Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Ты не поверишь , но таки да. И при этом бескорыстно, или вернее за свои деньги, которые я зарабатываю тяжким трудом.
Во-первых, попрошу не тыкать, а, во-вторых, не поверю, ибо сами же признаете, что
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Все что делает человек он делает для себя
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Цитата Сергей ()Ни образования
Кто вам это сказал?
Вы сами и сказали, своими "умозаключениями". В мою бытность студентом у нас была поговорка: "Если вам дали высшее образование, это еще не значит, что вы его получили"...
Цитатаbanderas ()
Факты?
А зачем им факты. Им гораздо больше импонирует отыскивать всякую лабуду в большой помойке и гордиться своими "тайными знаниями". Это и есть признаки отсутствия ума и образования. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
содержать мирных сепаратистов Чечни, чем бомбить их.
Вот только светская оппозиция уничтожена , изгнана и на сегодня власть у Исламистов.
Добавлено (11.08.17, 08:31) --------------------------------------------- Вдруг что, и уже не нужно будет дома взрывать, нынешние Чеченцы сами справятся с такой задачей. Путин взростил в Ичкерии радикалов, а Россия за это позже будет расплачиваться уже не деньгами а кровью.
Вдруг что, и уже не нужно будет дома взрывать, нынешние Чеченцы сами справятся с такой задачей. Путин взростил в Ичкерии радикалов, а Россия за это позже будет расплачиваться уже не деньгами а кровью.
это вы радуетесь, сочувствуете или предостерегаете нас ?
А ну кацапы все дружно про блеяли: - Чечня круто!! Убийцам российских пацанов дают героя россии, именем убийцы российских пацанов назван футбольный клуб Ахмат. А вы тут про Бандеру усцыкаетесь Вы думаете что след президентом будет Шой Гу?? Авотхуй, будет Ка Дыров, будете ему сапоги лизать
это вы радуетесь, сочувствуете или предостерегаете нас ?
Дурак что ли? Чему тут радоваться? Ичкерия очень исламизировалась, не управляется из центра, диктатура и.т.д. Геев уже убивают просто так, этот вопрос даже в международных организациях поднимался, и это делает власть Ичкерии, русских там уже нет. Либеральных чеченцев тоже нет, все или убиты или выехали. Кадыров создал из МВД Ичкерии собственную армию. И что РФ? А не чего, схавала это как надо, да еще и "воют" мол все хорошо.
АлександрВиталиевич, и до сих пор по русски разговариваете ? давно бы уже освоили чеченский язык и сидели на чеченских сайтах ! что же вы тут как муха на говне пасетесь ?
константин1, а форум что называется -Всероссийских ватников? Или вы новый модератор? Не зря вас, видимо, чмырили во всех темах. Не надо здесь рассказывать, кому куда идти, ок?
КОРОЛЕВНА, вы очень агрессивны. не надо так остро реагировать. я вас пока еще никуда не посылал. а если пошлю, думаю вы как настоящая женщина , не откажитесь.
давно бы уже освоили чеченский язык и сидели на чеченских сайтах !
А такие сайты знаешь? На ВИЧ тему есть Русские и Англоязычные сайты. В силу специфики темы и тупости вынужден сидеть на Русских. А чем это плохо? Ну вас и Сергея я допустим раздражаю , но вы еще не весь сайт.
Добавлено (11.08.17, 14:53) --------------------------------------------- А вобще как то странно , вы противопоставляете Русский - Чеченский. Вы же одна страна? Или не одна?
" Блажен кто верует" А чего вы от него ждали? В смысле жители Донецка, Луганска. Какой президент Украины вас бы реально устроил? Не фамилия а действия, взгляды?
Добавлено (11.08.17, 19:13) --------------------------------------------- Мне вот Гройсман нравится, но до президента он пока не дорос наверно. А в принципе выбора то и не будет. На манеже одни и те же. Юля, Петя и Добкин если не посадят.
Добавлено (11.08.17, 19:17) --------------------------------------------- Перечитал свой список, а ведь нет не одного Украинца или Добкин может. И фашисто- националистов нет.
Карл ты инвалид на голову.Что за выражения ,Чьих!? Да нет,фуфел,если серьёзно ,я старина уже,а вот ты лизун мне совсем не знаком. С чем покончено ,к тому не возвращайся.
АлександрВиталиевич, вы меня не раздражаете вовсе. Я просто вам сочувствую. Странно, что человек так ненавидит страну и людей и сидит на сайте среди этих людей. Мне вас жалко. А насчет Чечни, если вас интересует моя позиция, то я вам отвечу. Сейчас это одна страна в рамках Российской Империи, существующей в течении нескольких последних веков. Никто не знает, что будет завтра или через год. Вон Трамп готовится бомбить Юж Корею. Но если все пойдет так как сейчас, то скорее всего Российскую Империю ждет дальнейший распад... как и любую другую Империю в истории. Тогда в итоге Чечня станет другой страной. А пока что - это Россия.
Константин1 я надеюсь это оговорка? Северную Корею. Жалеть меня не стоит. Мне здесь хорошо.
Цитатаконстантин1 ()
Странно, что человек так ненавидит страну и людей
А это ошибочное мнение обо мне. Я испытываю чувство ненависти и презрения лишь к части населения . К стране вобще не испытываю чувств.
Добавлено (11.08.17, 21:34) --------------------------------------------- А Трамп похоже уже заканчивает карьеру президента. И к власти в США приходят настоящие республиканцы. Вот будет веселуха.
Я испытываю чувство ненависти и презрения лишь к части населения
А как вы эту часть разделяете на практике ? Вот вы меня автоматически записали в путинца и вату... По вашей логике, если человек любит свою страну и переживает о ее благе, то он может быть только путинцем и ватой ?
Вот вы меня автоматически записали в путинца и вату
Нет, не записывал.
Цитатаконстантин1 ()
любит свою страну и переживает о ее благе, то он может быть только путинцем и ватой ?
Скорее на оборот. Как я разделяю? Да ни как , все разные. Я не люблю или ненавижу людей которые распространяют фашистскую идеологию. На мой взгляд это доминирующая сегодня идеология Россиян. Ну Кремля ток точно .
Любой Украинец шкурно заинтересован в процветание России, не такой как сей час, а России открытой для мира, России свободной от шовинизма , агрессии, лжи и.т.д.
Добавлено (11.08.17, 23:36) --------------------------------------------- Пока Россияне выбрали другое.
Он делал вид, что защищал ребят срочников из ВВ от националистов, возможно была некая надежда на договороспособность.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Любой Украинец шкурно заинтересован в процветание России, не такой как сей час, а России открытой для мира, России свободной от шовинизма , агрессии, лжи и.т.д. Пока Россияне выбрали другое.
В Кремле довольно либеральная власть, о чём вы непонятно.
Любой Украинец шкурно заинтересован в процветание России, не такой как сейчас, а России открытой для мира, России свободной от шовинизма, агрессии, лжи и.т.д.
Это было бы так, если бы мир был идеальный. И везде был бы мир, труд, май. Но к сожалению реальность иная. Везде границы, барьеры, вражда, злоба и стремление урвать кусок пожирнее себе за счет других. В такой волчьей ситуации призывать овец дружить с волками... Это все равно что призывать их сдаться.
Понимаете ?
Не бывает дружбы между овцами и волками. Есть только 2 варианта
1. овцы сдались волку (пример, вост европа, украина, прибалтика и проч) 2. овцы продолжают брыкаться (пример, россия и проч)
Россия сейчас как та самая овца, у которой еще есть кое какие зубы и копыта и она брыкаясь ими, пытается как то отбиться от волков... а порой и самой прикинуться волком перед другими более слабыми овцами...
Как ответить на санкции?Вот мы после небольшого перерыва снова становимся врагами всего мира. За почти 30 лет страна невероятно изменилась, люди цивилизовались, все везде побывали, всему научились и неплохо живут. И тут хуяк - санкции.
Очевидно, что это надолго. На десять лет или на сорок. Жить-то надо дальше. Как Россия должна ответить на санкции? Как использовать этот шанс?
Все просто. Нужно растить экономику! Артем Лебедев
А по сути- много пустых слов без смысла. Разница между западом и россией очень простая. На западе человек всё время что-то создаёт. Создаёт материальные ценности, которыми гордится, создаёт себе обстановку (уют), которой тоже гордится,создает знания(технологии),которые можно продать, создаёт имя ( репутацию) которым тоже гордиться. И это всё он тщательно бережёт. Что такое репутация в России? Даже и не знаю. Наверное, у Мединского надо спросить про репутацию ? Или у Димона ? Россия же - это Орда : налетели, украли, пропили, засрали. Ничего создавать Орда в принципе не способна, способна только разрушать. "И ещё чего, пусть мне сначала дадут". Что там было создано для блага человечества? Для уничтожения - много, а для блага? Россия всегда пользовалась благами западной цивилизации, при этом обхаивая её. Растить экономику ? Тёма отлично демонстрирует,что такое экономика в российском понимании-это распил бюджета вместе с чиновниками. Ars longa, vita brevis est