Регистрация | Вход Вт, 21.09.21, 11:10 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9368 ответов]
Вт 21.09.21 11:06 от Sverdlovchanin
"Льготная ипотека" [2 ответов]
Пн 20.09.21 19:40 от Тася
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5508 ответов]
Пн 20.09.21 07:49 от Тася
Зидовудин, амивирен, интеленс. [10 ответов]
Чт 16.09.21 10:04 от Lucky_man
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3287 ответов]
Ср 15.09.21 09:42 от Lusia129
Регаст [22 ответов]
Вс 12.09.21 19:30 от parsek73
Самая современная терапия. Обзор исследований [6429 ответов]
Вс 12.09.21 06:21 от Sverdlovchanin
Анализы: результаты, расшифровка. Выбор клиник. [866 ответов]
Чт 09.09.21 11:20 от Sverdlovchanin

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше образование:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1727
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Доктор Рошаль рассказал Путину, как умеют пилить в медицине
Доктор Рошаль рассказал Путину, как умеют пилить в медицине
WebmasterДата: Вт, 19.04.11, 10:06 | Сообщение # 1
Вебмастер
Администратор
Откуда: DPS
Сообщений: 2414
Комплименты: 154
Offline
Минздравсоцразвития выступило с обращением к премьеру Владимиру Путину против детского хирурга, директора Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии и члена Общественной палаты Леонида Рошаля, заявив, что его выступление на Всероссийском форуме медицинских работников в присутствии премьера дискредитирует работу министерства. По мнению чиновников, Рошаль необоснованно раскритиковал деятельность властей, но при этом не может сделать конструктивных предложений.

Форум проходил 12-13 апреля, и в последний день на нем присутствовал глава правительства. Тогда Рошаль зачитал свой доклад о коррупции и некомпетентных чиновниках. Полностью расшифровку речи можно прочесть на сайте "Новой газеты".

Рошаль рассказал, как пилят в здравоохранении

В начале своего доклада доктор отметил, что Путин, будучи президентом, выделил деньги на нацпроект "Здоровье", хотя его нельзя было считать безупречным. Часть денег "была закопана в землю", но это, по словам Рошаля, проблемы не Путина, а тех, "кто под ним". Сейчас будет выделено еще 460 млрд рублей, напомнил он и подчеркнул: "Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали". По его мнению, контроль за расходованием должны проводить не только прокуратура, но и медицинские общественные организации.

"Я могу рассказать, как умеют пилить", - пообещал Рошаль. И рассказал, что в рамках программы по дорожно-транспортному травматизму планировалось потратить на разработку аптечки для водителей несколько млн рублей. В итоге деньги были потрачены на то, что из аптечки были исключены лекарственные средства и добавлены несколько бинтов.

В целом, здравоохранение в России, по мнению Рошаля, недофинансируется примерно в два раза. В этом он видит позицию Минэкономразвития и Минфина "набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование". "Тогда не только мы задохнемся", - предупреждает он.

"Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности. Жуткое дело. И позакрывали больницы, поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся", - отметил он, добавив, что "ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого".

Он также задал вопрос премьеру, почему скрывают авторов проектов законов, и привел в пример новый закон Минэконома, который составил обновленную схему закупок для больниц, по которой в группы объединили несовместимые вещи, например, антибиотики и противогрипповый препарат. В итоге на квартал можно покупать либо одно, либо другое. В другой группе объединили вату и рентгеновское оборудование. "Мы же просто встанем. Это те законы, которые дискредитируют власть", - прокомментировал Рошаль.

В своей речи он коснулся и напрямую Минздравсоцразвития, где, по его словам, нет "ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения". Впрочем, на это Путин возразил, что в 90-е годы были одни врачи в Министерстве здравоохранения, а ситуация была хуже.

Кадры и зарплаты

Среди организационных проблем системы здравоохранения Рошаль также отметил, что странно говорить о переборе в кадрах при том, что существует административное деление на городской и районный отделы здравоохранения в регионах, где их функции фактически совпадают. На селе не хватает 30% кадров, в городах также остро стоит эта проблема. "Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят", - отметил Рошаль.

Зарплаты у врачей слишком низкие, поэтому им приходится брать дополнительные дежурства и работать по совместительству. По словам Рошаля, сейчас вводят почти в приказном порядке новую систему оплаты труда, но в ней нет ничего нового, и она не решает существующие проблемы.

"Во многих позициях мне Министерство здравоохранения не нравится. Симуляция деятельности какая-то", - подытожил Рошаль. В целом, как следует из слов Путина, он знал, что выступление будет довольно резким, и отметил, что такая позиция ему нравится. Аудитория несколько раз прерывала речь Рошаля аплодисментами.

Чиновники негодуют

"Выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь", - говорится в обращении к Путину со стороны Минздравсоцразвития.

"Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранению здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном", - пишут сотрудники министерства.

Они считают, что у Рошаля нет конструктивных предложений, зато много необоснованной критики, так как положительные тенденции есть: "Ведь при той значительной поддержке правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средствах мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, который будет настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика".

По их мнению, министерство просчитывало и обсуждало с регионами стандарты, которые "проложат путь к качественному лечению, равно доступному всем слоям общества, сравнимые с зарубежными аналогами, да еще и включающие в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов".

"Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем, и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельности - это недопустимо", - написали чиновники.

Минздравсоцразвития просит Путина наказать Рошаля

Само выступление Рошаля чиновники Минздравсоцразвития восприняли как дискредитацию работы властей: "Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия".

По их мнению, среди людей, работающих в здравоохранении, есть поддержка политики правительства, а точку зрения Рошаля разделяют далеко не все. "Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечении какого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов", - отмечается в обращении министерства.

"Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", - говорится в заключении.

Сам легендарный врач в интервью "Эхо Москвы" сказал, что "никак" не будет реагировать на эту коллективную жалобу.

Отметим, что до последнего времени авторитетный российский врач Леонид Рошаль никогда так сильно не портил свои отношения с властями, хотя и критиковал Минздравсоцразвития ранее, еще при его руководителе Михаиле Зурабове. Россиянам же он, пожалуй, запомнился больше всего как участник переговоров с террористами во время захвата заложников на Дубровке в 2002 году. Благодаря участию Рошаля из здания Театрального центра были выведены восемь детей, а заложникам были переданы вода и медикаменты. Также Рошаль говорил с боевиками во время захвата школы в Беслане в 2004 году. Несколько лет назад ВЦИОМ на основании опросов включил Рошаля в список российской элиты - людей, считающихся самыми авторитетными среди жителей страны.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-347838.html


u-hiv.site - лоукост препараты из Индии
 
azimyt11Дата: Вт, 19.04.11, 11:53 | Сообщение # 2
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 160
Комплименты: 6
Offline
Есть полное видео с этой конференции но выложить по причине гигантского объма не могу))
Я так понимаю на него открыли сезон охоты...надо как то его поддержать.


Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья.

Сообщение отредактировал azimyt11 - Вт, 19.04.11, 11:55
 
WebmasterДата: Вт, 19.04.11, 12:12 | Сообщение # 3
Вебмастер
Администратор
Откуда: DPS
Сообщений: 2414
Комплименты: 154
Offline


u-hiv.site - лоукост препараты из Индии
 
azimyt11Дата: Вт, 19.04.11, 18:45 | Сообщение # 4
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 160
Комплименты: 6
Offline
Я распространяю информацию на сайтах, чтоб как можно больше народу узнало об этом, а еще Хим. лес снова начали рубить.... nono
А еще правительство России разместило на сайте госзакупок заказ на исследование "Зарубежный опыт регулирования ответственности участников правоотношений при использовании сети Интернет""на примере таких стран, как США, Великобритания, Франция, Германия, Китай, Канада, Казахстан, Белоруссия по таким направлениям как действия рассматриваются как правонарушение при размещение информации в сети Интернет; установлено ли право блокирования или приостановки доступа к информационным ресурсам сети Интернет.


Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья.

Сообщение отредактировал azimyt11 - Вт, 19.04.11, 18:54
 
ctccbДата: Вт, 19.04.11, 19:02 | Сообщение # 5
специалист
+
Откуда: екатеринбург
Сообщений: 693
Комплименты: 11
Offline
Quote (Webmaster)
В своей речи он коснулся и напрямую Минздравсоцразвития, где, по его словам, нет "ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения". Впрочем, на это Путин возразил, что в 90-е годы были одни врачи в Министерстве здравоохранения, а ситуация была хуже.

- Рошаль и не говорил о том, чтобы это были действующие врачи, он говорил об организаторах (по советски), людей знающих все изнутри (бывшие врачи), и как путин сказал - нужны финансисты, экономисты и т.д.(по капиталистическому): говорили об одном и том же, но путин так и не ответил...
- голикова мне "поравилась", рука поддерживает челюсть, вернее голову; - думает: а мне все фиолетово,; ехидно улыбается на реплики Рошаля,; на ухо приседает путину (комментируя или опровергая сказанное), что подтверждается кивками путина,; прическу свою теребит - НУ ЭТО РАЗВЕ МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ!?
смотрим ее карьерную лестницу:

она даже томограф от ваты не отличает, о чем может быть речь???
 
azimyt11Дата: Вт, 19.04.11, 20:24 | Сообщение # 6
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 160
Комплименты: 6
Offline

Добавлено (19.04.11, 20:22)
---------------------------------------------
http://www.rian.ru/videocolumns/20110419/366115618.html

http://www.rian.ru/videocolumns/20110419/366115618.html


Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья.

Сообщение отредактировал azimyt11 - Вт, 19.04.11, 20:25
 
moroz1Дата: Вт, 19.04.11, 21:18 | Сообщение # 7
Бесценный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1184
Комплименты: 31
Offline
Quote (ctccb)

она даже томограф от ваты не отличает, о чем может быть речь???

И что самое страшное среди министров она не одна такая.Возьмите Нургалиева - классический идиот.http://www.youtube.com/watch?v=lHBMNGoFUQw
Министр сельского хозяйства рф Елена Скрынник тоже от этих двух не далеко ушла.


Модер, обнуляй мой % замечаний!
 
tichaДата: Вт, 19.04.11, 21:41 | Сообщение # 8
Удаленные





Quote (Верба)
они малость не догоняют.

малость - это слабо сказано happy

 
azimyt11Дата: Вт, 19.04.11, 23:01 | Сообщение # 9
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 160
Комплименты: 6
Offline
Рошаля уже сравнивают с Сахаровым, чтож возможно они правы.

Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья.
 
ctccbДата: Вс, 01.05.11, 10:36 | Сообщение # 10
специалист
+
Откуда: екатеринбург
Сообщений: 693
Комплименты: 11
Offline
Эти люди поставлены совсем не для того, чтобы развивать свои ведомства. В лучшем случае они должны надзирать за подопечными структурами. В худшем — быть ответственными за ликвидацию таковых. Это — узкий круг лиц, причастный к тайнам власти. Они выполняют весьма специфические функции, поэтому совершенно непотопляемы, в чем-то незаменимы. Самое худшее, что с ними может случиться — почетная отставка с предоставлением должности посла или спецпредставителя, как это случилось, например, с Зурабовым. Госпожа Голикова входит в означенную когорту неприкосновенных. Путин сто раз прав, называя выпад Рошаля наивным
Прикрепления: 3753028.jpg(8.1 Kb)
 
azimyt11Дата: Вс, 01.05.11, 13:26 | Сообщение # 11
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 160
Комплименты: 6
Offline
Так епть....это понятно, но весь факт в том что эта система неэффективна, она есть саму себя изнутри, поощеряя это самое действо, и вопрос лишь в том насколько их хватит, уже сейчас протестные настроения очень высоки а что будет на выборах...Не дай бог нам дожить до радикального национализма...это будет ппц. В России это будет страшнее чем в Германии ибо там он был направлен на соседние страны а у нас же буде направлен по традиции на внутренних врагов..

Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья.

Сообщение отредактировал azimyt11 - Вс, 01.05.11, 13:29
 
NataNetДата: Вт, 03.05.11, 10:02 | Сообщение # 12
Созерцатель
Пользователь
Откуда: norway
Сообщений: 450
Комплименты: 25
Offline
Рошаль - уникум !!!!!
Жаль таких мало.
 
WebmasterДата: Чт, 12.05.11, 14:52 | Сообщение # 13
Вебмастер
Администратор
Откуда: DPS
Сообщений: 2414
Комплименты: 154
Offline
Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития по поводу Рошаля. Полный текст

Это письмо стоит прочитать полностью.................... (Говорят, Голикова это письмо поддерживает).

Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития России Председателю Правительства РФ В.В. Путину по итогам Всероссийского форума медицинских работников
Информационная служба,

18/апреля/2011
324 комментария

Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.

После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном.

Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика. Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов – все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников.

Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью – это недопустимо. Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия.

Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов.

По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу. Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума.

Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением.

Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства.

Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период. Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя.

Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.

Коллектив Минздравсоцразвития России

Взято с сайта министерства: http://blog.minzdravsoc.ru/2011....-rossii (там можно прочесть комменты)


u-hiv.site - лоукост препараты из Индии
 
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Доктор Рошаль рассказал Путину, как умеют пилить в медицине
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9368 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8392 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6429 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5508 ответов]
С чего начать? [5220 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3287 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9534 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2358 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2278 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2206 ответов]
Кто какую музыку слушает [1615 ответов]
Помойка [1571 ответов]
Православный взгляд [1294 ответов]
Хочу найти половинку)) [1266 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]

Некоммерческие объявления АРВТ #2 [36 ответов]
Вт 21.09.21 05:13 от Арамболь
Какие кины смотрим ??? [2206 ответов]
Пт 17.09.21 15:50 от roctik101
отдых с палатками [27 ответов]
Пн 13.09.21 15:12 от Chernyaeva
Отдам, приму в дар препараты! [507 ответов]
Ср 08.09.21 12:46 от Ватрушка
Православный взгляд [1294 ответов]
Пн 06.09.21 15:23 от roctik101
Нужна ли на форуме некоммерческая "купи-продайка"? [87 ответов]
Чт 26.08.21 03:18 от Art17
Не работает тема "Некоммерческие частные объявления" [1 ответов]
Ср 25.08.21 12:53 от Webmaster
Помойка [1571 ответов]
Чт 19.08.21 06:38 от Danya2517
Температура [25 ответов]
Пт 17.09.21 23:21 от Unforgiven
Был риск с человеком, чей статус неизвестен [2 ответов]
Чт 09.09.21 16:59 от Unforgiven
Можно ли исключить вич на этих сроках? [6 ответов]
Пт 03.09.21 18:39 от Lexx

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта