|
Вниманию тех, кто начинает терапию ингибиторами протеазы
|
|
Дата: Ср, 06.11.13, 08:07 | Сообщение # 1Среди ингибиторов протеаз (ИП) заметно выделяется Дарунавир, выпускаемый под торговой маркой "Презиста" Особенностью данного препарата является прекрасный профиль безопасности, отличная переносимость и минимум отсроченных побочных эффектов. Но главной особенностью препарата является необычайная устойчивость к развитию резистентности. На сегодняшний день это самый неприступный для вируса препарат среди всех существующих. Однако заманчивый профиль безопасности раскрывается в полной мере лишь в дозировке 800 мг, усиленной 100 мг далеко небезопасного ритонавира, принимаемой 1 раз в сутки.
Такая дозировка назначается лишь наивным пациентам, либо тем, кто никогда раньше не принимал других ингибиторов протеаз (Калетры, Реатаза и т.д.)
Дальше начинается засада. Если пациент хотя бы раз в жизни принял Калетру, либо другой ИП, то ему дозировка 800 мг никогда не будет назначена. Согласно инструкции к препарату, таким пациентам Дарунавир назначается уже в дозировке 1200 мг, причем принимать пилюли надо будет 2 раза в день. И "запивать" его придется ритонавиром в суточной дозировке 200 мг (что в 2 раза больше, чем содержится в суточной дозе Калетры) Всё это сводит на нет весь хваленый профиль безопасности Дарунавира.
Несмотря на то, что переход с дозировки 1200 мг на 800 теоретически возможен, и практически не несет никаких рисков, врач не имеет право это сделать, т.к. это противоречит тексту инструкции к препарату.
Вот реальный пример. Девушку при назначении терапии "развели" на Калетру. Она издристалась в последующие 4 месяца. После была назначена Презиста в дозировке 1200 мг. Даже после 7 месяцев неопределяемой вирусной нагрузки, ни врач, ни заведующая отделением не разрешили ей перейти с лошадиной дозировки дарунавира на человеческий, 1 кратный прием, заявив, что теперь это уже навсегда. Не трудно себе представить, как это однажды скажется на качестве жизни, да и на её продолжительности тоже.
Нахера были эти 4 месяца Калетры?
Однажды, известный американский актер Джен Уайлдер, будучи тяжело больным, спросил врача, когда он выздоровеет, на что врач ответил, что человек тогда может считать себя вполне выздоровевшим, когда он проживёт дольше, чем лечивший его врач. На что Уайлдер незамедлительно ответил, что тогда лучший способ выздороветь - убить своего врача.
|
Дата: Ср, 06.11.13, 13:05 | Сообщение # 2я расстроилась!
|
Дата: Ср, 06.11.13, 19:53 | Сообщение # 3Печально, ибо калетру уже принимала по беременности... Как и многие, наверно. И снова назначили ту же схему.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Ср, 06.11.13, 20:41 | Сообщение # 4Лично я бы на месте девушки, о которой я написал, не стал бы спорить с врачем. Что за проблема сделать себе нормальную дозировку. Если ты, конечно, уверен в том, что делаешь.
|
Дата: Ср, 06.11.13, 20:49 | Сообщение # 5paisii, чем небезопасен Ритоновир ?
|
Дата: Ср, 06.11.13, 21:09 | Сообщение # 6Цитата missolina (  ) paisii, чем небезопасен Ритоновир ?
Ритонавир (RTV, Норвир®) — первый ИП, эффективность которого была доказана в исследова-
нии с использованием клинических критериев (конечных точек) (Cameron, 1998). Однако в ка-
честве самостоятельного препарата его больше не применяют из-за плохой переносимости
(Katzenstein, 2000). Поскольку вызываемые им нарушения со стороны ЖКТ и парестезии вокруг
рта могут причинять выраженный дискомфорт, в настоящее время ритонавир используют
только для усиления других ИП. С этой целью его назначают в так называемой «детской дозе»
(100 мг 2 раза в сутки), которая переносится значительно лучше.
Ритонавир подавляет собственный метаболизм, воздействуя на систему цитохрома P450. По-
скольку ритонавир оказывает существенное влияние на активность ферментов печени, спектр
его лекарственных взаимодействий очень широкий, и поэтому пациентам, получающим рито-
навир, многие лекарственные препараты противопоказаны. Вероятно, ритонавир чаще других
ИП вызывает метаболические расстройства. При назначении ритонавира пациентам с наруше-
ниями функции печени следует проявлять осторожность.
|
Дата: Ср, 06.11.13, 21:50 | Сообщение # 7Спасибо,просто переживают,потому что беременная.И в моей схеме как раз Ритоновир .
|
Дата: Чт, 07.11.13, 11:13 | Сообщение # 8Цитата Верба ( ) ...но холестерин 9 Сообщение отредактировал marev - Чт, 07.11.13, 11:22
|
Дата: Чт, 07.11.13, 11:51 | Сообщение # 9Цитата Верба ( ) но холестерин 9.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 07.11.13, 12:22 | Сообщение # 10Цитата smepol ( ) Ни о чём клинический не говорит. Нужно делать липидный профиль. Мало того в купе ОАК и биохимией. Сообщение отредактировал marev - Чт, 07.11.13, 12:24
|
Дата: Чт, 07.11.13, 12:27 | Сообщение # 11Цитата marev ( ) Я с чего вы взяли, что этот показатель холестерина основан не на результате биохимии...
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 07.11.13, 12:34 | Сообщение # 12Цитата smepol ( ) Он миожет быть вызван чем угодно... Сообщение отредактировал marev - Чт, 07.11.13, 12:35
|
Дата: Чт, 07.11.13, 18:01 | Сообщение # 13Цитата paisii ( ) Если пациент хотя бы раз в жизни принял Калетру, либо другой ИП, то ему дозировка 800 мг никогда не будет назначена. Согласно инструкции к препарату, таким пациентам Дарунавир назначается уже в дозировке 1200 мг, причем принимать пилюли надо будет 2 раза в день.
Вот как общаться с врачами в СЦ? У меня сложилось впечатление, что нельзя верить ни единому их слову. Перепроверять надо каждое из них. Позавчера врач тыкал меня носом в инструкцию, вот в эти строки:
(Из инструкции к Презисте)
Способ применения и дозы
Взрослые пациенты:
Пациенты, ранее не получавшие ингибиторы протеазы: рекомендуемая доза — 800 мг 1 раз в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира 1 раз в сутки.
Пациенты, ранее получавшие ингибиторы протеазы: рекомендуемая доза — 600 мг 2 раза в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира 2 раза в сутки.
Тип пищи не влияет на абсорбцию дарунавира. Ритонавир используется в качестве усилителя фармакокинетики дарунавира...
И что же вы думаете! И тут обманул!
Зашел я на официальный сайт производителя, и что я вижу:
Способ применения и дозы:
Взрослые пациенты:
Пациенты, ранее не получавшие ингибиторы протеазы: 800 мг 1 раз в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира, во время еды.
Пациенты, ранее получавшие ингибиторы протеазы, не имеющие мутаций, вызывающих резистентность к дарунавиру*: 800 мг 1 раз в сутки в комбинации
со 100 мг ритонавира, во время еды.
Пациенты, ранее получавшие ингибиторы протеазы, имеющие по крайней мере 1 мутацию, вызывающую резистентность к дарунавиру*: 600 мг 2 раза в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира, во время еды
* Мутации, вызывающие резистентность к дарунавиру: V11I, V32I, L33F, I47V, I50V, I54M, I54L, T74P, L76V, I84V и L89
http://www.janssencilag.ru/content....600.pdf
|
Дата: Чт, 07.11.13, 18:50 | Сообщение # 14Да, а вот меня волнует вопрос, как из трех таблеток по 300 мг сделать 800 мг?Добавлено (07.11.13, 18:50)
---------------------------------------------
И давайте общими усилиями искать, где и как можно сделать генотипирование 
|
Дата: Чт, 07.11.13, 19:01 | Сообщение # 15Цитата myaw ( ) а вот меня волнует вопрос, как из трех таблеток по 300 мг сделать 800 мг
"Форма выпуска
Таблетки, покрытые пленочной оболочкой, 400 мг, 600 мг. "
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|
Дата: Чт, 07.11.13, 20:11 | Сообщение # 16Ig, просто дешевый дженерик циплы бывает только 300 мг.
|
Дата: Чт, 07.11.13, 20:15 | Сообщение # 17Цитата myaw ( ) Да, а вот меня волнует вопрос, как из трех таблеток по 300 мг сделать 800 мг?
А зачем? И от 900 ничего не случится:
"Здоровые добровольцы принимали однократно до 3200 мг
дарунавира в виде раствора и до 1600 мг в виде таблеток ПРЕЗИСТА® в комбинации с ритонавиром, при этом неблагоприятных эффектов не отмечено".
|
Дата: Чт, 07.11.13, 20:47 | Сообщение # 18Цитата Верба ( ) сегодня пристала к врачу, чтобы она мне "разрешила" принимать меньше ритонавира
Вы обсуждали переход на 1 кратный прием 800/100?
Или просто снижение дозы ритонавира при сохранении режима 600 х 2?
А почему вдруг врач стал Видекс предлагать?
|
Дата: Чт, 07.11.13, 22:51 | Сообщение # 19Цитата Верба ( ) предложили сегодня Комбивир сменить на Видекс Сообщение отредактировал marev - Чт, 07.11.13, 22:54
|
Дата: Пт, 08.11.13, 06:27 | Сообщение # 20marev, у меня на схеме Интеленс и Кивекса общий холестерин был 8. Прежде чем бежать и менять препарат нужно разобраться. Причин повышенного холестерина может быть множество. Без развернутой картины говорить о чем либо, в том числе и о побочном явлении от терапии невозможно. 1. Холестерин общий 2. ЛПНП 3. ЛПВП 4. Триглицериды 5. Индекс атерогенности.
Верба, поверьте караул кричать не видя результатов анализов, не стоит. Причин может быть множество от самых безобидных до серьезных. Не нужно затягивать, а нужно сдать анализ который я вам написал. Возможна диета вам не достаточно и нужно медикаментозное лечение, но это только после обследования.
Я бы вам посоветовал продолжать принимать привычную терапию. И провести обследование.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Пт, 08.11.13, 13:33 | Сообщение # 21Возможно немного не по теме но думаю познавательно:
http://www.bsmu.by/files/mj/4-2013/13.pdf
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Вт, 03.12.13, 14:10 | Сообщение # 22paisii, а Презисту дополняют только Ритановиром?
Я ничего не знаю о жизни, но я чертовски хочу жить.
|
Дата: Вт, 03.12.13, 16:58 | Сообщение # 23Цитата Tosia ( ) paisii, а Презисту дополняют только Ритановиром?
|
Дата: Пн, 09.12.13, 23:26 | Сообщение # 24paisii, похоже, что нет нужды продумывать стратегию по резистентности на три линии вперед. Говорят, что при нормальной приверженности резистентность не наступает непределенно длительное время. Для того, чтобы она развилась, нужна недоподавленная нагрузка, несколько сотен копий. То есть, пропуски, опоздания и др. и пр.
Значит, можно просто выбирать самую приятную во всех отношениях схему, и жить на ней долго и счастливо... http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-10975Добавлено (09.12.13, 23:26)
---------------------------------------------
Не говоря уже о том, что при вн но менять схемы безопасно, об этом, вроде, давно уже писали. То есть, подавить вирус, например, кивексой и презистой нашей любимой с ритонавиром, а потом перейти на рилпивирин. Или на реатаз небустированный, кому нормально, хоть он и слабоват, ибо это уже неважно, если действительно резистентность при но не появляется совсем. А с появлением доступа к TAF перейти на него.
Потому что ритонавир, откровенно говоря, очень гадкий по моему опыту, хоть презиста и прекрасна.
|
Дата: Пн, 09.12.13, 23:54 | Сообщение # 25я тоже в беременность принимала калетру,но после родов мне сказали что нагрузка в норме и никакой терапии не надо пить!как так?
|
Дата: Вт, 10.12.13, 00:43 | Сообщение # 26Первой схемой была у меня презиста ритонавир комбивир, понос, рвота, терпела до последнего полгода, пока жизнь не мила стала, упертая до нЕльзя, бросила, не шмогла....
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 02:17 | Сообщение # 27Цитата smepol ( ) у меня на схеме Интеленс и Кивекса общий холестерин был 8.
мда..
Сообщение отредактировал Александрович - Вт, 10.12.13, 06:00
|
Дата: Вт, 10.12.13, 02:33 | Сообщение # 28я больше не могу пить эту калетру.сил нет.утром все хорошо,а вечером рвота дальше чем вижу.есть возможность не совмещения с этанбутолом?просто вечером я его ещё пью.утром то всё хорошо. 
вот как то так
|
Дата: Вт, 10.12.13, 06:09 | Сообщение # 29Цитата lissenok ( ) как так?
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 07:43 | Сообщение # 30джина, я так долго терпела презисту, врач говорила тебе надо найти свое, прекрати, давай попробуем другое, я упиралась, стукнуло в голову сто схем мало и надо терпеть, а зря....перешла на интелленс комбивир и чувствую себя отлично, ну подташнивает конечно и я не как минус живу 
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 11:01 | Сообщение # 31Blondy, а презиста была 1 р в день, или 2 р ?
|
Дата: Вт, 10.12.13, 17:28 | Сообщение # 32Цитата myaw ( ) paisii, похоже, что нет нужды продумывать стратегию по резистентности на три линии вперед. Говорят, что при нормальной приверженности резистентность не наступает непределенно длительное время. Для того, чтобы она развилась, нужна недоподавленная нагрузка, несколько сотен копий. То есть, пропуски, опоздания и др. и пр. Значит, можно просто выбирать самую приятную во всех отношениях схему, и жить на ней долго и счастливо..
А стратегия по резистентности иногда удивительно точно совпадает со стратегией по приятственности... Например, в случае с НИОТами. Другое дело, что никакая стратегия никогда не осуществится на практике. Помните, приводил цитату Толстого... Словом, одна половина стратегических препаратов почему-либо не подойдет, второй половины не окажется в наличии.
Поэтому, если получилось так, что ваша схема вас мучает, конечно не надо оглядываться на стратегии, надо менять её к черту.
А насчет того, при каких условиях может развиться резистентность ...
Кто размножается - тот мутирует
Кто мутирует - тот подбирает ключ
Кто подбирает - тот найдет
Вот примеры вирусологических неудач даже при неопределяемой ВН. Процент неудач невысок, но мой постулат подтверждает
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23946221
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22481602
Я не вижу смысла мучать теорией тамошних докторов - практиков. Есть понятие врачебной этики. После общения с доктором всем должно быть радостно и спокойно. А их читают там тысячи. Явно, не лучшее место для научных дискуссий. К тому же бесполезных с практической точки зрения.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 18:08 | Сообщение # 33Blondy, проблема в том что у меня совпадает вечерний прием арт с туб терапией.нет уверенности что я сменю схему и это не повторится.
вот как то так
|
Дата: Вт, 10.12.13, 18:56 | Сообщение # 34myaw, презиста два раза в день по две таблэтки, да и еще с едой надо было ее жрать... Жуть  Добавлено (10.12.13, 18:56)
---------------------------------------------
джина, если тебе это мешает жить, то нужно менять...я тоже так рассуждала про уверенность.... Конечно в комплексе с туб терапией не представляю себе, двойной удар наверно.... Я на 4 схеме остановилась, просто поняла, что с вич и еще с таким поганым самочувствием от побочнк я жить НЕ СМОГУ всю жизнь ( или скока там мне дано)!! У меня еще кандидоз пищевода был и проглатывание еды, воды и этих здоровых таблеток вызывало страшную боль пищевода... От души желаю тебе наладить с ваарт, знаю как тяжело найти свое, держись!!! Попробуй с туб вечером не совмещать, можно же так?
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 20:30 | Сообщение # 35Blondy, собственно, эта тема начиналась с того, что при определенном раскладе можно пить презисту 1 раз в день и в меньшей дозировке. Переносится гораздо легче. Так что вот.
paisii, да, ясно.Добавлено (10.12.13, 20:30)
---------------------------------------------
Спасибо за ссылки!
|
Дата: Вт, 10.12.13, 21:33 | Сообщение # 36Цитата Blondy ( ) Попробуй с туб вечером не совмещать, можно же так? 
вот как то так
|
Дата: Вт, 10.12.13, 21:48 | Сообщение # 37джина, мне врач сказала что спокойно можно поменять время приема если неудобно, у меня до этого было 9 утра и 9 вечера, но я поняла что пить в 9 утра мне неудобно, в один день поменяла на 10 утра и 10 вечера)
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Вт, 10.12.13, 21:53 | Сообщение # 38Blondy, лучше все-таки двигать не больше, чем на 15 минут в день.
|
Дата: Ср, 11.12.13, 02:54 | Сообщение # 39myaw, ну я разок двинула и теперь все на своих местах))
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Ср, 11.12.13, 23:00 | Сообщение # 40Blondy, этамбутол все равно уже будет в крови.нет разницы.он держится самое малое это 8 часов.так что вечерняя побочка не избежна.
вот как то так
|
