Хочу услышать ВАШЕ мнение
|
|
Дата: Вт, 22.12.09, 09:47 | Сообщение # 1
О себе: 2000 г. и до него анализ на ВИЧ – отрицательный (сдавала анализ так как обязывала мед. специальность) Сентябрь 2002 анализ на ВИЧ - положительный Анализы: 2002 г. октябрь СД 450, на ВН не брали 2007 г. январь СД – 210, ВН – 26800 2008 г. ноябрь СД – 230, ВН – 5280 2009 г. январь СД – 150, ВН не брали 2009 г. март СД – 140, ВН не брали 2009 г. декабрь СД – 158, ВН – 32.000 На протяжении с 2002 -2009 г. – флюорография и другие анализы (биохимия, гемоглобин) в пределах норма. Были замечания со стороны гинеколога, на уровне среднестатестичеких. Наркотики не когда не употребляла, сейчас не курю, до этого курила около 4-х лет. Алкоголь очень умеренно. Врач рекомендует принимать терапию с ноября 2008 г. В 2009г принела решение ее принимать, назначили профилактику – Ко-тримаксозол (для профилактики пневмоинфекций) и фтизопирам В6 (для профилактики туберкулеза), пропила эти препараты 6 месяцев, прервала профилактику из-за работы. Сейчас планирую беременность, но врач рекомендует на фоне начала приема терапии пропить сначала профилактику 6 месяцев, а потом уже думать о беременности. Говорит, что те препараты которые я уже пропила 6 месяцев, вышли из организма и мне перед началам приема терапии нужно снова пропить профилактику, чтобы избежать осложнений – таких как пневмония и туберкулез. СОВСЕМ НЕ ХОЧУ ПИТЬ ПРОФИЛАКТИКУ!!!! ЧТО ДЕЛАТЬ? Врач, говорит, что их действия регламентированы, в 1-ю очередь это, во 2-ю то…. У нее ни кто не начинал терапию, без профилактики при таких показателях. Пугает меня туберкулезом если я не начну пить профилактику.
|
Дата: Вт, 22.12.09, 12:16 | Сообщение # 2
Я конечно, не врач, но сама бы ни за что не стала такую профилактику пить тем более перед беременностью. А показатели должны вырасти после начала приема терапии, и зачем тогна нужна будет профилактика. А без профилактики терапию назначат, или это обязательное условие?
|
Дата: Вт, 22.12.09, 13:40 | Сообщение # 3
Я отказываюсь, пить профилактику, и сказала об этом врачу 2 недели назад и сегодня . Ее ответ - РЕКОМЕНДУЮ НАСТОЯТЕЛЬНО!!! Дело конечно Ваше, я с Вас все соответствующие подписи возьму. НО У МЕНЯ ТАКИХ КТО НАЧАЛ ПОЛУЧАТЬ ТЕРАПИЮ БЕЗ ПРОФИЛАКТИКИ ПРИ ДАННЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ НЕТ!!!! ГОВОРИТ, что на приеме ТЕРАПИИ вирусы могут активизироваться. На что я сказала, что к каждому надо подходить индивидуально, т.к. у некоторых артериальное давление рабочее 90/60 а у некоторых 130/70. Гемоглобин у моей подруги рабочий 80, а по норме должен быть не ниже 100, она без ВИЧ и ей всю беременность кололи ферум лек (железо) в/в для того чтобы держать принятую норму на уровне 100. Может раз у меня изначально СД было низкое, оно у меня само по себе не очень высокое Отправили меня домой думать, сказали, что терапию назначат только после праздников, чтобы держать меня на контроле, вдруг какие-то проблемы, чтобы я могла обратиться. Я их понимаю, но блин так настроилась сейчас принимать начать, вдруг например понос (извините) дак хоть дома бы отсиделась первые дни, а так…
|
Дата: Вт, 22.12.09, 14:38 | Сообщение # 4
Quote (ggg) так настроилась сейчас принимать начать, вдруг например понос (извините) дак хоть дома бы отсиделась первые дни, а так… Все к лучшему, новый год зато по человечески встретишь, а то прикинь под бой курантов на унитазе сидеть
|
|
Дата: Вт, 22.12.09, 20:01 | Сообщение # 6
Quote (ggg) Гинеколог отправила в Парацельс, сказала, что у них договоренность с эти мед. учреждением. Кто-нибудь был там? Боюсь как бы меня от туда в зашей не отправили Тебя ведь не вынуждают туда идти, просто направление дали, ты вправе идти в любую гинекологию которая нравиться, никто тебе ничего не скажет. А про профилактику ничего не знаю, это надо подождать пока ктонибудь ответит из тех кто сам принимал.
|
Дата: Вт, 22.12.09, 21:13 | Сообщение # 7
Я вот и не знаю куда идти с таким диагнозом, в поликлинику по месту жительства не хочу, лишний раз афишу клеить на себя. У нас врач работает 4 часа с 9 до 12 по месту жительства и ходит больше для галочки, на пенсии она. Остается только частная клиника, а куда я не знаю, уже всю голову сломала в гармонию я по инету писала мне рядом с работой, думала туда податься, а там мне сказали извените.Добавлено (22.12.09, 21:13) --------------------------------------------- Прошу помогите мне, кто столкнулся с подобной проблемой или по собственному или по чужему опыту что-то знает. , мне кроме Вас и обратится не к кому у врачей своя позиция на этот счет
|
Дата: Вт, 22.12.09, 22:00 | Сообщение # 8
|
Дата: Вт, 22.12.09, 22:22 | Сообщение # 9
Quote (ggg) Остается только частная клиника, а куда я не знаю, уже всю голову сломала Я на Флотскую ходила в областной центр планирования семьи. Они платно только по сб принимают, ни одного плохого слова не услышала. Один минус - очереди большие, по пол дня приходилось сидеть, не смотря на запись.
|
Дата: Ср, 23.12.09, 08:44 | Сообщение # 10
Спасибо Вебмастер, очень хорошая ссылка Вот что я из нее почерпнула Из статьи "Эффективную высокоактивную антиретровирусную терапию (далее - ВААРТ) также можно рассматривать в качестве профилактики вторичных заболеваний" - 1. ТОГДА НА ФИГ СПРАШИВАЕТСЯ ПРОФИЛАКТИКА, если ВААРТ, сама по себе такова Из статьи Женщинам детородного возраста EFV назначается с осторожностью; планирующим беременность назначать EFV не рекомендуется. 2. Я же ее сказала про беременность а она мне все равно пропихивает эту профилактику - хотя в статье черным по белому написано планирующим беременность назначать EFV не рекомендуется.
|
Дата: Ср, 23.12.09, 09:38 | Сообщение # 11
EFV - это эфавиренц. стокрин.
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
|
Дата: Ср, 23.12.09, 09:46 | Сообщение # 12
EFV -это стокрин (ВААРТ)
Сообщение отредактировал pavloff1 - Ср, 23.12.09, 09:48
|
Дата: Ср, 23.12.09, 10:38 | Сообщение # 13
Ну если антиретровирусную терапию (далее - ВААРТ) также можно рассматривать в качестве профилактики вторичных заболеваний, зачем она мне навязывает профилактику от туберкулеза и от пневмонии
|
Дата: Ср, 23.12.09, 21:06 | Сообщение # 14
Quote (ggg) Из статьи "Эффективную высокоактивную антиретровирусную терапию (далее - ВААРТ) также можно рассматривать в качестве профилактики вторичных заболеваний" - 1. ТОГДА НА ФИГ СПРАШИВАЕТСЯ ПРОФИЛАКТИКА, если ВААРТ, сама по себе такова Да, потому что, профилактика туберкулеза - это не профилактика вторичных заболеваний, а профилактика синдрома восстановления иммунитета. Т.е. профилактика обострения туберкулеза на фоне ВААРТ (то что флюрография чистая как сейчас напишут - это ни очем не говорит, ТБ медленно развивающееся заболевание - раз, и бывает не только в легких - два (у ЛЖВ достаточно часто встречается туберкулез лимфоузлов)). Хотя... мне кажется в некоторых случаях профилактику не назначают. Честно говоря не знаю в каких (не у всех вижу заключение фтизиатра). С другой стороны, а чего с врачем ругаться? не понимаю...
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Чт, 24.12.09, 16:11 | Сообщение # 15
Да я и не ругаюсь с врачем ПодобревшийЕнот, зачеи мне это надо, она ко мне нормально пока относится, я ругаюсь тока с теми кто ко мне не справедлив или меня обижает, а мой врач нормально пока покрайней мере меня воспринимает и мои желания. Я просто не совсем понимаю зачем мне эта профилактика и по чему врач на ней настаивает. Я ей сказала что хочу РОЖАТЬ, она мнесказала ну ладно назначим вам тогда терапию комбивир _ стокрин Я опять ей что наверно стокрин то не надо так как я хочу РОЖАТЬ А она, а ну если рожать тогда Комбивир + колетра, ну и профилактику надо попить обязательно хотябы месяцев 6, я ей говорю (напоминаю) что пила ее 6 месяцев с января2009 по июнь 2009 в месте с Ко-тремаксозолом, но что она говорит что надо будет еще пол года пиь. А я ее пить не хочу, вот и прошу совета - СОВЕТА людей таких же как и я. Ведь эта профилактика я думаю очень вредна будет для ребенка. Вот я и думала, может можно будет как то исключить эту профилактику как вы пишите - Хотя... мне кажется в некоторых случаях профилактику не назначают. Может я к тому случаю смогу отнестись
|
Дата: Чт, 24.12.09, 20:05 | Сообщение # 16
Хороший вопрос - что происходит на самом деле? Планировать беременность перед началом терапии да еще и с имунным статусом в 150 клеток! Это, мягко скажем, неразумное поведение. Во время беременности ИС падает и это только усилит риск оппортунистов - тем более, что терапия является профилактикой вторичных заболеваний статистически (те кто начал терапию с ИС выше 350 практически не сталкивались с опортунистами). Я бы чего посоветовал, но брать на себя ответственность не испытываю желания - слишком шаткая ситуация. Если и обсуждать то на очной консультации - если решишься 8-912-634-23-04
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Чт, 24.12.09, 20:14 | Сообщение # 17
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Планировать беременность перед началом терапии да еще и с имунным статусом в 150 клеток! Это, мягко скажем, неразумное поведение. Это во всяком случае лучше чем не планировать беременность вовсе. Тем более ggg ведь не собирается прямо сегодня забеременеть, для того и просит терапию чтобы ис поднять.
|
Дата: Чт, 24.12.09, 20:29 | Сообщение # 18
Тиша, предлагаю поменять статус на "Общественный адвокат" Или я нападаю? Тогда напиши, что очень правильно зачать ребенка в этой ситуации. Quote (ticha) для того и просит терапию чтобы ис поднять. Тогда как профилактика повлияет на ребенка? Или есть мысль, что ИС взлетит за 2 месяца? Этого-то может и не произойти так быстро. Среднестатистически ИС растет на 100 клеток в год. Или это новость? Ну правда, по моему. это нужно обсуждать индивидуально...
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Чт, 24.12.09, 20:59 | Сообщение # 19
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Тогда как профилактика повлияет на ребенка? Я не врач, я не могу ответить на этот вопрос. Я бы не стала пить, но советовать в данном случае не могу. Quote (ПодобревшийЕНОТ) Или есть мысль, что ИС взлетит за 2 месяца? Этого-то может и не произойти так быстро. Среднестатистически ИС растет на 100 клеток в год. Или это новость? Это вопрос индивидуальный у меня больше чем на 200 за полгода вырос после начала терапии. Quote (ПодобревшийЕНОТ) Тогда напиши, что очень правильно зачать ребенка в этой ситуации. Я напишу, что не правильно будет женщине отказаться от возможности иметь ребенка, какие бы обстоятельства этому не способствовали. А как оно там получиться это не нам с тобой прогнозировать, думаю ответ только одному Богу известен. Quote (ПодобревшийЕНОТ) Тиша, предлагаю поменять статус на "Общественный адвокат" Я обязательно над этим подумаю
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:14 | Сообщение # 20
Quote (ticha) что не правильно будет женщине отказаться от возможности иметь ребенка А кто это предлагает? Предлагают смотреть на ситуацию. Никто же не запрещает. Я видел женщину со 100 СД4 на 8 месяце, но это риск. И риск этот нужно осознавать, особенно если его можно избежать...
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:20 | Сообщение # 21
Да Тиша права, я же не идиота кусок, чтобы не отдавать себе отчет в том, что с низкими клетками рисковая ситуация. Поэтому я планирую начинать беременеть, если бог даст мне вообще такую возможность, тогда когда клетки подрастут выше 250. И естественно буду общаться по этому поводу со своим инфекционистам еще, буду смотреть результаты своих анализов. Я уже уточнила у своего врача, были ли у нее подобные моему случаю, случаи, чтобы женщины беременели на терапии. Врач мне сказала, что у нее была одна девушка, которая была не терапии ДО беременности 2 года, и забеременела на терапии, только они ей схему поменяли, когда она забеременела. У нее с ребенком все ок. Я просто не хочу забивать свой организм химией до ......, терапия, это то что нужно и без нее ни как - это я осознаю и последние 1,5 месяца дрессирую себе как собака Павлова, по времени пью витамины С.
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:23 | Сообщение # 22
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Я видел женщину со 100 СД4 на 8 месяце, но это риск. И риск этот нужно осознавать, особенно если его можно избежать... Конечно риск, сами по себе роды это риск, я например знаю девушку которая 3 месяца в реанимации пролежала, потому что врачи не смогли роды правильно принять, а у моей знакомой ребенку шею свернули во время родов, но это ведь не говорит о том что надо дома самим рожать. Я вообще не понимаю в чем проблема, ggg от лечения не отказывается, а вопрос о профилактике вполне уместен, тем более что она ее пол года назад пила. Ты ведь психолог и лучше других понимаешь что очень многое зависит от наших собственных установок, дак, помогай людям создать у них в головах позитивную установку. Все происходит так как человек сам этого хочет.
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:32 | Сообщение # 23
Я сейчас пока только делаю маленькие шаги к своей цели и надеюсь дойти до нее, в конце концов, если бог даст. Я сходила к стоматологу залечила все, что нуждалось в лечении. Сейчас планирую заняться женским здоровьем, давно не была у данного врача, кроме как в центре. С инфекционистом решили встретится в январе, сразу после праздников. Я понимаю, что за месяц или 2 ни чего не изменится с моими клетками, но очень надеюсь что в течении года мои клетки подрастут до нужного размера и тогда я смогу действовать. А что значит – очная консультация?? – Вы Подобревший равный консультант на Ясной или психолог??? Добавлено (24.12.09, 21:32) --------------------------------------------- Пока я писала Тиша уже ответила на мой вопрос, а Вы Подобрейший один из нас или… нет?
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:39 | Сообщение # 24
Quote (ggg) Вы Подобрейший один из нас или… нет? Разве это имеет значение? Мы человеки, а он енот
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:47 | Сообщение # 25
Я не ставлю себе целью – родить любой ценой. Я ставлю себе цель родить здорового ребенка, и хочу и стараюсь действовать в этом направлении! Я 5 лет не интересовалась ни чем с 2002 по 2005 г., меня оглушило известие о диагнозе и я жила просто, чтобы жить. Я считала, что терапия, когда придет время ее пить – это начало конца. Но сейчас, во мне много изменилось, я хочу жить ради кого-то, у меня появился человек, который поддерживает меня в моем желании. И я стала смотреть на терапию, как на возможность, которая мне даст развиваться и достигать новые цели идти вперед, а не топтаться на одном месте. Добавлено (24.12.09, 21:47) --------------------------------------------- Извините Подобревший если я вас обидела, просто у меня как то не очень, получается, общаться с психологами и равными консультантами. Я общалась в центре с женщиной, она не плохая, но видимо я из какого теста сделана не правильного, что мне кажется она не понимала моей проблемы. Иногда у людей проскальзывало, типа повезло тебе. Например, гинеколог в центре последняя кто мне это сказал, вот говорит, за эти 7 лет у тебя все как поменялась, работу поменяла, институт закончила и тд. и тп. – ВЫ ЗНАИТЕ МОЖЕТ Я ДУРА, НО Я ТАК НЕ СЧИТАЮ!!!! Я согласна быть без образования и дежурить сутками (пропадать на работе), как это было до того как я узнала о диагнозе. Я человек не конфликтный и врагов у меня тьфу тьфу нет, но если бы и был я бы ни кому такого ВЕЗЕНИЯ не пожелала!!!
|
Дата: Чт, 24.12.09, 21:50 | Сообщение # 26
Quote (ggg) Я ставлю себе цель родить здорового ребенка, и хочу и стараюсь действовать в этом направлении! Так держать!!!!!!!!!!! Все у тебя получится, не слушай никого, главное надеяться и верить, я тоже планирую родить сына!!!!
|
Дата: Пт, 25.12.09, 08:26 | Сообщение # 27
Quote (ticha) Это вопрос индивидуальный у меня больше чем на 200 за полгода вырос после начала терапии ....и мои 60 кл за 2,5 года,вот и получится- Quote (ПодобревшийЕНОТ) Среднестатистически ИС растет на 100 клеток в год ...всё верно ).
|
Дата: Пт, 25.12.09, 08:51 | Сообщение # 28
Вот я и говорю что это очень индивидуально, начнет пить таблетки и посмотрит.
|
Дата: Пт, 25.12.09, 11:51 | Сообщение # 29
Начну их принимать в январе, очень надеюсь на хорошую динамику. От профилактики наверно все же воздержусь, врачей в ее назначении не упрекаю, они действуют согласно установленным правилам, но все же считаю что должен быть подход индивидуальным а не согласно каких то нормативов спущенных сверху. Люди не зависимо от Вич статуса все разные и у каждого свои показатели, характерные только для его организма. Глядя на динамику своего СД могу предположить что оно у меня ни когда и не было сильно высоким 1000 или 1200, а был на уровне 600-700 если не меньше. Ведь у нас и давление у каждого свое рабочее, хотя принято нормальным считать 110/70, 120/80, 130/80 – вот эти диапазоны приняты за норму, а остальные гипотония или гипертония. Но ведь для некоторых 80/50 – супер и не надо больше иначе люди при 110/70 головы поднять не могут. Мой врач работает в этой сфере с 2000 г., я ее знаю с 2002. она говорит, что у нее в практике за 9 лет работы не было такого случая чтобы люди начинали принимать терапию без профилактики, но ведь она в центре не одна и за 9 лет я думаю должны были быть и курсы повышения квалификации и семинары и тд. и тп. у врачей разных специальностей они проходят каждые 3-5 лет. Ведь если не было у нее, значит могло быть у другого врача, ведь количество пациентов, как показывает статистика с каждым годом не уменьшается, а наоборот. Дак не ужели у них нет обмена опытом или еще чего-то подобного.
|
Дата: Пт, 25.12.09, 18:31 | Сообщение # 30
вечер добрый, я начала принимать терапию при 170 клетках и вн 450 000 в 2006 г. в итоге ис 320, во время беременности увеличился до 380 ( это мой лучший показатель за все время) нагрузка неопределяемая. гинеколог, в спид-центре, как не странно, когда я пришла на прием по факту беременности, сказала, что вполне нормальные показатели для беременности. Все 9 месяцев проблем со здоровьем у меня не было, неделю назад родила дочь. но о ее статуе сейчас конечно судить рано.
|
Дата: Пт, 25.12.09, 19:59 | Сообщение # 31
веснаа, поздравляю с рождением дочери!
Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
|
Дата: Пт, 25.12.09, 20:35 | Сообщение # 32
спасибо Веснаа, а по динамике роста СД, у тебя за год она как увеличилась? И получается в твоем случае СД с беременностью еще и подрасла, а то мне инфекционист сказала, что он у меня да же на терапии упадет при беременности.Добавлено (25.12.09, 20:35) --------------------------------------------- Желаю тебе и твоей дочке крепкого здоровья и позитива!!!
|
Дата: Сб, 26.12.09, 14:03 | Сообщение # 33
Спасибо за поздравления!!! По динамике, увеличивалось оочень медленно, буквально на десяток клеток, но вн стала сразу неопр. Во время беременности ещё подрос ис, на что врач сказала, что бывает и ростет...значит после родов упадет...стресс ведь для организма )))), короче наша участь неизбежна, но после я ещё не сдавала, вот пойду через месяц узнаю.
|
Дата: Пн, 28.12.09, 16:08 | Сообщение # 34
Веснаа а сколько у тебя было клеток, когда ты только забеременела 320? или меньше? мне сказали что самое главное при беременности да же не СД а Вирусная нагрузка, это так и есть?
|
Дата: Пн, 28.12.09, 16:58 | Сообщение # 35
Я человек в енотовом обличье Да, учился понимать проблемы других людей. Да, мне за это даже деньги платят. Ради справедливости нужно добавить, что понимаю не всегда... Я тоже из особенного теста (не всем нравлюсь, кому слишком остро, кому слишком сладко, кому - кисло)
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Пн, 28.12.09, 17:35 | Сообщение # 36
Все понятно, человек в обличье, которому деньги платят. Может ты общался с такими как я которые то же не всем нравятся особо, да и мне не все по нутру, чтобы от профилактики повторной отказывались и рожать думали. А то мой врач сказал, что у нее таких не было!!! за все 9 лет работы в данной сфере.
|
Дата: Пн, 28.12.09, 19:32 | Сообщение # 37
Общался
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Пн, 28.12.09, 19:43 | Сообщение # 38
Ну и как у них все плохо без профилактики пошло ? Я понимаю что все очень индивидуально, но все же, не могли бы огласить, данные, какими бы хорошими или плохими они не были Добавлено (28.12.09, 19:43) --------------------------------------------- Ведь, как таковая она у меня была 6 месяцев с января 2009 по июнь 2009 г., просто врач говорит, что нуден повторный курс, т.к. прошло 6 месяцев после нее.
|
Дата: Пн, 28.12.09, 21:43 | Сообщение # 39
Я статистику не веду. Те кто ведет статистику придумали профилактику - очень много было случаев выявления туберкулеза после начала ВААРТ. Естественно речь идет о "статистически много" - вероятность развития туберкулеза на поздних стадиях ВИЧ-инфекции около 50%. Могу привести случай (простите описание будет очень урезаным). Пару лет назад консультировал девушку в больнице во время возобновления ВААРТ. С терапией все обстояло просто "Я все поняла, больше не брошу. Я не думала, что так все обернется". ИС меньше 100 и главное - подозрение на рак, но именно подозрение. Хотя девушка уже готовилась к лечению рака (только ее пока не брали) пыталась применять альтернативные методы. Мы с ней несколько раз встречались. На одной консультации она честно призналась, что перестала пить потивотуберкулезную профилактику "Болит от нее живот", ну не хочет, что сделать - главное чтобы терапию не бросала (эт я так думал тогда). Единственное о чем попросил ее - рассказать врачам о самостоятельной отмене профилактики (все таки некоторые вещи рассказывают именно мне, а злоупотреблять чужим доверием обычно не полезно). Через пару недель созвонились - ее увезли на Камскую с туберкулезом лимфоузлов (вот как раз в районе солнечного сплетения этот узел и болел при приеме профилактики). Тогда я еще не записывал номера и не прослеживал истории своих клиентов в ОЦ (она была одной из первых после моего перехода на новую работу). Поэтому не знаю как она сейчас, хотя очень интересно. Она мне запомнилась (не только этой историей). Я это пишу не для пуганий. Знаю и другие примеры, когда профилактика органичивалась 3 месяцами (и даже одним) и все было хорошо. Что касается девушки туберкулез у нее все равно бы проявился - он уже был. Но был случай и когда он стал заметен только через 2-3 месяца терапии. Правда с этой девушкой все хорошо, она успешно принимает терапию (достаточно долго). Просто бывало по разному - для этого и существует профилактика. Выбор человек делает сам - за спиной при приеме таблеток никто стоять не будет. Добавлено (28.12.09, 21:43) --------------------------------------------- Кстати профилактику назначают и на терапии, если в ходе нее ИС не вырос до боезопасной величины.
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Вт, 29.12.09, 15:02 | Сообщение # 40
Про выбор, это Вы правы Подобревший. За ответ спасибо.Добавлено (29.12.09, 15:02) --------------------------------------------- Еще отвлеку Ваше внимание подобревший на себе. Вы привели примеры, где отсутствие профилактики сказалось плохо, а бы ли обратные примеры? Моя первая профилактика прошла тьфу тьфу, ни чего ни где не беспокоило.
|