Регистрация | Вход Пн, 25.01.21, 13:50 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8256 ответов]
Пн 25.01.21 10:07 от Gesundheit
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1453 ответов]
Пн 25.01.21 08:21 от Denti1
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9017 ответов]
Вс 24.01.21 22:54 от ekatrinaT
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3007 ответов]
Вс 24.01.21 17:44 от 68кошка68
Коронавирус: как защититься и не поддаться панике? [349 ответов]
Сб 23.01.21 22:11 от Soli1
Где рожать в Ростове? [1 ответов]
Сб 23.01.21 16:56 от Webmaster
Самая современная терапия. Обзор исследований [6143 ответов]
Чт 21.01.21 21:51 от Sverdlovchanin
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [895 ответов]
Чт 21.01.21 20:24 от moroz1

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваш путь приобретения ВИЧ

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1295
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Как добиться раннего назначения терапии?
Как добиться раннего назначения терапии?
mrvirusnyyДата: Ср, 15.07.15, 13:22 | Сообщение # 1
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
Здравствуйте. Мне 22 года. Инфицирован 2-3 года назад максимум (с вероятностью 99%). В СЦ официально диагноз поставили примерно спустя полгода после инфицирования, то есть около 2 лет назад. Но тогда на учет не стал - все откладывал. Вот теперь собрался с духом - сделал необходимые исследования, анализи и пошел в СЦ.
Кроме наличия ВИЧ с организмом все нормально - гепатитов нет, туберкулеза нет, зппп нет, диабета и других хронических заболеваний нет, легкие, почки, печень в порядке (никогда не курил, алкоголь - немного и крайне редко, занимаюсь плаванием).
Итак, встал на учет, сдал первый анализ. Еще до результатов был настроен на то, чтобы требовать раннюю терапию. Устал уже от постоянных ангин, периодических высыпаний и хронической усталости. Начитался вашего форума и шел сегодня за результатами с твердой уверенностью настаивать на терапии.
Результаты:
CD4 - 399 18.7%
ВН - 30559
Вообщем, я понял, что это уже даже не раннее назначение терапии)) А так - почти вынужденное.
Но, на мое удивление, врач спокойным тоном сказала приходить через 3 месяца пересдавать.
Я попросил назначить уже терапию, так как 399 это уже ближе к 350, чем даже к 500 (по новым рекомендациям).
На что, она, типично для врачей, начала делать вид, мол, кто тут врач и не занимайся самолечением. Я опять сказал о рекомендациях ВООЗ, а она сказала, что есть национальный стандарт в 350 клеток. И начала долгую речь о том, что зачем мне раньше времени портить себе печень и т.д. и что ничего со мной не случится за 3 месяца.
Короче, так и не уговорил. Теперь вопрос. Как мне все-таки добиться назначения терапии уже? Врач она хороший, и не хочу портить отношения в самом начале. Но может поговорить с главврачом? Очень хочу уже начать терапию, так как заметил ухудшение состояния организма в последнее время - появились подошвенные бородавки (ВПЧ) первый раз в жизни и акне на лице сильно обострилось.
 
loki_1Дата: Ср, 15.07.15, 13:45 | Сообщение # 2
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2301
Комплименты: 71
Offline
Одним из самых действенных способов может стать заявление о партнере с минусом.
А уж где взять партнера- решайте сами.
 
mrvirusnyyДата: Ср, 15.07.15, 13:50 | Сообщение # 3
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
loki_1, способ интересный, даже не думал о таком, но точно уверен, что не смогу его реализовать)
 
gromДата: Ср, 15.07.15, 14:21 | Сообщение # 4
Бриллиант
+++
Откуда: Россия
Сообщений: 640
Комплименты: 8
Offline
а если на другого врача поменять ? или же если не хотите, дайте человеку презент)))
 
mrvirusnyyДата: Ср, 15.07.15, 14:25 | Сообщение # 5
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
grom, да она вроде неплохой врач, только уж больно по инструкциях все делает... Да и нормально поговорить с ней нет возможности - все время под боком ее медсестра (очень уж меня раздражает) и очередь под дверью. Я вот думаю, может пару раз поприходить к ней на прием, понадоедать? Не хочу испортить с ею отношения, но и не хочу тянуть с терапией, мне очень удобно было бы летом начать.
 
mrvirusnyyДата: Ср, 15.07.15, 14:28 | Сообщение # 6
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
grom, у меня вот подошвенные бородавки (ВПЧ) на днях появились, никода в жизни такого небыло. Понятно от чего - я хожу в бассейн, но уже 2 года хожу и такого раньше небыло. Ей еще не говорил, может стоит сказать?
 
gromДата: Ср, 15.07.15, 15:21 | Сообщение # 7
Бриллиант
+++
Откуда: Россия
Сообщений: 640
Комплименты: 8
Offline
ну,моё мнение что врачу надо все говорить...может чай с конфетами задарите... подсказать ничего вам не могу,потому как я сама недавно тут ,вечером ребята будут, подскажут
 
магнолияДата: Ср, 15.07.15, 15:26 | Сообщение # 8
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6169
Комплименты: 253
Offline
mrvirusnyy, Бобкэт уже описывал какими методами добиться терры, они вроде в теме ИС и ВН. Но они вам вряд ли понравятся)))

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
smepolДата: Ср, 15.07.15, 16:02 | Сообщение # 9
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Varna
Сообщений: 1529
Комплименты: 78
Offline
mrvirusnyy, очень большие сомнения на счет заключения, что врач она хорошая. Нет такой инструкции которая запрещает вам начать терапию! Что это за врач, который занимается пугалками на счет жизнено важных лекарств?
Поверьте все вызванно только экономическими соображениями. Вы для вашего врача безлики и ей глубоко все равно, будете ли вы жить или нет!
На самом деле способов получения терапии много. От заявления с завизированным экземпляром, до взятки. Все зависит только от вашего желания или возможностей.


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
mrvirusnyyДата: Ср, 15.07.15, 20:23 | Сообщение # 10
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
smepol, вдохновленный вами пойду завтра добиваться терапии. Скажу, что не уйду, пока не предложат!) Завтра отпишусь.
 
ijon88Дата: Чт, 16.07.15, 01:52 | Сообщение # 11
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
mrvirusnyy, приветствую вашу решимость получить терапию пораньше. В ваши 22 года раннее назначение АРТ имеет особые преимущества для здоровья.

Если бы вы жили в России, вам бы порекомендовали простой шаг: написать и зарегистрировать в канцелярии заявление врачу с просьбой назначить терапию или предоставить письменный отказ в назначении. Письменный отказ никто в России не даст, потому что оснований для отказа в назначении терапии в РФ не существует. Но качество и бесперебойность полученной таким образом терапии на практике не гарантировано. В отличие от юридического описания, реальная жизнь не сахар.

Могу порекомендовать запастись цитатами из медицинских протоколов Украины, России, ВОЗ, EACS и прочих, и продолжать аргументированно, вежливо, но упорно настаивать на своём. Рано или поздно врачу это надоест. У вас 1 такой врач, а у врача вас таких целые рабочие смены напролёт. Некоторым врачам проще выписать лекарства, чем выслушивать и утомительно парировать нудный поток аргументов. Конечно, это только в случаях, когда такая возможность у врача вообще есть. Если врач будет отвечать невежливо или вяло, постарайтесь его заменить.


Сообщение отредактировал ijon88 - Чт, 16.07.15, 01:53
 
mrvirusnyyДата: Чт, 16.07.15, 19:14 | Сообщение # 12
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
Был сегодня в СЦ, добивался терапии, сразу скажу, что добился ровно столько, сколько и в прошлый раз, то есть, ровно ничего. Но зато какой цирк устроил в СЦ wink

Пришел на прием, вежливо поздоровался, напомнил, что проиходил во вторник и начал с того, что я все-таки настаиваю на начале терапии потому как... (тут меня врач перебила и коротко и доступно объяснила) - "Вы не имеете права настаивать на терапии, до свидания." 

Я начал длинный монолог о том, какой позитив я вижу в ранней назначении, и о том, что это даже уже и не раннее, и о том, что хочу именно летом (пока еше не работаю), чтобы свыкнутся со схемой и побочками и о том, что я читал клинические протоколы и что там нет запрета на более раннее начало и что вообще я же все равно буду подписывать документ, что я на свой страх и риск начинаю терпию и много всего подобного. Но она это даже не хотела слушать - постоянно перебивала, требовала покинуть кабинет, говорила, что ее ждут другие пациенты.

Короче, она вообще меня не слушала, она просто паралельно со мной выкрикивала, чтобы я не тратил ее время. Дошло до цирка - она заявила, что у нее вчера было перединфарктное состояние, и что я ее нервирую. Я сказал, что у меня есть новые жалобы на состояние здоровья и хотел ей рассказать о подшвенных бородавках и о подозрении на внутренные анальные кондиломы, но она даже не слушала, а все тараторила, что я ее бедную хочу довести до инфаркта... Цирк. Я чуть ли уже не сорвался и не заявил ей, что в таком случае ей стоит взять больничный, раз она не в состоянии принимать пациентов... Но спокойным тоном сказал ей, что я ей сочуствую, но я пациент и пришел к ей на прием и хочу ей как своему врачу рассказать о своих новых жалобах на здоровье. Я это повторил раза 3, потому что она это тоже не хотела слушать. И потом мне удалось выпалить об бородавках и кондиломах. На что она сказала, что это МИНИМАЛЬНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ и что я должен пойти к дерматовенерологу и лечить их столько раз, сколько будет нужно, а не доставать ее с терапией. 

И ключевой аргумент у нее был - что она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА назначать мне терапию, так как у меня нет к этому показаний. Я ей доказывал, что ей никто это не запрещает, что в протокалах лишь рекомедации.

К слову, она еще 2 раза покидала кабинет (мол у нее дела), а на самом деле она надеялась, что я просто уйду. Но я сидел, вместе с ее медсестрой, которая с удовольствием со мной общалась, но ничем помогать не могла и не хотела. С удовольствием слушала о рекомендациях ВООЗ и опыте развитых стран, но только улыбалась в ответ. Все утвержала, что это я просто паникую, и что все нормально, ведь она хороший врач.

Когда она 3 раз вернулась в кабинет, то просто встала у меня над душой и чуть ли не силой хотела меня выпихнуть с кабинета. Я ушел.

Вот така история. Я читал клинические протоколы Украины, за 2010 год (новее я не нашел, их, наверное, нет). Там все очень похоже на протоколы РФ, но действительно нет строчки о терапии по желанию независимо от количества клеток. Но и прямого запрета нет.

Нагуглил я несколько номеров горячих линий по вопросам прав на лечение ВИЛ в Украине, по вопросах правомерности действий СЦ и даже линии, где можно поговорить с врачами-инфекционистами по спорных вопросах - вот завтра и обзвоню эти линии и поспрашиваю реально ли наши врачи-инфекционисты не имеют права назначать терапии раньше, и имею ли я право это требовать.
 
gromДата: Чт, 16.07.15, 20:19 | Сообщение # 13
Бриллиант
+++
Откуда: Россия
Сообщений: 640
Комплименты: 8
Offline
расскажешь о своих звонках) интересно будет)
 
loki_1Дата: Чт, 16.07.15, 22:46 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2301
Комплименты: 71
Offline
mrvirusnyy, а почему вы не пошли к начальству?
 
mrvirusnyyДата: Чт, 16.07.15, 22:49 | Сообщение # 15
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
loki_1, как вам сказать, я просто вообще не умею хамить, и не люблю конфликты, и не люблю портить отношения с людьми. Да и мне сложно соображать на лету, что и как говорить) Так что я взял тайм-аут на размышление) Вот уже несколько вариантов придумал - менее и более радикальные) 

Еще переживаю, чтобы со зла мне не назначили какую-то самую отстойную схему терапии...
 
loki_1Дата: Чт, 16.07.15, 23:03 | Сообщение # 16
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2301
Комплименты: 71
Offline
Наверное нужно идти к начальству. Не хамить, а просто для начала объяснить ситуацию.
 
mrvirusnyyДата: Чт, 16.07.15, 23:24 | Сообщение # 17
Дебют
+
Откуда: Украина
Сообщений: 11
Комплименты: 0
Offline
loki_1, да дойду и до начальства на определенном этапе) Все-таки писать заявления или письма хотелось бы в последнюю очередь. Хотя уже немного сообразил как это делать и чем аргументировать.
 
bobcat2Дата: Пт, 17.07.15, 00:47 | Сообщение # 18
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата магнолия ()
Бобкэт уже описывал какими методами добиться терры, они вроде в теме ИС и ВН. Но они вам вряд ли понравятся)))


Этот метод уже вписан в FAQ,   можно просто скопировать, т.к. метод рабочий и позволяет добиться желаемого гораздо быстрее. работоспособность метода на территории РФ гарантируется. Правда, вкусного можно и не получить ( скорее всего). Но это уже другая задача.Кое-кто заявлял мне что получил письменный отказ, но сканов таких бумаг  никто продемонстрировать не смог. Т.е. либо врут, либо вообще никуда не ходили. Многие же только   в сети  лихи,а в кабинете айболита уже несколько не так. Зато можно продемонстрировать тех,кто получил АРТ при 700-800 кл, написав такую бумагу . Калетра с Комбивиром- не так вкусно, но начало положено, дальше уже можно брать в осаду центр спид.

Цитата mrvirusnyy ()
Как мне все-таки добиться назначения терапии уже? Врач она хороший, и не хочу портить отношения в самом начале.


Врачи-это расходный материал. Нечего их беречь. Я из за 15 лет больше 25 штук сменил.  Просто совсем бестолковых лучше выбрасывать сразу,а тех,кого можно использовать, можно и попридержать.. "Не хочет делать как я хочу "- в  мусорку. Вот и весь принцип.

Цитата mrvirusnyy ()
я просто вообще не умею хамить, и не люблю конфликты, и не люблю портить отношения с людьми.


В таком случае удачи не видать. Нужно быть хищником. Только тогда удача будет на вашей стороне.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 17.07.15, 12:08
 
Tanya80Дата: Пт, 17.07.15, 11:12 | Сообщение # 19
Бронзовое перо форума
+
Откуда: СанктПетербург
Сообщений: 54
Комплименты: 1
Offline
Спасибо вам за вашу историю. Обязательно напишите, чем все кончится.
 
ijon88Дата: Пт, 17.07.15, 15:55 | Сообщение # 20
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата mrvirusnyy ()
я просто вообще не умею хамить, и не люблю конфликты, и не люблю портить отношения с людьми


Нужно выбрать: или вы раннюю терапию и хорошую диагностику хотите или конфликты не любите. Общество не готово обеспечивать нас за свой счет: ранней терапией, регулярной лабораторной диагностикой, бесперебойными поставками лекарств, лучшими лекарствами. Общество не видит в этом выгоды, не ценит снижение смертности, не заинтересовано в вашем здоровье, игнорирует эпидемическую ситуацю, видит одни расходы, желает сэкономить. И если вам всё перечисленное не чуждо, то у вас с обществом столкновение противоположных интересов, т.е. конфликт.

Конфликт не обязательно должен быть хамским и оскорбительным для сторон, но и приятным он не бывает. Он часть жизни, избегая которой многие прозябают.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Как добиться раннего назначения терапии?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9017 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8256 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6143 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
С чего начать? [5219 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3007 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9529 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1570 ответов]
Православный взгляд [1290 ответов]
Хочу найти половинку)) [1259 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [813 ответов]
Вс 24.01.21 18:37 от nmkk123
Православный взгляд [1290 ответов]
Чт 21.01.21 23:47 от гибралтар
ВИЧ- (отрицательный) предлагает без презерватива. Как быть? [10 ответов]
Ср 20.01.21 21:16 от 68кошка68
На скорую руку [780 ответов]
Вт 12.01.21 19:13 от TanyaWolkowa
Хочу найти половинку)) [1259 ответов]
Вс 10.01.21 11:04 от гибралтар
Украина - Россия: дубль два [9529 ответов]
Пн 04.01.21 00:22 от Lera49
Отдам, приму в дар препараты! [482 ответов]
Ср 30.12.20 14:02 от Valentin
Помойка [1570 ответов]
Пн 14.12.20 11:06 от Смертник
Дженерики из Индии [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [558 ответов]
Пн 25.01.21 11:56 от Lexx
Урчание в животе [8 ответов]
Пн 25.01.21 00:03 от Lexx
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [59 ответов]
Вс 24.01.21 23:58 от Lexx

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта