Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Не верю. Но мне искренне жаль вас расстраивать. Правда она бывает неприятной.
Добавлено (30.08.17, 08:47) --------------------------------------------- Я понимаю что многим жителям зажопья , неприятно осознавать что на карте мира их нет, есть пятно ,черное, как язва или лишай . И мир другим принадлежит, и жизнь их , не жизнь вовсе, а жалкое существование. Но выход есть, не вспоминать былое , осознать сегодняшнее и стримиться изменить будущее, хотя бы для детей и внуков.
Добавлено (30.08.17, 09:03) --------------------------------------------- Глава МИД Германии на переговорах в Вашингтоне раскритиковал введение новых санкций против России. "Мы серьезно обеспокоены непредсказуемыми последствиями такого шага для Европы. Мы не хотим полностью разрушать наши деловые связи с Москвой, особенно в сфере энергетики", - заявил Зигмар Габриэль.
К грамотности , во-первых. У тебя почти в каждом слове ошибки, помимо того, что ты политически тупой. Во-вторых к свободе, которой у хохлов нет. Примитивная, рабская колония. К независимости во внешней и внутренней политике. Именно эта независимость РФ так бесит страну, которая хочет владеть всем миром. На хую Россия вертела ее мнение. Что хочет , то и делает. Захотела - Крым вернула, захотела - Донбасс не дала уничтожить, захотела - в Сирии делает , то что ей угодно. И т.д. В мире есть три центра силы. США (со своими сателлитами) , РФ и Китай. Остальные идут в фарватере и вынуждены лавировать.
А мнение хохляндии на хую вертели все. Сначала хотя бы в G100 попадите. Папуасы. "И это пройдет" (с) Соломон.
Это в Рос СМИ есть , в реальности есть США , есть страны типа Китая, Индии, Пакистана с которыми считаются и есть зажопенск. РФ где то между вторым и третьим .
Нет, я реалист, а вы или наивный романтик, или глупец.
Конечно лучше закупать в западных странах гораздо дороже, чем аналоги в РФ, это сделает Украину "особо конкурентоспособной".
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Еще Антонов забыл, это иллюстрирует лишь глупость и не дальновидность . Но я думаю что все четверо выйдут из этого кризиса , найдут новых партнеров.
Не забыл, просто у него всё не настолько плохо, в 2016-м компания не произвела ни одного самолета, хорошо если выйдут из кризиса, чтобы простые люди не страдали от действий преступной и продажной власти.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
П.С. Ссылка не работает.
Видимо правда делают из вас зомби.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
В гибеле MH 17 виноваты лишь Российские террористы и ни кто другой.
Терроризм это уничтожать свой народ, то что делают ВСУ и т.н. добробаты особенно в начале войны, а кто на самом деле сбил самолёт возможно когда нибудь станет известно.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
даже не грамотные сомалийские пираты знают , куда надо стримиться . ..
Достойный пример для подражания, нашли у кого учиться.
Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 30.08.17, 10:50
, в реальности есть США , есть страны типа Китая, Индии, Пакистана
Точно дурак. Пакистан че приплел? Индия это нищая страна и которая пока не имеет такого геополитического влияния в мире как РФ и Китай. "И это пройдет" (с) Соломон.
РФ влияет лишь на Абхазию, ДНР, и Армению, даже на Украину не может, Беларусь ещё, от части, за бабки для режима Лукашнко . Вот и все ваше влияние. Это вам по телеку рассказывают сказки про то что РФ влияет , а реально пшик
Поэтому Путина несколько лет подряд признают самым влиятельным человеком в мире) Причем Западные рейтинги. Чукча нах. Мы в пятерке Совбеза. Русский язык один из 6 официальных языков ООН. Одна из двух сильнейших армий в мире. Ядерная держава. Член G20 . Геополитическое влияние огромно. Это и Евразия и Ближний Восток и ЕС без нас никуда. Полностью зависимы от наших углеводородов. Союз с Китаем. Куба, Египет, Турция.....Да хуля там продолжать зомбаку. На днях почему-то "изолированный изгой" (ха-ха) Путин был приглашен Президентом Венгрии в гости. А Трамп почему за 2 часа наобщаться не мог с ним) У тебя ум даже не средний. Это имбецилия и полная политическая безграмотность) "И это пройдет" (с) Соломон.
Наверное хуйло тугодоходящий? За 2 часа общения, не мог дупля отстрелить о сути происходящего.. ну а после этого общения все прекрасно знают что было, хуяк и новый пакован санкций,самому влиятельному, стратегу и многоходовочнику
Цитата
Одна из двух сильнейших армий в мире. Ядерная держава. Член G20 . Геополитическое влияние огромно. Это и Евразия и Ближний Восток и ЕС без нас никуда. Полностью зависимы от наших углеводородов
Сколько пафоса))
Сообщение отредактировал Карл - Ср, 30.08.17, 15:02
Ага, востребован лишь в поселках Донбасс, все говорят на Английском.
Цитатаbanderas ()
ЕС без нас никуда
Вам прибалты паспарта не дали.
Цитатаbanderas ()
Президентом Венгрии
Очень влиятельным политиком ЕС в месте с Додоном вершат историю.
Добавлено (30.08.17, 15:05) --------------------------------------------- Забыл, добавлю, танкеры с газом уже разгружаются и строятся новые терминалы, и СП2 похоже зарубают....
Ха-ха) Импотент это твоя страна, живущая на подачки по уши в долгах. А Совбез - это пятерка мощнейших государств. Полномочия органа почитай. Без единогласного консенсуса не может приниматся ни одно важнейшее решение мировых проблем. Судьба какой-нибудь украины решается именно там.
Все остальное можно не комментировать, детский сад.
Кстати, после "дня независимости" , где Порошенко говорил громкие речи про Европу и Нато,выступил Юнкер и сказал , что Украина не является ни Европой ни страной Нато. И в ближайшие лет 25 этого не будет))) "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Ср, 30.08.17, 15:23
Нет, не там, там демагогия, и консенсуса там не видать давно по важным вопросам. По этому -импотент . Судьба Украины решается в Вашингтоне и как не странно в Варшаве. Также очень важно и мнение Прибалтов.
Нет, не там, там демагогия, и консенсуса там не видать давно по важным вопросам.
Я ж говорю политически безграмотен. Консенсус по КНДР есть. Нашли консенсунс по ядерной программе Ирана. А полномочия у этого органа такие, что именно он (в том числе РФ) будет решать , бомбить Украину или нет , расчленять или оставить такой как есть (например). Это касается не только Украины, но и любой страны вообще.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Очень влиятельным политиком ЕС
Он по крайней мере в ЕС , куда вас не пустят. И Украине до Венгрии как до Луны пешком по уровню жизни.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
Судьба Украины решается в Вашингтоне и как не странно в Варшаве.
Вот она "независимость". Небось невольно вырвалось. Признал, что ненька - колония. Без РФ ничего не решить. Не даст. И слишком велико влияние большого соседа на часть граждан Украины плюс исторические, религиозные, культурные аспекты...Все связано - не порвать. В "Нормандском формате" кто решает ? "И это пройдет" (с) Соломон.
Ни кто, на сегодня Волкер решает и ведет переговоры, заметь даже не президент, РФ ни чего сделать не смогла, полностью провалила политику в Украине, и бездарно прослала все свое историческое влияние, при чем не только в Украине а и в Беларуси и в Казахстане.
Добавлено (30.08.17, 18:59) --------------------------------------------- Решения по Ирану и Корее были бы такими же и без ООН . Все было решено до вас и без вас, вас уведомили и дали возможность принять участие, подлизатся.
Это он сам тебе сказал? Или телевизор? А вообще не стыдно, что какой-то Волкер "решает". В этом отличии свободных стран от рабских. Украина - зависимая и рабская.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
, и бездарно прослала все свое историческое влияние
Нет конечно. Миллионы Украинцев едут к нам работать. У миллионов Россиян там родственники и друзья и естественно взаимные симпатии. Нацистский режим закончится рано или поздно и все вернется на круги своя.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
, вас уведомили и дали возможность принять участие, подлизатся.
Слышь, клоун, ты заебал выдумывать. Самому не стыдно такую пургу нести? Или факты или никак.
ЦитатаАлександрВиталиевич ()
и как не странно в Варшаве.
Варшава сказала дословно: " С Бандерой вам Европы не видать". Тупик. Бандера сейчас полубог, символ...Украина его не бросит. Че делать будете?) "И это пройдет" (с) Соломон.
Нацистский режим закончится рано или поздно и все вернется на круги своя.
я сомневаюсь что нацистский режим закончиться скоро, Путин еще как минимум один срок будет президентом, а за ним такой же пройдёт. Так что жить вам в тюрьме еще долго.
Путин еще как минимум один срок будет президентом, а за ним такой же пройдёт. Так что жить вам в тюрьме еще долго.
Очень "умно" и "смешно". В чем тюрьма заключается?) Ты хоть сьездий в РФ разок. Именно в Украине имена нацистских палачей названы улицы. С их портретами проходят факельные шествия. Именно там существуют нацистские батальоны. За это в РФ в тюрьму сажают. А у вас они - герои. Позор. Именно поэтому Польша говорит, что никакой Европы хохлам не видать. "И это пройдет" (с) Соломон.
Терроризм это уничтожать свой народ, то что делают ВСУ и т.н. добробаты особенно в начале войны,
Они проводят антитеррористическую операцию, Намного более гуманно, чем ее проводила Россия в Чечне. То, что мирные от этого страдают, как мы знаем из истории, не имеет никакого значения.
Это басни для лохов. Нелигитимная власть, пришедшая путем госпереворота начала уничтожать людей Донбасса , тем пришлось защищаться. Никаких "террористов" как в Чечне там не было и нет. Война - необходимое условие существование нынешнего режима. Мифическая борьба с "Российской агрессией". Когда Россиян там единицы. Идет планомерный геноцид. Расстреливаются жилые кварталы из тяжелой артиллерии. О гуманизме может говорить только последняя мразь и подонок.
Кадыров мне не нравится. Но из двух зол всегда выбирают лучшее. При Кадырове был искоренен терроризм, всякие лесные моджахеды, почти уничтожена наркомания в регионе. Там мир , Чеченцы стали патриотами РФ , ее частью, а не рассадником международного терроризма. Они работают, а не взрывают по всей России дома, школы, метро, больницы...
banderas, т.е ты оправдываешь их, после того как ахмат призывал убивать русских, а его сынок воевал с федералами, теперь он герой, а именем его папаши назвали мост и футбольный клуб?
Нелигитимная власть, пришедшая путем госпереворота начала уничтожать людей Донбасса , тем пришлось защищаться.
Власть, которая пришла путем "госперворота", их вообще не трогала. В то время, когда "ополченцы" начали свою террористическую деятельность на востоке Украины, власть в Киеве должности распределяла.
Цитатаbanderas ()
Расстреливаются жилые кварталы из тяжелой артиллерии.
У этого есть понятные причины. Путин сам признался, что его "ополченцы" будут прикрываться мирными людьми.
Если опущенцы, устанавливают свой "Град" в жилом квартале и начинают лупить по украинским позициям, вполне логично, что туда прилетает ответка. И гибнут мирные люди.
Я тебе говорю, они оба не нравятся. Но если и пороли касяки, то они их постарались искупить. И сделали для этого очень много.
А ты оправдываешь Бандеру и Шухевича за убийство тысяч людей? В том числе Украинцев?
Цитатаsangvinikk ()
В то время, когда "ополченцы" начали свою террористическую деятельность на востоке Украины
Какую это деятельность? Теракты?
А майдановцам можно было захватывать административные здания по всей стране, убивать людей , свергать законноизбранную власть? Это было сначала. Естественно люди на Востоке не захотели подчиняться этому нелигитимному бандитью. Кто они такие, что их должны были слушать и выполнять приказы? Они и есть настоящие террористы. В любой Европейской стране или США этот майдан расстреляли бы к ебаной матери, а выжившим дали бы лет по 20.
Цитатаsangvinikk ()
Путин сам признался, что его "ополченцы" будут прикрываться мирными людьми.
Это извращение и выдергивание из контекста. Ты Путина настолько тупым считаешь чтобы он такое говорил на камеры?
Это означает не то что мы будем укрываться за ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ А то что наши войска будут стоять в стороне и если будут убивать РУССКИХ УКРАИНЦЕВ ТО МЫ ВСТУПИМСЯ ЗА НИХ,повторяю:Это фраза была многими не понятна и как следствие искривлена суть,сзади это не прикрытие за спинами а то что наши войска не будут влезать в конфликт между Новой Властью Киева и ЛЮДЬМИ Востока до тех пор пока кого либо не убьют. "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Ср, 30.08.17, 23:06
Это означает не то что мы будем укрываться за ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ
Это означает именно то, что происходит. Как и предупреждал Путин, "ополченцы" вместе с российскими военнослужащими (читай "некоторые люди, решающие вопросы в военной сфере на Донбассе"), прикрываясь мирным населением, лупят по позициям украинских войск. Те лупят в ответ, что убивает заодно и мирное население, а иногда и только мирное население, потому что опущенцы уже покинули эту позицию. Собственно, все происходящее давно вышло за рамки КТО, это война.
В чужой стране, и убивают тут военнослужащих этой страны. Оккупанты, террористы, бандиты.
Это ты про Американцев в Ираке? Или Украинцев в Чечне?
Террористы это ВСУ и ПС. Терроризируют 3 года целый регион. Убивают мирных жителей. А Россияне - герои. Они убивают террористов , насильников и грабителей. Защищают людей. И отдают за это свои жизни. "И это пройдет" (с) Соломон.
Не только в Ираке. Они вторгаются во все слабые страны, которые не могут дать адекватный отпор. По беспределу. В Ирак по фейковой причине, что якобы там было оружие массового поражения. Потом сами признались, что напиздели. Убили на Ближнем Востоке в общей сложности миллионы людей. Теперь там хаос и нищета. Та же Ливия жила на зависть Европейцам богато. Хохлы туда зарабатывать ездили, кстати. Ты считаешь это правильным? Порядочным?
Добавлено (31.08.17, 12:52) --------------------------------------------- А вот КНДР они ссут. Благодаря Южмашевским движкам теперь ядерные ракеты летают над Японией и те не могут их сбить. Потому что высота полета - 500 км. Там нигде нет такого ПВО. Скоро (а может уже сейчас) смогут США бомбить. Плюс миллионная армия камикадзе.
Саддам был слишком непокорный и не хотел плясать под их дудку. И в любом случае эти козлы не имели права свергать законного главу страны и устраивать там хаос. Тем более под выдуманным предлогом. В результате там до сих пор нет мира , теракты , а из обломков Иракской армии создали костяк ИГИЛ. "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Чт, 31.08.17, 15:57
а кто напал на Кувейт?про операцию Буря в пустыне слышал?
Если не способны осилить серьезные книги, то хотя бы сатирические выступления послушайте от немецкого сатирика на тему кто такой Хусейн, откуда он взялся и что он сделал... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин