Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Пт, 29.08.14, 19:31 | Сообщение # 5482
Новые требования МВФ вызовут мощные протесты в Киеве
Для получения второго транша кредита от МВФ Украина должна выполнить новые, еще более жесткие, требования. Если власти пойдут на уступки, это может привести к тому, что массовые волнения могут захлестнуть даже Киев, считает эксперт Василий Колташов. В пятницу, 29 августа, в Киеве пройдет очередной раунд переговоров украинских властей с МВФ. В повестке — обсуждение следующего транша кредита для Украины. МВФ требует от Киева отмены введенного недавно моратория на взыскание банками залогового имущества и льгот на оплату НДС для крупных агрохозяйств. «Это может привести к тому, что не только Новороссия восстанет и отделится, но и возникнут уже действительно сепаратистские движения во многих частях страны. И, как минимум, мощные выступления в Киеве. Хотя Киев стараются щадить, киевлян стараются не брать в армию. Но, тем не менее, там экономическое напряжение нарастает, тем более что сфера услуг, сконцентрированная в киевской столице, “схлопывается”. Это очень серьезный сигнал», — сказал в эфире «Голоса России» руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов. По его мнению, МВФ, выдвигая все новые и новые требования киевским властям, до конца не осознает, насколько сложная ситуация на Украине, и что страна просто не в состоянии их выполнить. «В первую очередь, мне кажется, в МВФ не понимают ситуации, в которой находится Украина. Они, видимо, привыкли уже, что Яценюк и Порошенко преувеличивают проблемы, стараются как-то перехватить денег, стараются сидеть все время на нескольких политических стульях. Но в действительности Украина находится в таком состоянии, что выдержать новые рецепты от МВФ не в состоянии. И дело не только в том, что киевские власти начали проигрывать гражданскую войну и несут огромные потери, но и в том, что экономика страны разрушена, и осень будет просто катастрофической. И если на осень наложится не только приватизация, которую анонсировал Яценюк, но и меры жесткой экономии, то для экономики настанет полнейший коллапс», — сказал эксперт. Василий Колташов считает, что Киев согласится в какой-то степени выполнять требования МВФ, что в конечном итоге приведет к новому хаосу в экономике страны. «Киевские власти, конечно, будут выполнять требования МВФ, но ссылаясь на войну, где можно, будут их саботировать. И не потому, что принципиально не согласны с прописанными ими рецептами, а потому что вынуждены иметь большую статью расходов на войну. Сейчас, когда МВФ предъявляет к Украине требования как к стране-победительнице, к стране, которая справилась с проблемами гражданской войны, это приведет к новому хаосу в экономике и к новым политическим выступлениям», — заключил эксперт. |
Дата: Пт, 29.08.14, 20:49 | Сообщение # 5483
сейчас такое чувство по Украине что весы качнулись в другую сторону , третий майдан думаю будет.
Как мне жаль эту чудную ,светлую , теплую , миролюбивою , встречающую крепкими и томными объятиями страну и людей живущих в ней . Черт побери , когда же этот проект под названием ОАО "УКРАИНА" прекратится. a la guerre com a la guerre |
Дата: Пт, 29.08.14, 21:01 | Сообщение # 5484
Украина, как государство не состоялось.. Сейчас Украинцы злые на Россию из за Крыма. И всё хотят Сделать ей на зло... Построит на границе стену, вступить в блок НАТО и т.д. Но придёт время жизненная ситуация отрезвит их.. Они поймут, что без России они , пропадут... Но не при этой власти. Украина может быть , как Украинская Республика вошедшая в состав РФ... Как Беларусь , Казахстан, Татарстан.... Это уже видно... Что США они не нужны.. ЕС тоже... Иначе давали большие деньги на восстановление экономики Украины. А кто будет Украину поднимать, когда всё закончится? Вы наверно сами догадываетесь.. |
Дата: Пт, 29.08.14, 21:32 | Сообщение # 5485
Ополченцы продолжают массовый разгром оккупантов на фронтах Новороссии. За последние сутки взято в плен несколько сотен украинских военных, многие из них уже приступили к службе на благо общества – уборке улиц. В мариупольском направлении ополченцы взяли под контроль ряд населенных пунктов. В результате ожесточенных боев защитникам ЛНР удалось освободить Новосветловку. Обзор боевой ситуации на фронтах юго-востока Украины за 29 августа.
Последние события с фронтов Новороссии 29 августа По данным ополчения, партизаны Харьковской области устроили засаду 92-й механизированной бригады в посёлке Клугино-Башкировка под Чугуевом. Под обстрел попала колонна снабжения, которая доставляла предметы обеспечения для 92-й бригады карателей. Силовики бросили на помощь подкрепление из трех бронированных автомобилей. Партизаны атаковали и их, две машины удалось подбить, третья ушла в сторону части. В Калининском районе Донецка бойцы спецподразделения «Варяг» обезвредили группу диверсантов с минометом, передает Комитета социальных коммуникаций ДНР. Сегодня стало известно, что ополченцам из отряда Безлера 28 августа удалось захватить вторую установку ракеты «Точка-У». Об этом информагентству «LifeNews» сообщил министр обороны Донецкой Народной Республики Владимир Кононов. Сообщается, что в мариупольском направлении ополченцы освободили и взяли под контроль ряд населенных пунктов: Володарское, Азовское, Юрьевка. В настоящий момент ведутся бои за Урзуф. Ополченцы сообщают о том, что пленные украинские военные из взвода 39-го территориального батальона из Днепропетровска приступили к службе обществу. Бывшие каратели занимаются уборкой улиц в Донецке. Всего за последние сутки в районе Снежного было взято в плен до 200 человек. Ополченцы дали возможность им позвонить домой и сообщить, что они живы. Далее руководство ополчения планирует распустить пленных по домам. Сообщение из штаба ополчения, 29.08.14. 16:32. В результате ожесточенных боев штурмовой колонне ополчения удалось полностью освободить и взять под свой контроль Новосветловку. Бои за данный населенный пункт велись на протяжении всей недели. ссылка |
Дата: Пт, 29.08.14, 21:48 | Сообщение # 5486
Я думаю оптимальный выход дать всем жить как им хочется.Исторически русские регионы Донбасса пусть живут или в составе РФ или ассоциируются с РФ по типу Беларуси.И все хорошо.Западные фашисты пусть строят свой 4 рейх,топают с факелами по Ивано-Франковску и мечтают вступить в ЕС (только никто их не пустит),а Киев с окрестностями останется У краиной, у чьего края-люди решат.У края Польши или России? Думаю где выгоднее - ответ очевиден. Польша и ЕС ниче не дадут.Печеньки если только.МВФ может дать чуть-чуть,но на ТАКИХ условиях и ПОД ТАКИЕ проценты....100 лет расплачиваться.Очень жалкая участь для гордых и "нэзалежных" "Великих Укров",ведь сам Спартак,Иисус Христос,Будда ,Александр Македонский были Украми....питаться крохами с барского стола,да и то в долг. А можно было дружить с Россией,получать самый дешевый в Европе газ,кредиты на выгодных условиях,отправлять туда свои товары,которые в Европе не нужны,продолжать миллионами ездить на заработки в Москву и др. города и кормить семьи...
Правды нет,потому что у каждого своя "правда". |
Дата: Сб, 30.08.14, 02:11 | Сообщение # 5489
Я лично смотрел ооновцев онлайн. Слышал, что они говорили. И слышал я обвинения одной стране в наглом нарушении границы суверенного государства своими вооружёнными силами, а также в пособничестве преступникам.
Добавлено (30.08.14, 02:11) |
Дата: Сб, 30.08.14, 06:44 | Сообщение # 5490
Да не просто качаются. Так качнулись, что теперь Новороссии быть уж наверняка. Вопрос лишь в том, в каких границах? Не факт, что это будут лишь границы бывшей Луганской и Донецкой. Эх, всё вспоминаю, как мы увещевали майдано- настроенных форумчан. Писали, что любая революция - это зло, уж мы то, россияне, это помним. Такую страну золотую в 1917 году профукали. Столько горя от революционеров хлебнули. - Нет! - упорствовали они! Хуже, чем при Януковиче быть уже не может! - писала Лера. Не буду её сейчас спрашивать, кто оказался прав, зимой спрошу. Главное, надеюсь, у неё хватит ума и денег уберечь сына от мобилизации. Да не просто надеюсь, а требую этого. |
Дата: Сб, 30.08.14, 08:02 | Сообщение # 5491
Хрень.В официальных докладах ниче нет.Они бы с радостью обвинили Россию,но доказательств нет.Там воюют русские добровольцы,а как иначе? Родственников,друзей ,мирных жителей убивают ни за что.
Правды нет,потому что у каждого своя "правда". |
Дата: Сб, 30.08.14, 10:36 | Сообщение # 5493
Teoretik, Это тоже лично для тебя.Или ты до сих пор веришь,что люди Донбасса "САМИ СЕБЯ ОБСТРЕЛИВАЮТ" КАК и в Одессе "САМИ СЕБЯ СОЖГЛИ,УБИЛИ И ЗАДУШИЛИ,А КОГДА ВЫЛЕТАЛИ ИЗ ОКОН САМИ в СЕБЯ СТРЕЛЯЛИ И ДОБИВАЛИ НА ЗЕМЛЕ" Воистинну человеческий маразм безграничен((( ОБСЕ засвидетельствовала в ДНР удары силовиков по мирным жителямОбновлено: 10:03 (мск)Тема: Кризис на юго-востоке УкраиныПодробнее ПодписатьсяУкраинская армия продолжает варварски обстреливать мирные населенные пункты из всех видов вооружений в зоне военной операции на юго-востоке республики. Об этом свидетельствует очередной отчет мониторинговой миссии ОБСЕ.Наблюдатели в деревне Александровка Донецкой области опросили родственников 82-летней женщины, в которую, по свидетельствам очевидцев, «стрелял боец добровольческого батальона "Айдар“.Заведующий хирургическим отделением больницы Северодонецка подтвердил, что в медучреждение была доставлена 82-летняя женщина с пулевыми ранениями. Сейчас она находится в реанимации.Батальон „Айдар“, финансируемый олигархом Игорем Коломойским, не раз становился фигурантом сводок ОБСЕ. Бойцы подразделения подозреваются в совершении вооруженных нападений и грабежей.В городе Ясиноватая в 20 километрах от Донецка наблюдатели стали свидетелями укрытия от бомбежки в тесном бункере 80 местных жителей, в основном пожилых женщин. Они сообщили, что находятся там с 12 августа без воды и продовольствия. Беспокоятся, что скоро холода, а у них в домах нет отопления и припасов на зиму.В Ясиноватой представители миссии обнаружили в здании полуразрушенной снарядом школы 60 человек, включая стариков и детей. Уже несколько недель они спасаются там от артиллерийского обстрела украинской армии. В здании нет электричества и воды.В этом же населенном пункте со стороны представителей ОБСЕ были зафиксированы разрушенные украинскими военными многоэтажные жилые дома. В стенах зияли огромные дыры от зарядов крупного калибра. В непригодных для жилья помещениях разбита мебель и коммунальные сооружения.Между тем стало известно об обстреле армейскими подразделениями города Снежное Донецкой области баллистическими ракетами „Точка-У“. По счастливой случайности заряд не взорвался и упал на территорию близлежащего садово-дачного поселка. Корпус ракеты был продемонстрирован ополченцами журналистам как свидетельство стремления украинской армии по приказу из Киева превратить мирные города в развалины.следующая новостьпредыдущая новость
Правды нет,потому что у каждого своя "правда". |
Дата: Сб, 30.08.14, 11:21 | Сообщение # 5494
Russian, Бесполезно , что то доказывать Украинцам... Они верят, только своим Укро СМИ... ведь они самые "правдивые".... А источники которые идут из организаций ОБСЕ, ООН, красного креста, с мест событий - думают что это ложь.
Вчера смотрел выступление Путина Селигере... У нас хотят Путина забрать)))))) , ему предложили стать президентом Дагестана... Ну и гордость за страну, что имеем мы такого правителя... Украинцы тут говорили что Янукович проект кремля.... Путин дал на это ответ смотрим видео... Путин о Крыме Путин: Нужно немедленно прекратить братоубийственную войну |
Дата: Сб, 30.08.14, 11:42 | Сообщение # 5495
американцы давно хотят чтобы он был президентом США,французы Франции,немцы-Германии и т.д.Несмотря на тотальную антипутинскую пропаганду.На него многие смотрят как на единственного НЕЗАВИСИМОГО политика в мире,на спасителя,который чуть ли не в одиночку противостоит США ,которые стремятся к мировому господству и заливают кровью всю планету,который противостоит гнилым,ублюдочным и мерзким ценностям западной постхристианской цивилизации - этого аморального общества потребления.
Правды нет,потому что у каждого своя "правда". |
Дата: Сб, 30.08.14, 12:17 | Сообщение # 5496
Даже Голландцы извиняются за свои власти.А соседы хохлы ослепли в своей дешевой гордости (непонятно чем) и злобе. Голландская интеллигенция извинилась перед Путиным за ложь о MH17, Сирию и УкраинуСегодня, 10:02Автор: sveTlaПросмотров: 700Комментариев: 0[url=http://polit-show.ru/print:page,1,1261-http-mixednewsru-archives-63733keepthistruetb_iframetrueheight500width1100captionmixednews.html]Версия для печати[/url]
Много внимания европейских СМИ привлекло письмо выдающегося голландского профессора, адресованное президенту России Владимиру Путину. Письмо, написанное профессором Сисом Хеймлинком, подписали десятки представителей голландской интеллигенции и профессоров. «Дорогой господин президент Путин, Пожалуйста, примите наши извинения от имени очень многих людей в Нидерландах, за наше правительство и наши СМИ. Факты, связанные с МН17 искажены с целью опорочить вас и вашу страну.Мы являемся бессильными наблюдателями, видя как западные страны, во главе с Соединёнными Штатами, обвиняют Россию в преступлениях, которые они сами совершают чаще, чем кто-либо другой. Мы отвергаем двойные стандарты, применяемые к России и Западу. В нашем обществе для обвинения необходимо достаточное количество доказательств. То, как вас и вашу страну бездоказательно обвиняют в «преступлениях» – безжалостно и подло.Вы спасли нас от конфликта в Сирии, который мог перерасти в мировую войну. Вина за массовые убийства невинных жителей Сирии террористами Аль-Каиды, обученными и вооружёнными США и проплаченными Саудовской Аравией, была возложена на Асада. Поступая таким образом, Запад надеялся что общественное мнение обернётся против Асада, открыв путь для нападения на Сирию.Вскоре после этого западные силы сформировали, обучили и вооружили «оппозицию» на Украине, чтобы подготовить переворот против законного правительства в Киеве. Путчисты быстро пришли к власти, получив признание западных правительств. Им предоставили займы из наших налоговых денег, чтобы поддержать их новое правительство. Население Крыма с этим не согласилось, и выразило это мирными демонстрациями. Неизвестные снайперы и жестокость украинских войск превратили эти демонстрации в требование независимости от Киева. Учитывая неприкрытый империализм Запада, не имеет значения, поддерживаете ли вы эти сепаратистские движения.Без доказательств или расследования Россию необоснованно обвиняют в доставке систем вооружения, из которых предположительно был сбит МН17. По этой причине западные правительства утверждают, что имеют право оказывать на Россию экономическое давление.Мы, сознательные граждане Запада, видящие ложь и махинации нашего правительства, хотели бы извиниться перед вами за то, что делается от нашего имени. К сожалению, наши СМИ действительно потеряли независимость и являются лишь рупором власть имущих. Из-за этого жители запада, как правило, имеют искажённое представление о реальности и неспособны привлечь к ответственности своих политиков.Наши надежды направлены на вашу мудрость. Мы хотим Мира. Мы видим, что западные правительства не служат людям, а работают над установлением Нового мирового порядка. Похоже, что уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невинных людей для них является ценой, которую стоит заплатить для достижения этой цели. Мы, народ Нидерландов, хотим Мира и Справедливости для России и с Россией. Мы надеемся прояснить, что голландское правительство говорит только за себя. Мы молимся, чтобы наши старания помогли ослабить растущую напряжённость между нашими странами. С уважением, Профессор Сис Хеймлинк» Опубликовано перевод для MixedNews — Анастасия Букина
Правды нет,потому что у каждого своя "правда". |
Дата: Сб, 30.08.14, 12:27 | Сообщение # 5497
Павел Губарев: На мнение олигархов нам наплевать
С Павлом мы говорили в Москве, куда он приехал на политические консультации. Судя по всему они были успешными. Павел Губарев настроен решительно и уверен в победе. - Павел, Вы были одним из первых лидеров «Русской весны»… Почему были? - Потому что «Русская Весна» планомерно переросла в «Русское лето» и скоро перейдет в «Русскую осень»… - Вы действовали в самом начале русского восстания на Донбассе. Если посмотреть на прошедший период, те результаты, которые были достигнуты, как Вы можете их оценить? Жалеете ли Вы о чем то? - Конечно, ошибок допущено было немалое количество, однако, когда в день нужно принимать массу решений и нужно принимать их быстро, потому что ситуация в революционное время развивается очень быстро, сожалеть об ошибках не приходится. Ошибки – это нормально, это следствие любой бурной деятельности. Если говорить о самом первом периоде, то я слишком многим доверился и по этой причине оказался в тюрьме. Слишком на многих надеялся, но немногие оказали реальную помощь. В основном люди подставили, не выполнили те обязательства, которые на себя взяли и потому мы не смогли закрепиться в здании тогда еще облгосадминистрации, были выдворены оттуда дважды. Организовано это все было стихийно. Готовилось это буквально 2-3 дня. Было, как было,- и сожалеть о чем-то – это, наверное, неблагодарное дело. - Если посмотреть на нынешнюю ситуацию, то самое важное, что больше всего привлекает внимание, – наступление армии Новороссии. Стоит ли впадать в эйфорию, и чего ждать от него? - Происходит контрнаступление, отлично спланированное. Оно планировалось давно. Скрывалось только направление главного удара. Сам факт контрнаступления нами давно озвучивался. Ситуация, я надеюсь, будет развиваться также динамично, и в нашу пользу. Однако в эйфорию впадать не стоит. Это будет очень грамотная военная операция, это не будет «блицкриг» до Одессы. Нужно внимательно следить за событиями и понимать, что украинская армия, вооруженные силы Украины еще есть пока, и они еще оказывают сопротивление, пока. Ждем холодов, ждем наступления