там)))
Кто не хочет лететь - найдите на форумах про Индию людей, которые занимаются отправкой чего либо из Индии. Они берут порядка 10-20% от стоимости посылаемых лекарств. С учетом того, что 3600 рупий это копейки, будет вам счастье!
|
Дата: Чт, 05.09.13, 08:30 | Сообщение # 51Александрович, а у вас есть опыт приема этого препарата?
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 05.09.13, 13:00 | Сообщение # 52Вот мне интересно, вы все все знаете. Где , что продается , а сами то хоть раз покупали? Или может кто из знакомых принимает ???? По наслышке "В Москве кур доят"Добавлено (05.09.13, 13:00)
---------------------------------------------
Цитата (Ig) Вот когда на форуме появится хотя бы один человек и расскажет, что он купил атриплу без рецепта
|
Дата: Чт, 05.09.13, 13:21 | Сообщение # 53ksyu, Дженерик Атрипла Viraday в Индии в городе Панаджи видел сам. Думаю купить его не составило бы труда. Только вот кто возьмет ответственность вести как пациента в России это препарат не разрешен.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 05.09.13, 16:01 | Сообщение # 54Спасибо всем за ваши ответы!)))Добавлено (05.09.13, 16:01)
---------------------------------------------
Вот что я прочитал на одном из сайтов, где обсуждается атрипла:
http://hivlife.info/threads....B%D0%B0
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
|
Дата: Чт, 05.09.13, 16:58 | Сообщение # 55ksyu,вы действительно считаете что люди у которых хватает способностей зарабатывать такие деньги не найдут споспоб купить Аптрилу? Да и небудут они об этом особо на форуме писать-смысл им?
|
Дата: Чт, 05.09.13, 19:32 | Сообщение # 56lera40, Да я не считаю так совсем. Просто у меня полное недоверие к слухам. ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР, вот тогда я начинаю обсуждать и думать.
Narkozist, Спасибо , вот теперь вижу примеры. Кстати там оди "лягушонок" Иммигрировал в США недавно, кажется в марте. Без теры около 4 месяцев побегал. И там ему эту Атриплу и назначили.
|
Дата: Пт, 06.09.13, 19:17 | Сообщение # 57Сегодня заказал Viraday
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
|
Дата: Пт, 06.09.13, 21:23 | Сообщение # 58Narkozist, Что врач на это сказал? Или вы сам себе врач?
|
Дата: Пт, 06.09.13, 21:41 | Сообщение # 59Я по диплому врач))) Кто -то же здесь, может быть Александович, поделился ссылкой интернет аптеки, которая занимается поставкой дженериков. Там нужен будет скан рецепта или иного документа, подтверждающего необходимость терапии. В моем случае это справка, что у меня"+" и необходима терапия. Посмотрим, что из этого выйдет.
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
|
Дата: Сб, 07.09.13, 06:29 | Сообщение # 60Простите за задержку… Отвечаю:
ДА, Smepol, у меня есть опыт Вирадай. Я пишу исходя из собственного опыта. Narkozist прав, нужен скан рецепта. Для 50% обитателей этого форума любая копия любого документа - вопрос умения и времени. Остальные 50% думаю воспользуются помощью первых. Это чистой воды формальность.
Как провозить в Россию? Во первых никто вас не спросит про ваши 6 упаковок лекаства от ВИЧ. Скорее шарахнутся подальше по старинке. Во вторых, достаточно иметь назначенную схему АРВТ, к примеру тенофовир+эмтрицитабин+эфавиренз. Или еще проще - просто справку о статусе. Ни один таможенник не осмелится не пропустить больного с терапией. Это вы уже фантастику здесь развели.
По приему данного препарата: у меня не пошел. Была четкая реакция организма на эфавиренз. Я уже писал про это: жар по коже, без температуры, но четко выраженная аллергическая реакция 2-3 часа после приема таблетки. За 3 месяца реакция не прошла. Принял решение изыскать возможности и перейти на Комплеру с подстраховкой Трувада( Cipla) + Edurant (Рилпивирин). Эта схема на сегодня самая современная, второе поколение АРВТ, лучше Атриплы и меньше побочек.
По поводу жара в моем частном случае - откуда ноги растут - в дженерике дело, либо в самой брендированной Атрипле, я проверить возможности не искал. Врачи четко сказали что жар от эфавиренза, а уж какого - брендированного или дженерика - думаю это было уже второстепенно. Легче было просто заменить. Хотя наверное не легче, поскольку в разы дороже теперь схема.
После приема первой таблетки оригинальной Комплеры я как говорится "прозрел". Это просто чудо какое то. Никаких реакций и никаких побочек. Просто идеально. через 4 дня (сегодня) появились силы на спортклуб и вечером я не чувствую себя уставшим. Энергии прибавилось. Удобство просто невероятное: одна небольшая таблетка в день.
Я не знаю, куда мы в нашей России катимся, вроде не бедная страна.. Но то, как наша дорогая власть относится в частности к ВИЧ+, это не лучше скота. Вы согласились бы, испытав мой опыт на себе. Потому что в ЕС и в США люди получают поголовно эту Комплеру и Стрибилд, даже будучи бомжами. Есть ВИЧ - получи комплеру. Не наркоман? Получи Стрибилд. Допивают свою терапию кто сколько, и переводят врачи на новые поколения веществ.
Сегодня слышал единый день голосования? Я бы посоветовал идти и хоть что то поменять. Нынешней власти глубоко насрать, и это касается не только наших проблем из этого чата.
Сообщение отредактировал Александрович - Сб, 07.09.13, 06:32
|
Дата: Сб, 07.09.13, 06:57 | Сообщение # 61Александрович, возможностей у вас наверное гораздо больше. Тут имея деньги но не имея возможности на нормальные лекарства. У меня схема Кивекса и Интеленс. И уже 2 месяца под кожный жар через 2-3 часа после приема терапии, явная аллергическая реакция. Но явная только для меня. Врачи в центре говорят, что я получаю лучшую схему которая есть у них (наличие препаратов). У нас очень трудно даже купить простые лекарства не то что Камплера. Был бы очень признателен любой помощи по приобретению... Можно в личку, совет ,рекомендация, что угодно.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Сб, 07.09.13, 07:58 | Сообщение # 62Цитата (Александрович) Хотя наверное не легче, поскольку в разы дороже теперь схема.
Добавлено (07.09.13, 07:58)
---------------------------------------------
к примеру, это могло бы выглядеть так:
калетра (лопинавир+ ритонавир) комбивир (эпивир+никавир)
стокрин (эфавиренз) комбивир (эпивир+никавир)
стокрин зерит (ставудин) эпивир (ламивудин)
и т.д.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Сообщение отредактировал Ирина72 - Сб, 07.09.13, 08:15
|
Дата: Сб, 07.09.13, 11:50 | Сообщение # 63Цитата Александрович Ни один таможенник не осмелится не пропустить больного с терапией. Это вы уже фантастику здесь развели. 100%!
Я тоже это писала-проверенно на собственном опыте!(только прпараты были не от ВИЧ)-у таможенников работы и контрабандистов без нас полно!
Сообщение отредактировал lera40 - Сб, 07.09.13, 11:50
|
Дата: Сб, 07.09.13, 11:52 | Сообщение # 64Цитата (Александрович) отому что в ЕС и в США люди получают поголовно эту Комплеру и Стрибилд, даже будучи бомжами. Есть ВИЧ - получи комплеру. Не наркоман? Получи Стрибилд.
Рад за Вас, что у Вас есть возможность приобрести комплеру и пошла она у Вас на ура.
Насчет "поголовно" Вы не совсем правы,
про США не зная, а в Европе точно не поголовно. Для начала, комплеры в Европе нет вообще, но это так мелочи, она идет под маркой Eviplera. Но назначают ее не поголовно, а только тем, кто до этого не принимал терапии и чья ВН ниже 100.000. Да и насчет побочек не все радужно, почки сажает, проблемы с костями, и знаменитая "жировая" побочка, плюс жесткие противопоказания при некоторых болезнях, например гепатит Б. А стрибилд вообще не пошел, его назначают в исключительных случаях, если другие схема не работают или не пошли из-за побочек.
Цитата (Александрович) Но то, как наша дорогая власть относится в частности к ВИЧ+, это не лучше скота.
Как впрочем и ко всем остальным больным и здоровым гражданам.
Цитата (Александрович) Сегодня слышал единый день голосования? Я бы посоветовал идти и хоть что то поменять.
Очевидная взаимосвязь,
но почему то очевидная для совсем немногих.
Идите обязательно, плюньте власти в морду, пока собянинскую.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Сб, 07.09.13, 16:06 | Сообщение # 65Ирина72, тому великому, кому будет Большое Спасибо в помощь http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Antiretroviral_drug
А вообще нельзя сказать, что новые схемы лучше старых, и что если с новых начать, то к старым уже не вернешься. Например, после тенофовира (атрипла, стрибилд, эвиплера-комплера) очень даже прекрасно принимать зидовудин (комбивир, тризивир, ретровир), а после ННИОТ (того же эфавиренца (атрипла)) прекрасно пойдут ИП (например, лопинавир (калетра)). То есть, после атриплы и эвиплеры-комплеры как раз прекрасно пойдут наши любимые комбивир с калетрой. А после стрибилда, наоборот, комбивир и стокрин
|
Дата: Сб, 07.09.13, 19:59 | Сообщение # 66myaw,спасибо! отличный расклад-деньги закончились-перешел на более дешевые схемы!
|
Дата: Сб, 07.09.13, 20:15 | Сообщение # 67myaw, ох ну и дофига ж оказывается препаратов-то. Я всего-то может названий 10-12 от силы слышала. Спасибо за ссылку.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Сообщение отредактировал Ирина72 - Сб, 07.09.13, 20:16
|
Дата: Вс, 08.09.13, 00:07 | Сообщение # 68Ирина72, там значительная часть еще только в фазе клинических испытаний.Добавлено (07.09.13, 22:09)
---------------------------------------------
lera40, да, мне тоже кажется, что это неплохо а если появились - то можно на что-то новенькое
Насколько я успела разобраться, расклад примерно такой (не претендуя на полноту).
По стандартной схеме в основе 2 НИОТ, один из них главный, второй до кучи. Сейчас главных НИОТ, по сути, три - есть зидовудин, тенофовир, абакавир. В руководствах рекомендуют сначала тенофовир (атрипла, стрибилд, эвиплера-комплера, трувада, тенвир), затем зидовудин (комбивир, ритонавир, тризивир), потом абакавир (кивекса, зиаген). Зидовудин немного хуже остальных по переносимости, зато абакавир может дать реакцию гиперчувствительности с печальным исходом. Поэтому тенофовир для начала считается оптимальным. Кроме того, если есть мутации устойчивости к тенофовиру, то вирус особенно хорошо прибивается зидовудином. Поэтому если первый тенофовир, то второй - зидовудин.
А если в самом начале есть возможность сделать тест на гиперчувствительность - то абакавир даже лучше по переносимости, чем тенофовир и зидовудин, но после мутаций вируса с устойчивостью к нему нет такой однозначной второй линии, потому что частичные мутации устойчивости уже могут появиться, и к зидовудину, и к тенофовиру, так что я не знаю, что лучше взять для второй линии в этом случае.
Еще есть ставудин (стаг), но он вреднее всех вышеперечисленных, и его назначают, только если все остальное уже не работает, от него рекомендуется потихоньку избавляться.
На подходе амдоксовир, вроде, неплох и по переносимости, и по резистентности.
До кучи второй НИОТ - ламивудин (эпивир-гептавир-виролам; комбивир, кивекса), эмтрицитабин (атрипла, стрибилд, эвиплера-комплера, трувада), а к ставудину - диданозин. На подходе к амдоксовиру - априцитабин.
Есть схема из трех НИОТ (тризивир), но она слабее чем два НИОТ + что-то из списка ниже и по побочкам, и по эффективности.
А дальше - куча вариантов, и у всех есть свои достоинства. Может быть 1 препарат из группы ННИОТ: первого поколения - чаще всего эфавиренз (атрипла, стокрин) или невирапин, а второго поколения - этравирин (интеленс) и рилпивирин (комплера-эвиплера, эдюрант).
Может быть 2 препарата из группы ИП, один основной, другой до кучи, основной обычно: первого поколения чаще всего лопинавир (калетра), может быть фосампренавир (телзир), нелфинавир (вирасепт, нелфин, нелвир), саквинавир (инвираза). Второго поколения - дарунавир (презиста), атазанавир (реатаз). До кучи - ритонавир (норвир, калетра), для усиления. Какой-то из ИП может быть без ритонавира, кажется, атазанавир.
Еще есть группа ИИ - ралтегравир (исентресс), элвитегравир (только в стрибилде, там еще до кучи кобицистат), долутегравир (только что официально одобрили, тивикай).
Ну и бывают всякие оригинальности, ингибитор проникновения - энфувиртид (фузеон), только в уколах, когда совсем мало клеток, в дополнение к схеме из 3-4 препаратов, и ингибитор слияния - маравирок (селзентри).
Кроме того, уже есть исследования по схеме без НИОТ. Официально их еще не рекомендуют, но пробовать можно, опыт уже достаточен. Это схема ралтегравир+дарунавир+ритонавир, здесь важно, чтобы вирусная нагрузка была меньше 100 000.Добавлено (08.09.13, 00:07)
---------------------------------------------
Фосфазид (никавир) - российская разновидность зидовудина. Считался более переносимым. Иностранные исследования не подтвердили, но по отзывам людей, имеющих опыт приема обоих препаратов, таки более переносим
Калетра = алувия.
|
Дата: Вс, 08.09.13, 04:29 | Сообщение # 69Myaw, Вы меня просто заворожили подборкой))))
Вообщем хватит верить в сказки - это касается всех остальных. Сегодня актуальны схемы 2го поколения. Завтра будет третье и послезавтра четвертое. Главное - ваши дорогие печень, почки и сердечно-сосудистая система.
Сказка про "легче вылечить 900, чем дать 100 человекам хорошее, а 800 загнутся" - вы скажите что легче требовать увеличение бюджета, а не ерунду нести про "денег нет". В нашей дурноватой стране бюджет "Селигера 2013" почему то больше, чем бюджет всей программы Московского СПИД-центра на 2013 год. На селигер сьезжается 5-7 тысяч человек. В СПИД-центре только на учете 70.000.
IG: Я могу писать не Комплера а действующие вещества - тем самым еще больше запутывая форумчан в ветке. Естественно Эвиплера. Разница то от этого есть?))
Почки тенофовир за год не посадит, а через год-два его как раз в Комплере-Эвиплере и Стрибилде заменят на Тенофовир (ТАF). В данный момент компания выгребает "пи_дюлей" за то, что выигрышное действие последнего, было известно с момента клинических испытаний сегодняшней формы тенофовира (TDF) 8 лет назад… Но Gilead просто фашисты какие то - дождались окончания патента TDF и заявили что "О ЧУДО!, у нас же завалялся TAF!! Мы же почти забыли, ага". Про Тенофовир TAF вы можете почитать в интернете - этого соединения требуется в 10 раз меньше чем Тенофовира TDF в схеме. Нефротоксичности ноль.
Насчет рилпивирин и 100000 ВН - а кто мешает сбить ее тем же дженериком Атриплы за месяц-два? В чем проблема то???
И последнее, SMEPOL: Вам помощь нужнее всех. Вы так же как и я имеете жар по коже. У меня он был от Эфавиренза. У вас от чего то подобного, это лучше скажет врач… Екатерина Вам ответила что это Интеленс?? Вообщем я проблему решил на 100% переходом на Комплеру. Все побочки полностью прошли.
Я сейчас изобретаю вариант борьбы с этим идиотизмом в России, когда назначают не то, что выигрышно и нужно - а то, что дешево и "есть"… Мне кажется хорошим выходом будет постановка вопроса перед лечащим врачом "я хочу такую то схему" Если вы мне ее не назначите, выпишите рецепт, я буду принимать данные препараты, покупая за собственные средства. Обосновывайте требование тем, что вам плохо от количества "колес" в сутки, побочками, плохим сном, усталостью - чем угодно!!!! Параллельно пишите об этом заявление и берете у него зарегистрированную копию. Вы тем самым уходите от обеспечения на деньги соц страхования ваших лекарств, и у вас появляется реальный прецендент того, что требуемое законом бесплатное обеспечение вам не нашли возможности выдать. Заявление не "отказываюсь от лечения" а именно требую такие то препараты, если мне их не выдают требую рецепт для покупки за собственные деньги.
Иначе этот Российский маразм не побороть.
|
Дата: Вс, 08.09.13, 08:14 | Сообщение # 70Цитата (Александрович) Мне кажется хорошим выходом будет постановка вопроса перед лечащим врачом "я хочу такую то схему" Если вы мне ее не назначите, выпишите рецепт, я буду принимать данные препараты, покупая за собственные средства. из-под прилавка и сами предложат у них покупать, учитывая коррумпированность региона.
myaw, очень доходчиво и без флуда, ещё раз Огромное Спасибо!
К сведению: принимала никавир и эпивир до родов, никаких проблем не возникало.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Вс, 08.09.13, 09:33 | Сообщение # 71Можно продолжить список аналогов, присоединяйтесь.
стокрин=эстива
|
Дата: Вс, 08.09.13, 12:21 | Сообщение # 72Цитата (Ирина72) На что ухмыляясь, скажут: это ваш выбор, пожалуйста, покупайте.
|
Дата: Пт, 20.09.13, 19:44 | Сообщение # 73Я начинаю сегодня принимать VIRADAY ( дженерик ATRIPLы). Пожелайте мне удачи, плиизз!))))
P. S.Спасибо огромное Павлу!
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
Сообщение отредактировал Narkozist - Пт, 20.09.13, 19:45
|
Дата: Пт, 20.09.13, 19:49 | Сообщение # 74Narkozist, Удачи!
|
Дата: Пт, 20.09.13, 19:55 | Сообщение # 75Narkozist, Удачи! Держите нас в курсе!
|
Дата: Пт, 20.09.13, 20:28 | Сообщение # 76Narkozist, просто заказали в интернет- аптеке, отправили им скан своей справки, оплатили картой Visa и получили с доставкой на дом?
Сообщение отредактировал paisii - Пт, 20.09.13, 20:42
|
Дата: Пт, 20.09.13, 21:27 | Сообщение # 77Narkozist, Ни пуха.....Все будет хорошо!!!!
|
Дата: Пт, 20.09.13, 22:42 | Сообщение # 78Dont_worry, lera40, спасибо ребята!Добавлено (20.09.13, 22:38)
---------------------------------------------
ksyu, спасибо! Добавлено (20.09.13, 22:42)
---------------------------------------------
Цитата (paisii) просто заказали в интернет- аптеке, отправили им скан своей справки, оплатили картой Visa и получили с доставкой на дом?
paisii, совершенно верно. 6.09-оформил заказ, сегодня на руки получил.
Инструкция полностью на английском, пришлось отсканировать и перевести на русский. Хорошо, что медтерминалогию пониманию)))).
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
Сообщение отредактировал Narkozist - Пт, 20.09.13, 22:38
|
Дата: Пт, 20.09.13, 22:50 | Сообщение # 79Цитата (Narkozist) paisii, совершенно верно. 6.09-оформил заказ, сегодня на руки получил.
|
Дата: Сб, 21.09.13, 09:51 | Сообщение # 80Narkozist, А можно вопрос. А как они пересылают, через какую компанию? Т.к. Многие компании не берутся пересылать лекарство.
|
