• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Наконец-то создано лекарство от ВИЧ?
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 01.11.12, 18:35 | Сообщение # 1
Вчера наткнулся вот на этот ресурс.
http://blogs.poz.com/david/2012/09/hiv_cure_announced.html (Благодарность Капитану Очевидность за вчарашнюю статью, с ссылкой на этот ресурс)

Очень заинтересовал вот этот текст:
German pharmaceutical conglomerate Habsucht-Kilne laboratories announced today that phase 3 clinical trials of their new HIV drug, Pleonexia, are now underway. Pleonexia - a four drug combination also known as Cynivex - is said to have eliminated all traces of HIV from a cohort of thirty test subjects.
Speaking from outside his summer home (pictured above), Habsucht-Kilne spokesperson Hans Axelsson advised that the annual anticipated (wholesale) cost per subject of Pleonexia will be approximately €4.2 million (Euros). When questioned why the drug will be priced so high, Axelsson explained that "our development costs have been exceptionally high for this product".
On a related note, U.S. company Engenew has completed phase 2 trials of their CCR5 gene modifier, Lexigen (Interlexin-6), which has thus far proven to completely block HIV from infecting host leucocytes.There is no word yet of the expected cost of Lexigen, but Engenew representatives are said to be "hopeful" that the gene-therapy cure will be less than the cost of Plexonia.

Он-лайн переводчик выдает следующий перевод:
Интуитивно-понятный онлайн- перевод:
10 сентября 2012. Немецкий фармацевтический конгломерат Habsucht-Kilne лабораторий объявила, что 3 фазы клинических испытаний своего нового препарата ВИЧ, Pleonexia , в настоящее время в стадии реализации. Pleonexia - четыре комбинации препаратов также известный как Cynivex -. Говорят, что устранены все следы ВИЧ из когорты тридцати испытуемых. Выступая за пределами своего летнего дома (на фото выше), Habsucht-Kilne пресс-секретарь Ганс Аксельссон сообщил, что ежегодно ожидаемого (оптовая) цена за предмет Pleonexia будет приблизительно € 4.2 млн. долл. США (евро). Отвечая на вопрос, почему препарат будет стоить настолько высока, Axelsson пояснил, что "наши затраты на разработку были исключительно высокими для данного продукта». На соответствующую записку, американская компания Engenew завершила Фаза 2 испытаний своих гена CCR5 модификатор, Lexigen (Interlexin- 6), которая до сих пор доказана полностью заблокировать ВИЧ от заражения хозяин leucocytes.There нет слов еще об ожидаемой стоимости Lexigen, но Engenew представителей, как говорят, "надежда", что ген-терапии лечения будет меньше, чем . стоимости Plexonia

Помогите разобраться, что это за ресурс, можно ли ему доверять. Может кто-то слышал о компании "Habsucht-Kilne"? . Форум посещают люди, владеющие языком, большая надежда на них.
Профиль
Катрин Offline
296 постов
Награды: 3
Дата: Чт, 01.11.12, 19:00 | Сообщение # 2
Там ещё комментарий к статье кто-то оставил, знать бы, что в нём....

Добавлено (01.11.12, 19:00)
---------------------------------------------
А вот ещё:
Американские ученые подобрали комбинацию антител для лечения ВИЧ-инфекции, сообщает Science. Исследование провела группа специалистов под руководством Мишеля Нассенцвайга (Michel Nussenzweig) из Рокфеллеровского университета в Нью-Йорке. Статья исследователей опубликована в журнале Nature.

Группа Нассенцвайга изучала антитела, которые нейтрализуют широкий спектр антигенов. Такие антитела вырабатываются иммунной системой ВИЧ-инфицированных пациентов. Однако возбудитель инфекции постоянно мутирует, что позволяет ему преодолевать эту защиту организма.

Исследователи провели серию экспериментов на лабораторных мышах, иммунная система которых моделировала человеческую, благодаря введенным стволовым клеткам. Ученые синтезировали пять видов моноклональных нейтрализующих антител широкого спектра действия и вводили их животным, зараженным вирусом иммунодефицита.

После введения нейтрализующих антител одного типа содержание возбудителей ВИЧ-инфекции в крови грызунов начинало снижаться. Однако в течение двух недель после окончания терапии этот процесс прекращался. Комбинация из пяти видов антител подавляла размножение вируса у большинства мышей на срок до двух месяцев.

Нассенцвайг признал, что новая методика далека от совершенства. Однако, по его словам, она открывает новые возможности для терапии ВИЧ-инфекции. Он добавил, что такое лечение имеет ряд преимуществ перед традиционными антиретровирусными препаратами, которые являются токсичными и предназначены для ежедневного приема.
Журнал Nature

Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 01.11.12, 20:06 | Сообщение # 3
paisii, даже если это правда, 4,2 лимона...для нас это почти то же самое что его нет

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Very_much Offline
16 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 01.11.12, 20:23 | Сообщение # 4
Pleonexia - древнегреческое философское учение (Википедия), Habsucht - в переводе с немецкого "корысть, жадность", тч такое название фармкомпании отпадает. На запрос
Quote (paisii)
"Habsucht-Kilne"

гугль выдает несколько ссылок на приведенную вами статью. )))
Профиль
328 постов
Награды: 14
Дата: Чт, 01.11.12, 20:46 | Сообщение # 5
4 ляма 5 лямов.....есть индусы и китайцы - которые купят себе это лекарство, сделают с него дженерик и стоить он будет уже смешно))) так что))))))))

Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Чт, 01.11.12, 21:02 | Сообщение # 6
Всем привет.Вот нашел тут статейку интересную правда 2011 года. Нижегородские ученые разработали препарат от СПИДА на основе нанотехнологий. Разработки велись несколько лет в лабораториях Нижегородской области. По последним данным, в нижегородской области зарегистрировано больше девяти тысяч ВИЧ инфицированных. Каждому из них назначен целый комплекс антиретиретровирусных препаратов. Вирус они не убивают, а блокируют его размножение, поддерживая ослабленный иммунитет. Сейчас на вооружении российских врачей 21 лекарственное средство, и только два из них отечественного производства.

Григорий Мошкович, главный врач Нижегородского областного центра по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями: "Эта эпидемия не регулируется медицинскими методами, нет вакцины и нет лекарственного препарата, который

На уникальных установках на одном из заводов Нижегородской области уже 10 лет ведется работа над

Лев Раснецов, разработчик препарата: "Есть молекула углевода , называется фуллерен - С60, она как футбольный мячик, и дальше идет синтез в уникальных установках, к этой молекуле прилипают другие молекулы и появляется новое химическое соединение фуллеренполиаминокапроновая кислота."

Из этой субстанции получилось абсолютно новое лекарство от ВИЧ. И доклинические испытания, проведенные ведущими вирусологами страны, уже показали его эффективность. Применять лекарство можно на различных стадиях заражения. Сейчас этот препарат готов к клиническим испытаниям, результаты которых будут обнародованы только через два года. А пока ученые делают самые смелые прогнозы – возможно, их нанопрепарат поможет побороть вирус
http://nnovgorod.rfn.ru/rnews.html?id=68015&cid=7

Добавлено (01.11.12, 21:02)
---------------------------------------------
И еще выборка из одной статьи:
Является заблуждением и вывод о том, что лекарство от СПИДа никогда не будет найдено. Лекарство от СПИДа или от ВИЧ-инфекции будет найдено, и очень быстро, но только лишь после того, как:

- наука определится с основой природы возникновения и жизнедеятельности вируса вообще;

- наука решит фундаментальные вопросы конкретно по природе возникновения ВИЧ в лимфоцитах.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=32762

Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 01.11.12, 23:06 | Сообщение # 7
Quote (Very_much)
Habsucht - в переводе с немецкого "корысть, жадность"

Спасибо! Теперь все стало на свои места. Прикольные ребята. "Habsucht-Kilne"!!! lol
Профиль
Катрин Offline
296 постов
Награды: 3
Дата: Пн, 05.11.12, 16:07 | Сообщение # 8
ральские ученые сделали сенсационное открытие. Им удалось найти лекарство от СПИДа. Планируется, что уже в 2012 году начнется его производство. В настоящее время, препарат под названием «Профиталь» находится на стадии клинических испытаний, которые проводятся на людях. Ученые уверяют, что препарат в состоянии избавить человеческий организм от ВИЧ инфекции на протяжении месяца.

В ходе проведения предварительных испытаний лекарства, было установлено, что после приема препарата на протяжении месяца пациент полностью избавлялся от вируса. Для подтверждения своих предположений ученые взяли еще группу людей зараженных на вирус иммунодефицита и провели им курс лечения. Догадки исследователей были полностью подтверждены. Проведенные дополнительные анализы крови полностью исключили факт наличия возможной ошибки. То есть, в крови пациентов признаков вируса – не обнаружено. Как заявил руководитель группы исследователей Сергей Родионов, они уже готовы запустить промышленное производство препарата и отправить его на мировой рынок.

Основу препарата составил уже давно известный ученым белок «альфа». Этот белок вырабатывается эмбрионами. Благодаря своим свойствам, он блокирует аутоиммунные реакции организма и уничтожает вирусы в клетках. Исходя из результатов своей работы, ученые утверждают, что 42 миллиона больных СПИДом землян имеют шансы стать абсолютно здоровыми.

Производство нового препарата стартует через месяц и планируется вести в Новоуральске. Уже совсем скоро начнется строительство лаборатории. В настоящее время, решается проблема въезда на территорию ЗАТО около 40 иностранных специалистов, которые будут налаживать оборудование. Кроме того, профессор Родионов, планирует отобрать десяток перспективных студентов, которые будут обучатся с целью дальнейшей работы на заводе. Финансировать их обучение будет частный фонд, а фонд Сколково оплатит их стажировку за границей.

Производственная база препарата помещается на пяти квадратных метрах, благодаря использованию современных микротехнологий. Также стоит добавить, что реактор рассчитан на 10 кг. «Профиталя». В одном грамме лекарства содержится около 30 тыс. доз, что в денежном эквиваленте по мировым ценам составляет более чем 8 млн. долларов.

В данном случае смущает только один факт – стоимость «Профиталя». По предварительным подсчетам его цена составит около 2000 долларов. (http://sbio.info/page.php?id=14398)

Добавлено (05.11.12, 16:07)
---------------------------------------------
Кто в Новоуральске живёт? строят там эту лабораторию или нет? Скорее бы выучили этих специалистов...

Профиль
митяй Offline
461 пост
Награды: 14
Дата: Пн, 05.11.12, 16:19 | Сообщение # 9
ниче не понял нас вылечат ? biggrin
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 05.11.12, 16:31 | Сообщение # 10
http://www.u-hiv.ru/news_hivlechenie_profetal-razbor.htm
Вот тут всё описано про этот профеталь Катрин ознакомьтесь.Это утка.
Профиль
Катрин Offline
296 постов
Награды: 3
Дата: Пн, 05.11.12, 16:53 | Сообщение # 11
да уж , а вот ещё одна "свежая"
Столь необходимое человечеству лекарство против чумы XXI века – вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) -, возможно, будет изобретено в России. В Санкт-Петербурге подошла к концу работа по разработке образца, так называемой, кандидатной вакцины против смертельно опасной ВИЧ-инфекции.
Ученые из города на Неве уже получили разрешение для испытания новой вакцины на добровольцах из числа групп риска.
Впрочем, специалисты сомневаются, что в обозримом будущем кому-либо в России или за рубежом удастся разработать препарат, который смог бы противостоять ВИЧ. Сейчас врачи могут задерживать развитие болезни, однако окончательному излечению ВИЧ не поддается. (http://www.linezolid.ru/lekarstvo-protiv-spida/)
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Пн, 05.11.12, 17:27 | Сообщение # 12
Quote (Катрин)
Ученые из города на Неве

старо как мир biggrin

Добавлено (05.11.12, 17:27)
---------------------------------------------
вот еще одна новость http://arvt.ru/news/2012-10-27-Asn332-vaccine.html


a la guerre com a la guerre
Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Пн, 05.11.12, 18:05 | Сообщение # 13
Короче не скоро оно ещё появится, лет едак через 20 может быть.
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Пн, 05.11.12, 18:11 | Сообщение # 14
Quote (Anna19879999)
лет едак через 20 может быть.

ну вы матушка совсем писсимистично настроены , в течении трех лет появится терапия в широком осортементе с одноразовым приемом в сутки , а в течении максимум пяти лет появится терапия или или метод который будет избавлять от вич .


a la guerre com a la guerre
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 05.11.12, 18:41 | Сообщение # 15
доктор, я кстати тоже читал что в россию когда то собираются начать поставлять терапию которую нужно пить 1 раз в день,которая распространена в европе и в сша вроде.А про то что будут излечивать где вы читали?
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Пн, 05.11.12, 18:50 | Сообщение # 16
Quote (отчаянный)
будут излечивать где вы читали

привет земляк , по поводу излечения или метода практический в каждой стенограмме форума или съезда врачей , есть такое мнение что это витает гдето совсем рядом и каждое исследование говорит об этом .


a la guerre com a la guerre
Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Пн, 05.11.12, 19:20 | Сообщение # 17
Говорить можно много чего, а когда оно будет они сами толком незнают, только обнадёжывают.
Профиль
Катрин Offline
296 постов
Награды: 3
Дата: Пн, 05.11.12, 19:44 | Сообщение # 18
что государство предлагает, тем и лечат, всё у них тендеры и закупки на 3 года, прогресса совсем что-ли не будет?
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 05.11.12, 19:46 | Сообщение # 19
Quote (Anna19879999)
только обнадёжывают

и то не все.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
tuk Offline
336 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 05.11.12, 19:56 | Сообщение # 20
Да по любому когда нить найдут,и и захаваэс маленькое колесо и все ты здоров.Тока когда ....
paisii, а этот дядька всякую вечно писет,сам хоть в это веришс?
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 05.11.12, 19:56 | Сообщение # 21
Quote (Катрин)
всё у них тендеры и закупки на 3 года

значит не будет. А ссылку можно на тендеры глянуть? А то что-то печально такие вещи узнавать про тендеры на 3 года вперёд. Может, завтра изобретут таблетку от ВИЧ, а мы ещё 3 года запасы минздрава будем подъедать?

И вот ссылка на сайт, где более менее в доступной форме пишут часто о новостях
http://www.spid.ru/news/


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Пн, 05.11.12, 21:32 | Сообщение # 22
Только одни разговоры и только, лудчше молчали бы, заговорили бы лудчше когда действительно нашли лекарство, ато просто обнадёжывают людей, только пишут, что вроде как нашли, но почему-то не один человек не видел его.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 05.11.12, 22:23 | Сообщение # 23
Quote (доктор)
вот еще одна новость http://arvt.ru/news/2012-10-27-Asn332-vaccine.html

good
Quote (отчаянный)
Это утка.

Может и утка, но я сам лично разговаривал с человеком, который утверждал, что после этого курса на два года прервал теру и имел неопределяемую ВН.Таких фокусов еще никто не откалывал.


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 05.11.12, 22:56
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Пн, 05.11.12, 22:39 | Сообщение # 24
Quote (paisii)
года прервал теру и имел неопределяемую ВН

я конечно не имею оснований не верить вам но этот преппарат не прошел не каких офиц. исследований , я больше чем уверен этот эффект временный , хотя вы правильно заметили то что резистентности не обнаруженно при применении по вашей ссылке


a la guerre com a la guerre
Профиль
soli Offline
612 постов
Награды: 10
Дата: Пн, 05.11.12, 22:45 | Сообщение # 25
Интересная тема, но понимаю что я вообще это не отсл[r]еживаю! А надо.
Профиль
Bini Offline
1025 постов
Награды: 142
Дата: Пн, 05.11.12, 22:57 | Сообщение # 26
Фи не верю я tongue tongue если лекарство появятся ,,то как миллиардный бизнесс на спиде?? Нафиг им ето надо вообще?? Столько лекарств пишут прошли испытания,, и результаты хорошие а где они?? Да недадут разрешение на выпуск лекарств етих!!! Я вообще уже непрошу что бы искоренить вич ,, а элементарно блокировать его на долго!!что бы люди немучались глотая горстями таблы wink
Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Вт, 06.11.12, 00:28 | Сообщение # 27
Вот и я о том-же говорю, нескоро ето всё будет, им же надо карманы набивать, а то что люди мучаются им пофиг, главное им хорошо, каждый думает за себя.
Профиль
Bini Offline
1025 постов
Награды: 142
Дата: Вт, 06.11.12, 00:34 | Сообщение # 28
Anna19879999, Анна приветики!! Как чувствуешь себя?? Уже полегче?? Я тоже неверю в ети все статьи ,, людей только зря обнадеживают!! И неверю что немогут найти лекарство которое хотя бы блокирует вич хорошо!! Просто недадут разрешение на выпуск и все angry angry angry
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Вт, 06.11.12, 00:51 | Сообщение # 29
Bini, я читал,что какая то компания была на пороге открытия лекарства,даже провели ряд клинических испытаний,но какая то фара компания вроде производитель кадетов если не ошибаюсь купила её и исследования пока заморожены.
Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Вт, 06.11.12, 00:52 | Сообщение # 30
Bini, Приветик Сладенькая, да как тебе сказать нехорошо ну и не плохо както-так. Как начитаешся етой фигни, типо там тестирование прошло лекарство, там ещё что-то прям везде одни лекарства делаются но никто их невидит. Они только сам вирус сколько лет-то искали а? Пока они исследовали его что ето за вирус, и что он собой представляет сколько времени у них на ето пошло а? Так что уже говорить за лекарство, просто надо посмотреть правде в глаза, а не тешыть себя тем чего нет.
Профиль
Bini Offline
1025 постов
Награды: 142
Дата: Вт, 06.11.12, 01:34 | Сообщение # 31
Anna19879999, Да дорогая ты права!! Я тоже раньше в захлеб читала статьи ети и сердце замирало от радости!! Прошло время и нечего молчек!! Потом престала читать и верить !!зря себя только травмировать!! Анечка все вытерпим и будем жить долго !!

Добавлено (06.11.12, 01:34)
---------------------------------------------
отчаянный, Так они и будут ето замораживать!! Много лекарств есть для вич,, которые хорошо блокируют вирус,, испытания прошли несколько, на отлично,, так еще и названия есть!! И все тишина заморозили, вич вылечат на чем бабло делать??? На куй им ето надо!! cool cool surprised

Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Вт, 06.11.12, 01:48 | Сообщение # 32
Г Bini, так у вас в европе современнее лекарства чем в россии то.У вас в терепии используют одну таблетку многокомпонентную и менее токсичную.
Профиль
Bini Offline
1025 постов
Награды: 142
Дата: Вт, 06.11.12, 02:03 | Сообщение # 33
отчаянный, Да я неспорю здесь лекарства мягче!! Незнаю я пью 4 таблетки в день!! Даже неслышала что есть такая чудо таблеточка одна!! !! wink
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 06.11.12, 07:46 | Сообщение # 34
Автры прикола о Pleonexia от Habsucht-Kilne не далеко ушли от истины. Смотрите, знакомый сценарий ценообразования:

2 ноября Еврокомиссия одобрила использование и продажу на территории ЕС первого лекарственного средства, созданного новым направлением медицины — генотерапией. Препарат, имеющий название Glybera, поможет усвоению жиров людьми, которые с рождения страдают тяжелой генетической болезнью — липопротеинолипазной недостаточностью, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Мировой медициной сделан революционный шаг, когда впервые на Западе к употреблению разрешено лекарство, призванное напрямую воздействовать на ДНК человека, — отметила радиостанция Би-би-си. — Тем самым открыт путь для использования накопленного в течение последних 40 лет опыта генной инженерии и медицинских методов внесения изменений в генетический аппарат соматических клеток человека в целях лечения многочисленных заболеваний, включая исправление дефектов в структурах ДНК".

Первое генетическое лекарство также установило и мировой ценовой рекорд современной медицины — оно обойдется пациенту в 1,6 миллиона долларов. Средство производится голландской фирмой uniQure, в течение последних 20 лет оно прошло многочисленные испытания и тесты. Сейчас власти Евросоюза разрешили его использование. "Человечество сегодня открыло дверь в свое новое будущее, когда стало возможно лечить заболевания, связанные с генными нарушениями, — сказал глава uniQure Йорн Альдаг. — Мы не считаем, что стоимость этих лекарств завышена, так как они не лечат, а навсегда исцеляют человека".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=949661
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Вт, 06.11.12, 08:01 | Сообщение # 35
paisii, по поводу последней вашей ссылки если это лекарство только поступит в продажу,то у них будет еще лет 20-25 по патента,и только после этого создадут дженерик.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 06.11.12, 09:49 | Сообщение # 36
Quote (отчаянный)
paisii, по поводу последней вашей ссылки если это лекарство только поступит в продажу,то у них будет еще лет 20-25

И я того же мнения
Правда, на цену может повлиять и то, что однажды закончится платежеспособный спрос. А это случится гораздо быстрее.
Профиль
Dredd Offline
1688 постов
Награды: 12
Дата: Вт, 06.11.12, 09:52 | Сообщение # 37
paisii, у это да я не думаю что много народу может себе это позволить.Это ж 50 млн рублей.Я бы конечно всё отдал,чтобы у жены этого не было,сам толадно но 50 млн всё равно не наберу.Даже за всю жизнь,если только пару банков ограбить
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Вт, 06.11.12, 11:06 | Сообщение # 38
Quote (paisii)
однажды закончится платежеспособный спрос

Зря вы так думаете. Вирус расширил границы и теперь инфицированы люди далеко не с пустым карманом. Уж поверьте. И останавливаться эпидемия не собирается. Спрос будет, уверена, и немалый. Откуда-то находят люди деньги на дорогостоящие операции... И тут найдут.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Катрин Offline
296 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 06.11.12, 12:08 | Сообщение # 39
Украинцы почитайте, как мы от нашего государства зависим, http://www.unian.net/news/525572-milliard-chtobyi-vyijit.html

Добавлено (06.11.12, 12:08)
---------------------------------------------
о каких новых медикаментах разговор?

Профиль
Anna19879999 Offline
463 поста
Награды: 7
Дата: Вт, 06.11.12, 12:09 | Сообщение # 40
Катрин, Чёт я немогу открыть ету ссылку, что там пишут изложы вкратце если не сложно.
Профиль
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]