отопительного сезона. Я думаю, что с военной точки зрения нет смысла дальше развивать свой успех, надо подождать внутреннего накала страстей на социально-экономической базе. Люди теряют работу. Я часто привожу Запорожье, где закрылась «Мотор Сич», где работают десятки тысяч сотрудников, где закрылись сборочные цеха «АвтоВАЗ-Daewoo», сборочные цеха, где закрылось еще несколько градообразующих предприятий, которые все в сумме дают 100 000 рабочих мест. Умножить на коэффициент иждивенчества, умножить на коэффициент посредников при продаже товаров, услуг, реализации, и мы увидим, что практически половина жителей города Запорожья осталась практически без средств к существованию. Это очень тревожно и волнует людей. И мы ожидаем создания Запорожской народной республики по такому же сценарию, как на Донбассе. И конечно, это мое частное мнение, это должно сопровождаться военным вторжением армии Новороссии, потому что мы знаем, как цинично и нагло действует украинское правительство. Оно готово всех посадить в тюрьму по политическому признаку, всех с другой точкой зрения физически устранить. Это нормально для фашистского государства, коим сейчас является Украина. - Первые перспективы мы выявили: Запорожская народная республика, а что дальше? Что для Вас вообще победа? - Для меня победа – это Харьковская народная республика, Днепропетровская народная республика, Херсонская, Николаевская и Одесская народные республики, которые объединятся в федеративное или конфедеративное государство Новороссия, где будет установлено подлинное народовластие и восстановлена социальная справедливость. Это моя победа. - Коснемся гуманитарной ситуации. Практически все, что привез первый гуманитарный конвой, ушло в Луганск, но гуманитарная ситуация и в ДНР тяжелая. Сейчас формируется второй гуманитарный конвой, чего в этом плане ожидают жители ДНР от России? - Гуманитарная обстановка в Луганске была намного хуже, чем в Донецке, именно поэтому первый гуманитарный конвой доставили именно туда. Я думаю и надеюсь, что следующий гуманитарный конвой приедет именно в Донецкую народную республику. - Периодически и в последнее время все чаще и в российских СМИ появляются люди, которые говорят о федерации с Украиной, единой Украине, о необходимости поступить суверенитетом Донецкой и Луганской народных республик ради мира. Насколько реалистичны такие предложения, готов ли их принять народ Донбасса? - Сторонники такого сценария есть, это украинские олигархи, их немного, несколько десятков, они действительно имеют собственность и в народных республиках Донбасса, и на Украине имеют производственные цепочки. Но они не понимают, что мы, народ Новороссии, не хотим останавливаться на Донбассе, мы мечтаем и чаем большой Новороссии и будем продолжать борьбу именно с таким целеполаганием, такой направленностью. И частное мнение олигархов, основанное на их корпоративных интересах (какое оно, нам, если честно, все равно), - нам на него наплевать. - Одним из лозунгов восстания была деолигархизация экономической и политической сфер на Донбассе. Каким образом Вы видите этот процесс. Как это будет происходить на практике. Одно дело заявлять. А другое – проводить конкретную политику. - Механизм отстранения олигархов от власти, действительно, более сложен, чем просто лозунг. Есть мировой опыт, есть примеры законодательства, когда вмешательство олигарха в политические процессы, хозяйственные процессы именно государственного распределения ресурсов жестоко пресекается и наказывается. Для этого нужна лишь честная политическая верхушка, не олигархическая, и хорошая спецслужба, небольшая по численности, но укомплектованная честными людьми. Шанс на избрание честной, порядочной политической элиты есть в Новороссии, потому что старая элита себя дискредитировала. Олигархи не смогут быстро раскрутить политические фигуры, сделать из дерьма конфетку, сделать из того же Николая Левченко молодого принципиального политика, когда он, по сути, всего лишь шестерка Ахметова. Это раз. И второе – формировать спецслужбы действительно возможно, опираясь на тех ополченцев, которые с первого дня выразили готовность рисковать жизнью, проливать кровь за нашу Новороссию, за будущее земли Донбасса. И не только Донбасса, в ополчении очень много людей из Харьковщины, Запорожья, Днепропетровщины, с Житомира, даже с Винницы есть ополченцы. Я уж не говорю о представителях Чехии, Италии, Германии, Франции, других стран, которые приехали выполнять свой интернациональный долг борьбы с фашизмом. - Как Вы оцениваете процесс формирования единой военной структуры Новороссии? Почему произошла отставка Игоря Ивановича Стрелкова, или уход в отпуск, это трактуют по-разному. И когда стоит ожидать его возвращения, если оно действительно будет? - Процесс формирования вооруженных сил из ополчения проходит отлично и успехи контрнаступления это прекрасно иллюстрируют. Что касается ухода, то я говорил, что Игорь Иванович – офицер. И причиной поступка офицера, для которого понятие честь – самое важное, может быть только один источник – это приказ. И мне кажется, что он просто выполнял приказ. Что касается его возвращения, то я это бы не стал комментировать, но оговорюсь сразу, что Игорь Иванович Стрелков и Игорь Всеволодович Гиркин – это не политик, это военный человек и действительно, человек чести со своими убеждениями, со своим характером. И именно его честность, порядочность и сила характера сделали возможным сделать в военной составляющей то, что удалось сделать в гражданской, политической составляющей мне. Ему удалось поднять народ на борьбу. Игорю Ивановичу удалось вооружить и сплотить группу людей, действительно принципиальных патриотов, вокруг себя и возглавить вооруженное сопротивление. И мои соратники по борьбе гражданской стали уже его соратниками по вооруженной борьбе. Мы благодарны Игорю Ивановичу. Он для нас новороссийский Гарибальди, как мы его называем. И мы благодарны, что он, выражая свою внутреннюю позицию, пришел и помог нам сделать то, чего желал весь народ Новороссии. - И последний вопрос, Павел, что Вы планируете в ближайшее время, в будущем. Как политик Вы ставите перед собой какие-то цели, имеете какие-то амбиции? - Я бы уже не назвал это амбициями. Это больше ответственность за людей, которые мне поверили и за лозунги, которые я озвучил. Чувствую ответственность. Где-то у меня больше желания, чем возможностей. Путь воплощения – всего лишь один. Это участие в политическом процессе через выборы. И я буду принимать участие. Я знаю, как объединить идейных людей на основании национально-патриотических взглядов и привести эту политическую структуру к власти через выборы с минимальным бюджетом. ссылка |
Дата: Сб, 30.08.14, 12:48 | Сообщение # 5498
В городах и селах Украины скоро будут получать свет и воду только по часам.
На днях премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что Украине необходимо купить у России 5 млрд кубометров газа. По его словам, сейчас страна не может обойтись без российского топлива. На счетах Нацбанка даже зарезервированы $3,1 млрд для оплаты предполагаемых закупок. Вопрос — продаст ли Россия? Пока что речь о возобновлении поставок газа не идет. Киев не рассчитался по долгам. Кроме того, на прошлой неделе «Наф-тогаз» вернул «Газпрому» ошибочно переведенные на счета компании $10,5 млн оплаты за транзитные услуги в июле. По расчетам госкомпании, аванс «Газпрома» еще не исчерпан, а ставка транзита (привязана к цене газа) не согласована. Блокировка оплаты транзита может дать «Нафтогазу» основания шантажировать «Газпром» остановкой транспортировки газа по территории Украины ближе к зиме, когда все авансовые проплаты будут исчерпаны. Вероятно, новый раунд торга с «Газпромом» выпадет на самый тяжелый для Киева период. По мнению главы набсовета «Киевэнерго» и бывшего министра топлива и энергетики Ивана Плачкова, правительство занижает размер дыры в газовом балансе страны. По мнению Плачкова, она составляет не 5, а 10–15 млрд м³. Города, оставшись без света, тепла и горячей воды, радикализируют переговорную позицию Киева даже в ущерб интересам Евросоюза. Тем более что ЕС не слишком рьяно отстаивает интересы своего ассоциированного члена. Так, перспективы реверса газа через Словакию не ясны. Маршрут сейчас опробуется в тестовом режиме, но на какие объемы может рассчитывать Украина, непонятно. Ряд европейских компаний, как, например, австрийская OMV, отказывается поставлять газ в Украину, дорожа взаимоотношениями с «Газпромом». А единственный крупный поставщик газа — компания RWE — недавно получила разрешение на продажу своей дочерней компании, добывающей нефть и газ, структурам, связанным с российской «Альфа-Групп». Что сделало реверсные перспективы еще более неопределенными. А пока Россия и Украина готовятся к ультимативным переговорам, власть готовит население страны к неизбежным трудностям. «Все, что можно сделать для обеспечения минимальной потребности в энергоресурсах, мы сделали», — заявил премьер. И все же отключений не избежать. На повестке дня три слова: экономия, лимиты, цена. Зима близко «Киевэнерго» призывает жителей столицы максимально экономить электроэнергию, по возможности не включать кондиционеры. С наступлением первых осенних холодов сделать это будет просто, но проблему нехватки энергоресурса это не решит. Мэр Киева Виталий Кличко заявил, что горячей воды в столице не будет до октября. Впрочем, в некоторых новых домах, оборудованных приборами учета и имеющих хорошую платежную дисциплину, горячая вода все же есть — полностью отказаться от денежного потока тепловики тоже не могут. Ведь нет воды — нет и графы об оплате в платежке. Температуру теплоносителя планируется нормативно понизить на 1–2 градуса — тоже для экономии. Температурные показатели в квартирах часто не соблюдались и ранее, теперь же это введут в рамки закона. Кроме того, обсуждается перенос начала отопительного сезона на 1 ноября вне зависимости от температуры. Уже сейчас власти готовят жителей к тому, что тепло и электричество этой зимой — ресурсы ограниченные. Всерьез обсуждается тема включения электричества по часам и веерных отключений. Украинцам вновь придется вспомнить 1990-е годы, когда отключения были в порядке вещей. Испытание дефицитом Если с ограничением подачи горячей воды и электричества население теряет терпение, то экономика теряет деньги. На прошлой неделе дюжина крупнейших отраслевых ассоциаций через Федерацию работодателей обратилась с требованием к правительству не ограничивать подачу энергоресурсов более чем на треть. Именно такие добровольно-принудительные меры предусмотрены в меморандуме, заключенном между правительством и промышленниками. Однако уже сейчас «Нафтогаз Украины» и Минтопэнерго прорабатывают вопрос ограничения поставок электроэнергии на предприятия до 70% в зависимости от региона и типа используемого в местной генерации топлива. До 1 октября поставки ограничат на 30%, после — на 70%. Тем самым предприятия вынуждают работать на склад, тогда как зимой их работу никто не гарантирует. Остановка шахт, металлургических и машиностроительных предприятий в зоне боевых действий — уже серьезнейший удар по экономике. Но ущерб, который будет нанесен промышленности вследствие введения жестких лимитов на электрику, может побить и этот антирекорд. Трудности реформирования Цена газа для населения и промышленности должна сравняться, заявляет председатель правления «Нафтогаза» Андрей Коболев. По его мнению, альтернативы выравниванию цен нет — промышленность и газовая отрасль более не способны дотировать население и коммунальную сферу. Выравнивание тарифов означает рост стоимости газа для населения в три-четыре раза и пропорциональное повышение цен на отопление. «По нашим расчетам, даже если все имеющие право на субсидию граждане обратятся за ней, то бюджет все равно останется с прибылью. Речь идет о 36 млрд грн в виде дополнительных налоговых поступлений (ренты, НДС и налога на прибыль)», — считает Коболев. Повышать цены Украине советуют и зарубежные кредиторы. По прогнозам Рейтингового агентства Fith, украинский ВВП по итогам 2014 года упадет минимум на 6,5%, а гарантированный государством долг превысит 65% валового внутреннего продукта — планку, согласованную программой сотрудничества с МВФ. В агентстве уверены, что без сокращений субсидий в энергосекторе удержать этот показатель в рамках не выйдет. Значит, альтернативы росту тарифов у зависимого от внешних кредитов украинского правительства просто не существует. Проблема в том, что механизм адресных субсидий пока не отработан, а дальнейший рост стоимости «коммуналки» на фоне проблем с электричеством и отоплением может спровоцировать социальный взрыв даже в относительно благополучных городах. И учитывая нынешние темпы реформ (точнее их отсутствие), повышение тарифов может вызвать у большинства сограждан не «понимающий вздох», а раздражение. Средневековье Нового времени Жить без воды и электричества гражданам относительно благополучных стран приходилось и в XX, и XXI веках. Где-то причиной была война, где-то природная или техногенная катастрофа. Украина почти забыла о том, что такое холодные зимы и вечера в потемках. Но в последние дни лета мы все чаще вспоминаем об этом. Закавказье: темные годы Едва ли не первой постсоветской республикой, столкнувшейся с коллапсом в коммунальной сфере, стала Армения. Предпосылки для кризиса начались еще с разрушительного Спитакского землетрясения в декабре 1988 года — через три месяца правительство полностью остановило работу Армянской АЭС, крупнейшего производителя электроэнергии в республике, из-за сейсмической опасности. Конфликт с Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха привел к экономической блокаде Армении уже летом 1989 года. Развязавшаяся в последствие война привела республику к практически полной изоляции. Летом 1991-го в Армению перестал поступать природный газ, не доходили и грузы, следовавшие через азербайджанскую территорию по железной дороге. На юге блокаду ввела Турция, боевые действия в Абхазии и Осетии сделали невозможным сообщение с Россией через Грузию, а дорога на грузинский порт Поти не смогла полностью обеспечить республику всем необходимым. Веерные отключения электроэнергии начались в январе 1992 года — электричество отключали сначала на пару часов, затем на три, шесть, восемь. В ноябре было объявлено, что свет в жилые дома будет подаваться всего на час в сутки. С этой нормой армяне прожили более двух лет. Уличного освещения не было вообще, отключили даже телефоны, не ходили ни трамваи, ни автобусы. В квартирах в ход пошли свечи, керосиновые лампы, автомобильные аккумуляторы — Я вырос в семье инженеров. Помню, мама свечи доставала и обязательно откладывала неприкосновенный запас, говорила: это Рубику в институт готовиться, — рассказывает армянский блогер и специалист по информационной безопасности Рубен Мурадян. — А потом появились керосиновые лампы. Даже не знаю, откуда их столько привозили. Знаю, что керосин цистернами везли из Ирана. Если Грузия перекрывала границу в течение нескольких часов, цены на керосин и сухой спирт взлетали в два раза. Когда в 1993 году умер вор в законе Рафик Багдасарян по кличке Сво, хоронить его в Ереван съехались криминальные авторитеты со всего бывшего СССР. Они сумели договориться с азербайджанцами и завезли столько мазута, что заработала ТЭЦ и в городе появился свет. Похороны закончились, воры разъехались, света вновь не стало. Небывало холодная зима 1992–1993 годов навалилась, как стихийное бедствие: температура долгое время не поднималась выше отметки -25°С. Батареи не подавали признаков жизни, а электрические и газовые нагреватели были бесполезны. В неотапливаемых квартирах замерзала вода в цветочных вазах и ведрах, а в зданиях замерзали водопроводные трубы и канализация. Горожане кинулись доставать керогазы, примусы, сооружать самодельные печки-буржуйки. — Пекарни едва работали, хлеб выдавали по карточкам — 250 граммов на человека в день. И еще все ели рыбу сиг из высокогорного озера Севан. Ее было много, наверное, всю тогда выловили. Воду грели кипятильниками, когда давали электричество, в другое время дровами, у кого не было дров — паркетом, картоном, книгами. В центре города вырубили парк, холмы в окрестностях Еревана облысели. Схожая ситуация была те годы и в Грузии, терзаемой военными конфликтами в Абхазии и Южной Осетии. — Электричество давали по районам на два-три часа в сутки, — вспоминает грузинский журналист Зураб Двали. — Когда в многоквартирных домах появлялся свет, все так кричали от радости, что в соседнем районе, где света не было, слышали и завидовали. В Тбилиси тогда из коммунального транспорта ходили только трамваи и метро. Причем нередко электричество отключали, метро останавливалось, и пассажирам приходилось дальше идти пешком по тоннелю. Квартиру отапливали буржуйкой. Она сразу же закоптила только год назад сделанный ремонт. Каждый вечер многоэтажки были просто окутаны дымом от этих буржуек. В те годы был бум на китайские аккумуляторные фонарики со встроенным ради. Вечером можно было ходить с ними из комнаты в комнату и слушать новости, а ведь тогда шла война и новости были важными. Помню, я работал спецкорреспондентом радио «Маяк». Для меня этот фонарик был единственной возможностью слушать, что же я на самом деле выпускаю в эфир. А потом удалось накопить на небольшой бензиновый генератор «Робин». Вот эта была радость! Я думал, теперь смогу приходить домой с работы и смотреть новости или футбол по телевизору. Куда там, к нам в квартиру сбегались женщины со всего дома и смотрели сериалы! Источник |
Дата: Сб, 30.08.14, 16:24 | Сообщение # 5499
Даже Голландцы извиняются за свои власти.А соседы хохлы ослепли в своей дешевой гордости (непонятно чем) и злобе. Vasy, За всех не говори, не удивлюсь если у этого старикашки Альцгеймер и он во всех кидается фекалиями.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! Сообщение отредактировал Fekalia - Сб, 30.08.14, 16:26
|
Дата: Сб, 30.08.14, 18:04 | Сообщение # 5501
Так-то у украинцев сейчас есть уникальный шанс домайданить начатое. Но уже без правых радикалов, русофобов и прочей нечести. Избавиться от гнилой элиты, которая никуда не делась (разве только повернулась к солнце другим своим боком). По-настоящему покончить с воровством и коррупцией, выстроить нормальное государство. Сохранить Украину целой. Разве не того же хочет Юго-Восток?
|
Дата: Сб, 30.08.14, 22:09 | Сообщение # 5504
Бабченко сегодня мои мысли прочитал просто, бывает же такое.
"Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших мужей. Что можно за компенсацию или картиру снять имя своего мужа с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране. Как можно быть десантником, каждый день проходить по плацу мимо плакатов "честь, отвага, доблесть", а потом подчиниться мелкому ополоумевшему гэбисту и по его приказу пойди умирать, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своего имени, стерев воспоминания о себе из окружающей жизни - я не понимаю этого. В Чечне мы делали смертники из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом. Посыл же этой войны - быть неопознанным. Умереть без собственного имени. Я не понимаю, как можно скупать своих погибших граждан, тобою же и посланных на войну. Я не понимаю, как можно продать своего погибшего мужа, сына, брата за компенсацию. Я не понимаю этого. Это реально страшно. Я говорю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики. Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её. Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы". Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует. Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его. Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить. Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Ураинцы мне пишут - "Россия, просыпайся". Да мы не спим, блин… Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить. Каждый раз, когда я в сводках встречаю имена своих знакомых, я каждый раз удивляюсь - ну вот с ним-то точно ничего не могло было произойти. Шлоссберг теперь, значит. Его, значит, теперь очередь. Ну-ну.." (с) Аркадий Бабченко От себя могу добавить, что никогда еще не наблюдал такого апофеоза гнусности, подлости, и бесчеловечности. Беспристрастным уже быть невозможно, оставаться вне этого - тоже. Я думал, что я всегда спокоен, узнав же про Шлоссберга же, испытал абсолютно бессильную ярость. Сообщение отредактировал Starskiy - Сб, 30.08.14, 22:11
|
Дата: Сб, 30.08.14, 22:16 | Сообщение # 5505
Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. Я думал, что я всегда спокоен, узнав же про Шлоссберга же, испытал абсолютно бессильную ярость. Докатились - единственный русский с совестью и честью на всю Псковскую губернию, да и тот еврей. |
Дата: Вс, 31.08.14, 23:16 | Сообщение # 5509
Обсуждение изумительного бреда о божественной благодати и другое пустое удалено.
Чем закончится эта война, сказать трудно, но то, что августовское контрнаступление ДНР в сторону Азовского моря, по сути, лишившее Украину большей части войск на восток от Днепра, войдет в учебники военной истории, — несомненно. - http://m.lenta.ru/articles/2014/08/29/kessel/ Среди мешков с крупой в гумконвое Путина прятался генерал-стратег, который объединил силы повстанцев в победоносную армию? u-hiv.com - лоукост препараты из Индии |
Дата: Пн, 01.09.14, 11:33 | Сообщение # 5511
И каким, простите, местом это напоминает Израиль и Палестину? Наверное, АТО стало следствием того, что независимый Донбасс годами обстреливал Киев ракетами? А толпы луганчан- смертников приезжали в Киев взрываться в местных автобусах? Новороссия десятилетиями сидит на шее у ООН? А мировое сообщество гневно осуждает АТО? И кто-то давал Новорссии такой же шанс стать государством, как в свое время Палестине? (План ООН от 29 ноября 1947 года предусматривал создание 2-х государств: еврейского и арабского). |
Дата: Пн, 01.09.14, 16:06 | Сообщение # 5512
Среди мешков с крупой в гумконвое Путина прятался генерал-стратег, который объединил силы повстанцев в победоносную армию? Есть секретик один. Пока о нём только один человек написал. Но все как то не обратили внимания. Ну раз не обратили, то после второго конвоя думаю, что можно будет и озвучить. Всё гениальное - просто Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Пн, 01.09.14, 17:55 | Сообщение # 5514
Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует. Например: в 70-е годы произошел взрыв активности... В потоке статей, передававшихся здесь из рук в руки или печатавшихся в западных журналах, авторы раскрывали свое мировоззрение, взгляды на различные стороны жизни... В результате обнаружилась совершенно неожиданная картина: среди первозданного хаоса самых разнообразных, по большей части противоречащих друг другу суждений, обрисовалась одна четкая концепция, которую естественно счесть выражением взглядов сложившегося, сплоченного течения. Вот очень сжатое изложение основных положений, высказываемых в этих публикациях. Историю России, начиная с раннего средневековья, определяют некоторые "архитипические" русские черты: рабская психология, отсутствие чувства собственного достоинства, нетерпение к чужому мнению, холуйская смесь злобы, зависти и преклонения перед чужой властью. Издревле русские полюбили сильную, жестокую власть и саму ее жестокость; всю свою историю они были склонны рабски подчиняться силе, до сих пор в психике народа доминирует власть, "тоска по Хозяину". Параллельно русскую историю, еще с XV века, пронизывают мечтания о какой-то роли или миссии России в мире, желание чему-то научить других, указать какой-то новый путь или даже спасти мир. Это "русский мессианизм" (а проще - "вселенская русская спесь"), начало которого авторы видят в концепции "Москва - Третий Рим", высказанной в XVI веке, а современную стадию - в идее всемирной социалистической революции, начатой Россией. В результате Россия все время оказывается во власти деспотических режимов, кровавых катаклизмов. Доказательство - эпохи Грозного, Петра I, Сталина. Но причину своих несчастий русские понять не в состоянии. Относясь подозрительно и враждебно ко всему чужеродному, они склонны винить в своих бедах кого угодно: татар, греков, немцев, евреев... только не самих себя. Это маленький отрывок из книги замечательного русского мыслителя, историка, математика И.Р.Шафаревича "Русофобия". Советую почитать, осмыслить и ответить самому себе на вопрос "почему такое течение существует уже не первое столетие, и кто за этим стоит". Добавлено (01.09.14, 17:55) Похоже исконно русская "духовность" давно осталась в народных сказках и былиннах. Теперь я точно знаю ответ на вопрос из песни "Хотят ли русские войны?"((((((((( И хоть лично я не являюсь приверженцем творчества Евтушенко, однако эти слова говорят сами за себя: Хотят ли русские войны? Спросите вы у тишины, Над ширью пашен и полей, И у берез, и тополей, Спросите вы у тех солдат, Что под березами лежат, И вам ответят их сыны Хотят ли русские, хотят ли русские, Хотят ли русские войны. Не только за свою страну Солдаты гибли в ту войну, А чтобы люди всей земли Спокойно ночью спать могли. Спросите тех, кто воевал, Кто вас на Эльбе обнимал, Мы этой памяти верны. Хотят ли русские, хотят ли русские Хотят ли русские войны? Да, мы умеем воевать, Но не хотим, чтобы опять Солдаты падали в бою На землю грустную свою. Спросите вы у матерей, Спросите у жены моей, И вы тогда понять должны Хотят ли русские, хотят ли русские Хотят ли русские войны. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 01.09.14, 18:23 | Сообщение # 5515
Я это где-то утверждал?
Ps Викицитатка, для не знающих, про этого презамечательного человека Шафаревича.
Шафаревича обвиняют в антисемитизме, шовинизме,,крайнем произволе в обращении с фактами в своих публицистических работах. Так, Семен Резник указывает на следующие приёмы,примененные Шафаревичем для обоснования утверждения, что Убийство Николая " было якобы еврейским ритуальным актом: один из убийц царя, Белобородов (русский, из уральских рабочих), получает у него еврейскую фамилию «Вайсборд», да кстати и отчество «Григорьевич» вместо «Георгиевич»; еврей Юровский объявляется непосредственным убийцейНиколая, хотя за эту «честь» с ним конкурировали два его сотоварища — оба русские; без ссылки на источник воспроизводится ложное утверждение о «надписях на идиш», якобы найденных на стене подвала, и т. д. В результате, по словам Резника, любое убийство, к которому причастны евреи или масоны, в такой логике может быть объявлено «ритуальным» (с) Сообщение отредактировал Starskiy - Пн, 01.09.14, 18:28
|
Дата: Пн, 01.09.14, 20:10 | Сообщение # 5517
Ваша цитатка именно для НЕ знающих...
Но Вы при этом не спорите с положениями книги Шафаревича, но сразу начинаете (с помощью цитат Резника и пр.) поносить непосредственно Шафаревича. Это уже, извините, получается как у Жванецкого - "Что может сказать лысый о крахе и подъеме голливуда, если ему сразу в лоб заявить, что он лысый?" Вместо того, чтобы читать эмигранта Резника, живущего в США, и подобные измышления (кстати большинство публикаций Резника, на мой взгляд, принадлежит тому же самому течению откровенной антисоветчины и русофобии), лучше бы прочитали один раз саму книгу Шафаревича. А то получается, как у Шарикова, который не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 01.09.14, 21:33 | Сообщение # 5518
Неа, я предпочитаю ни читать маргиналов, ни спорить с ними.
У Вас и я кого-то уже "поношу", и Резник плох тем, что он "эмигрант, живущий в США". Знаем мы такую публику, кушали. Кроме того - тема об Украине и геополитической обстановке, хотите заработать предупреждение - можете продолжать, но соло. |
Дата: Пн, 01.09.14, 22:11 | Сообщение # 5519
Starskiy, мне Вас искренне жаль. Назвать Шафаревича маргиналом мог только весьма недалекий и малообразованный человек. Уж если Вы осилили цитатку из википедии, так потрудитесь прочитать хотя бы весь ее текст и уяснить, что Шафаревич в 19 лет стал кандидатом наук, в 23 года защитил докторскую, академик РАН, ученый с мировым именем, бывший член академии наук США (вышел оттуда добровольно в знак протеста против войны США в Ираке), написал сотни трудов по математике и десятки глубочайших исследований по истории, философии, историософии. Его знает весь просвещенный мир. Можно к нему относиться по разному, некоторые с ним не соглашаются, многие его критикуют, но даже самые оголтелые критиканы (резники, познеры и прочая) не способны назвать его маргиналом.
А тема нашего обсуждения непосредственно связана с геополитической ситуацией на Украине, ибо именно там сейчас проходит передний край битвы между Россией и западом, между западными ценностями общества потребления со всеми их выкрутасами типа толерантности к геям и прочей мерзости с одной стороны, и Православием, ценностями нашей духовной культуры и бытия, с другой стороны. И труды людей типа Достоевского и Пушкина, Тютчева и Чаадаева, Шафаревича и Кожинова как раз и посвящены аспектам этой борьбы цивилизаций. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 01.09.14, 22:40 | Сообщение # 5520
Ну куда уж мне, мы люди простые.
А я Вас им назвал - не надо прикрываться Шафаревичем, Пушкиным, Тютчевым и Чаадаевым. Повторю в последний раз - развести меня на демагогию (коей, Вы славитесь, я почитал) про "мерзкую толерантность к геям" (дяденька, вы на ресурсе вич-инфицированных, вы в своем уме вообще?), "гейропы" ну и прочий мерзкий бред нашей оскотинившейся государственности, вместе с православием и духовностью - не удастся. Дрочите этот воздвигнутый шест величия и борьбы сами. Сообщение отредактировал Starskiy - Пн, 01.09.14, 22:41
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |