Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Геополитические процессы вокруг Украины
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.

Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.

Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры.


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии

Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 21.05.14, 21:50 | Сообщение # 1721
Цитата 220 ()
Ну тогда назови хоть одного олигарха, который управляет Путиным

конкретных фамилий не назову, но думаю они есть в этом списке

Добавлено (21.05.14, 21:50)
---------------------------------------------

Цитата techlog ()
Но и бардак украинский мне тоже тут не хочется.

стабильный путь в полную ж с Януковичем был предпочтительней?


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 21.05.14, 22:48 | Сообщение # 1722
Цитата Sergeyua ()
стабильный путь в полную ж с Януковичем был предпочтительней?

зато сейчас нестабильный путь в полную ж)) Любимые украинцами Ющенко с Тимошенко вместо того, чтоб...  занимались героями Украины, русским языком и т.д.
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Ср, 21.05.14, 22:52 | Сообщение # 1723
У Гитлера не было мощного флота, но была мощная армия, поэтому Гитлер напал не на Англию а на Советский союз, у Китая нет мощного флота, но у Китая самая многочисленная армия на континенте ).Надо быть дураком, что бы не понимать что через океан эта армия не поплывет...
Допустим счас Китай и Россия валят вместе США,а потом кто кого завалит? Это как с помощью Аксенова Путин завалил киевскую временную власть и Крым забрал,но смотрим сегодня,Путин ручками своих шестерок валит Аксенова,вопрос не такого уж долгого времени.
Китай договоры с Россией заключает,Украина договоры с Россией заключала,бумага все стерпит...


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Ср, 21.05.14, 23:42
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 21.05.14, 23:44 | Сообщение # 1724
Цитата raketa ()
Надо быть дураком, что бы не понимать что через океан эта армия не поплывет...

на сайте белого дома за рассмотрение петиции о признании России спонсором терроризма проголосовало более 100 000, если таки признают, Франция будет иметь полное право не продавать строящиеся для России кораблики... и что-то мне подсказывает что Китай не просто так налаживает тесное сотрудничество с Францией...


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Ср, 21.05.14, 23:50 | Сообщение # 1725
Цитата Sergeyua ()
на сайте белого дома за рассмотрение петиции о признании России спонсором терроризма проголосовало более 100 000, если таки признают, Франция будет иметь полное право не продавать строящиеся для России кораблики... и что-то мне подсказывает что Китай не просто так налаживает тесное сотрудничество с Францией...
 « Когда два тигра дерутся, наблюдай, а потом добей раненого победителя. »
Китайская пословица однако про умную китайскую обезьяну.

 
это кстати не одна я такая умная,это я вам выборку думающих россиян сделала,чье мнение разделяю полностью.


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 01:13
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Чт, 22.05.14, 07:03 | Сообщение # 1726
Эх вы Украинцы. Злые вы, уйду от Вас. Каждый будет видит то, что желает видит.
Сейчас вы злитесь на Россию. Мысленно хотите её унизит, чтоб она была бедная, но это всего лишь ваши желания, ваши мысли.
Ракета пишет "Сейчас Россия и Китай замочать США, А потом Китай Россию". Оказывается ты фантазерка.
Почему Россия и Китай не могут просто быть друзьями и партнерами? Почему 2 страны не могут быть главными силами политического и экономического сотрудничества в мире?
Проходит эпоха управления миром США и ЕС. Чем дальше будут идти экономические процессы. Тем хуже будет экономика этих стран. Ведь не зря затеяли переворот власти на Украине. Войну на юго востоке Украины. Выставляют Россию на западе и США и на Украине агрессором.
Хотя Россия не водила свои войска на Украину. Не убивала украинских партизан и мирных людей, не уничтожала культурные цености, не останавливала экономическое сотрудничество. Не отключала за долги украинцам газ, хотя долг у них перед Россией 4 млрд у.е. Где агрессорское отношение к Украине? То что Россия за 23 года подарила Украине 250 млрд у.е? Эти деньги могли в России , пойти на интересы своей страны.
Я задавал Сергею из Киева вопрос - назови хоть одного олигарха, который стоит за Путиным? Он не мог назвать, выставил какой то список и предположил, что из них кто то стоит. Одно дело знать, другое дело предпологать. Можно сказать одни домысли и не одного факта.
Я скажу так. Когда пришел к Власти Ельцин. Во время управления им страной за ним стояли такие олигархи, как Березовский, Абрамович и т.д. Они держали всю страну и управляли ею.
Те же процессы сейчас происходят на Украине. Олигархи управляют страной. И с приходом Порошенко ничего не изменится. Он будет вынужден читаться с ними, сотрудничать с Россией, слушать США и ЕС.. Я ему не завидую.
С приходом Путина, наши олигархи были устранены от гос аппарата и управления страной. Путин сохранил страну, борелся и борется с корупцией, востанавливает экономику. Он создал новую Россию. Он любит её и настоящий патриот своей страны.
И не допустит развала страны. Одним словом - уничтожение её по всем направлениям


Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.

Сообщение отредактировал 220 - Чт, 22.05.14, 07:29
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 09:05 | Сообщение # 1727
Цитата 220 ()
Проходит эпоха управления миром США
ога, проходит-проходит, а пройти все никак не может, открывай пропаганду за 60-80 года она там при СССР тоже проходила, а пройти не могла... какая-то не проходная гегемония блин. Есть хорошая украинская поговорка "Дурень, думкою багатіє." Кстати, практически никто не заметил, но, Португалия и Греция вышли из кризиса... ну эт конечно мелочь, их замечали на просторах раша СМИ только когда там жопа была...

Добавлено (22.05.14, 09:05)
---------------------------------------------

Цитата 220 ()
Путин сохранил страну, борелся и борется с корупцией, востанавливает экономику.
жль что только декларативно, на самом деле Путин строит коммунизм, но только в отдельно взятой квартире, в своей.


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 22.05.14, 09:09 | Сообщение # 1728
Цитата Sergeyua ()
на сайте белого дома за рассмотрение петиции о признании России спонсором терроризма проголосовало более 100 000

Серёженька, ссылку на петицию дай?

Цитата 220 ()
Я задавал Сергею из Киева вопрос

Мальчик, санкционный список перечитай, там вся шайка лейка и олигархи. Ты тут со взрослыми общаешься, постарайся дотягивать, если чё не понимаешь, гугли, читай, развивайся, хватит клоунничать.

Цитата Sergeyua ()
на самом деле Путин строит коммунизм

Зачем передёргиваешь? Какой к чертям коммунизм? Ты действительно так считаешь или говоришь это ради "красного словца"? Он действительно много сделал. Много, понимаешь? Не надо судить о россиянах по своему другу-лузеру, которому ты занимал 35 бачей, если человеку не дано, то он и в Украине и в Швеции будет неудачником.

Цитата Sergeyua ()
Греция вышли из кризиса...

Когда это произошло? В сентябре прошлого года он еще был, магазины многие закрыты, ценники в кафешках меню перечёркнуты, цены снижены, нынче туристический сезон еще не начался, а Серёжа уже декларирует выход из кризиса. Как вот так бывает?

Цитата Sergeyua ()
Франция будет иметь полное право не продавать строящиеся для России кораблики

Это очень большие деньги. Очень большие. Мы кухонные политики сидим на форумах умничаем, а Европа с РФ ссориться не будет, дураков нет, никто рынки терять не хочет. Китай и РФ это естественно показной тандем, какая там нахрен дружба, все это понимают (кроме некоторых мальчиков, которые из песочницы только), это нужно обеим странам, это так сказать фиктивный брак на обоюдовыгодных условиях. Полярность в мире уже изменилась. Доллар уже слабеет.


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии

Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 22.05.14, 09:31
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Чт, 22.05.14, 09:54 | Сообщение # 1729
Цитата Sergeyua ()
какие такие внутренние дела?! Никому вы не нужны, ни России, ни Западу со своими внутренними делами (американцев в расчет не берем - им всё надо, хотя среднестатистический американец понятия не имеет где на глобусе Украина).
Западу нужна территория Украины только для продвижения НАТО к границам России. Это единственная и неоспоримая цель. Сама по себе Украина, т.е. ее народ и его нужды, не рассматриваются вовсе. России как раз НЕ нужно расширение НАТО, но при этом подавляющее большинство россиян не хотят проблем для Украинского народа, даже для западенцев, а не только для юго-востока. По-моему, это очевидно.

Цитата raketa ()
У Гитлера не было мощного флота, но была мощная армия, поэтому Гитлер напал не на Англию а на Советский союз, у Китая нет мощного флота, но у Китая самая многочисленная армия на континенте ).Надо быть дураком, что бы не понимать что через океан эта армия не поплывет...
Сначала Гитлер напал именно на Англию, отчасти по этой причине Сталин не верил в нападение Германии на СССР, т.к. представить себе не мог, что Гитлер решится воевать на два фронта. Китай на протяжении всей своей истории вел политику невмешательства, он не только не стремился завоевать чужие земли (как это неоднократно делали западные демократии), наоборот, он старался отгородиться и изолироваться от остального мира. Таковы исторические факты. Сегодняшняя политика Китая выглядит как эволюционная (мирная, медленная, рассчитанная на века) экспансия. Население потихоньку внедряется на территории соседних стран, отчасти ассимилируется, частично вбирает в себя культуру и традиции живущих там народов. Но назвать это войной или стремлением захватить чужие земли и страны невозможно. А насчет доставки армии через океан - сегодня это не большая проблема, было бы желание, но его то как раз у Китая и не наблюдается. Вообще, как говорят историки и политологи, длинная стратегия (рассчитанная на века эволюционная экспансия) всегда предпочтительнее короткой (война и быстрый захват чужих земель) и, в конечном счете она (длинная стратегия) всегда выигрывает.

Цитата Sergeyua ()
Цитата Сергей ()Вы кого больше не любите: лично Путина или Россию как таковую?

любого кто залез на нашу территорию.
А как Вы относитесь к г-дам Нуланд, Маккейн, Эштон, Бреннан, Байден и прочие, а также к наемникам из BlackWater, или Вы считаете, что они на Вашу территорию не залезли? Господин Яценюк прямой ставленник запада, он вовсе не Ваш, а точно также залез на Вашу территорию и проводит политику тех, кто его поставил. Да и вообще, что это такое - ваша территория? Украина с Россией даже договор о границах не подписала после распада СССР. Нежелание принимать во внимание исторические корни, мнение людей, проживающих на своих землях, их культуру, традиции и интересы, как раз и приводит к таким вот событиям, которые сейчас разворачиваются на Украине. А образ внешнего врага в виде России - весьма привлекателен, т.к. сильно отвлекает большинство населения от внутренних проблем и противоречий.

Цитата Ig
"Россия приподнялась с колен и подставила задницу Китаю ...
Россия на коленях никогда не стояла, даже во времена Ельцина. За всю историю России запад неоднократно пытался ее покорить и поставить на колени, но ему ни разу это не удалось. В этом и заключается, отчасти, причина западной русофобии. А подставлять задницу - это прерогатива запада, где в моде бородатые женщины и крашеные мужчинки, да еще пятой колонны, которая умеет только тявкать и брызгать слюной от ненависти к России.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Ig Offline
778 постов
Награды: 24
Дата: Чт, 22.05.14, 10:59 | Сообщение # 1730
Цитата raketa ()
« Когда два тигра дерутся, наблюдай, а потом добей раненого победителя. »Китайская пословица однако про умную китайскую обезьяну.

Они еще что-то мудрое знают про
"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть,
как по ней проплывет труп твоего врага".

Только нашим кремлевским халифам это не по разуму,
им главное сегодня пальцы веером да мешок денег под кроватью,
а завтра хоть трава не расти,
ментально они так и не вылезли из своих красных пиджаков.


Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Сообщение отредактировал Ig - Чт, 22.05.14, 11:46
Профиль
Рыжая_ Offline
331 пост
Награды: 17
Дата: Чт, 22.05.14, 13:17 | Сообщение # 1731
я москвичка, я россиянка, я в ужасе от того, что происходит. Наши СМИ врут, украинские не лучше. Я уже плохо понимаю, что происходит, но мне это всё очень не нравится.
Единственное, что приходит на ум, так это Киевская Русь, бля, обложались, по полной....


Когда они узнали о моих мечтах, то фея сломала палочку, золотая рыбка сдохла, а Хоттабыч побрился…
Профиль
Рыжая_ Offline
331 пост
Награды: 17
Дата: Чт, 22.05.14, 13:18 | Сообщение # 1732
у меня нет ни оружия, ни власти, ситуацию я изменить не могу...

Когда они узнали о моих мечтах, то фея сломала палочку, золотая рыбка сдохла, а Хоттабыч побрился…
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 13:31 | Сообщение # 1733
Цитата Webmaster ()
Серёженька, ссылку на петицию дай?

https://petitions.whitehouse.gov/petitio....MjbTltM


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Чт, 22.05.14, 13:37 | Сообщение # 1734
Рыжая_, мы в Украине нарушили главный закон выживания любой страны,"Не сри где проживаешь",за 23 года перещеголяли всех в дурости,воровстве и безграмотной наивности масс народных,а вот ваши кремлевские,к сожалению, к первым трем еще и третье добавили-подлость,а от нее уже никогда не отмыться,даже если Украины как страны не станет,это ник-то не забудет русским, ни на пост советском,ни в мире!И даже смена режима Путинского не поможет,как в СССР,мол под дурака,то не мы чудили,то камунисты,то все власть,не проканает уже,точка невозврата пройдена,на мой взгляд,даже не уверена,что наличие общего врага например Китай,или еще чего нибудь срастит русских и украинцев братно,постепенно ослабнут связи и разорвутся узы,лет за 10 максимум,а 10 лет-пыль для истории,от чего я лично больше всего растроена,это как кусок сердца оторвали и расстоптали на самом деле.

Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 13:54
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 13:39 | Сообщение # 1735
Цитата Webmaster ()
Когда это произошло? В сентябре прошлого года он еще был, магазины многие закрыты, ценники в кафешках меню перечёркнуты, цены снижены, нынче туристический сезон еще не начался, а Серёжа уже декларирует выход из кризиса. Как вот так бывает?

специально ссылаюсь на российские (про российские) ресурсы

Португалия выходит из программы международной помощи и не нуждается в дальнейшей поддержке со стороны Европейского стабилизационного фонда

http://top.rbc.ru/economics/05/05/2014/922026.shtml

Греция впервые после кризиса выйдет на долговой рынок

Снижение доходности гособлигаций и первичный профицит бюджета дают правительству надежду на привлечение 4-5 млрд евро уже в этом году

http://www.vedomosti.ru/finance....j-rynok


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 22.05.14, 13:43 | Сообщение # 1736
Цитата Sergeyua ()
https://petitions.whitehouse.gov/petitio....MjbTltM

ОМГ, это правда!!! Только навряд ли постановку вопроса в петиции можно считать корректной, никакого действия она иметь не будет. Теперь ждём когда городские сумасшедшие из России замутят петицию "Признать американское правительство спонсором нацизма в Украине".


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Чт, 22.05.14, 14:09 | Сообщение # 1737
Не знаю как в целом экономика Греции,да и по сути в общем то все равно,а вот обычным жителям там до сих пор не сладко. Знаю от хорошего друга,сестра там живет,звонит ему и просит из Москвы переслать 2 тыс баксов-есть нечего,планируют в россию вернуться. Что такое 2 тыс долларов для Европейской страны-по сути ничто. Но нам не на них надо смотреть,а на то что у нас под боком происходит.

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.05.14, 14:09 | Сообщение # 1738
Цитата Сергей ()
Они, действительно, не глупые. Вот только цели у них и у вас разные. Так обстоит дело во всех странах во все времена. Основная цель действующей власти - длить как можно дольше свое пребывание у власти.
 Вы серьезно, считаете что президента нужно избирать пожизненно, как у вас? wacko Тогда уж, это скорее монархия.))))
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 14:12 | Сообщение # 1739
Цитата Webmaster ()
Теперь ждём когда городские сумасшедшие из России замутят петицию "Признать американское правительство спонсором нацизма в Украине".

ой, все эта суета сует... в отпуск тебе надо) давай в конце лета рванем в Будапешт, и там за бокалом пенного напитка обсудим геополитическую ситуацию в мире) (а то у меня билеты пропадают)


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.05.14, 14:13 | Сообщение # 1740
Цитата techlog ()
В общем, я конечно за дружбу и мир во всем мире))) Но как же тут дружить, когда и такая помощь и сякая и льготы и скидки, а в ответ одни унижения.
 Это вы сейчас, простите, о чем? wacko Можно поподробнее? wacko Очень интересно!!!!
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Чт, 22.05.14, 14:24 | Сообщение # 1741
Цитата lera40 ()
В общем, я конечно за дружбу и мир во всем мире))) Но как же тут дружить, когда и такая помощь и сякая и льготы и скидки, а в ответ одни унижения. Это вы сейчас, простите, о чем? Можно поподробнее? Очень интересно!!!!
а я - за диктатуру  wine  разума и совести , если таковые имеются . И ваапче , в мире рыночной экономики требовать /выпрашивать/, всякие разные скидки за красивые глазки , за поддержку штанов соседа и прочее просто неприлично , даже смешно .Это и про газ . и про границы , и про союзы разные-всякие , в т.ч. и ес.Бизнес есть бизнес )


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 22.05.14, 14:27 | Сообщение # 1742
Цитата Sergeyua ()
давай в конце лета рванем в Будапешт, и там за бокалом пенного напитка обсудим геополитическую ситуацию в мире)

С семьёй через неделю на Тенерифе лечу на 14 ночей йухуу. В континентальную Европу не хочу, я ж северный житель, мне бы солнца и моря! Давай может быть лучше в Италии?

Про Португалию только что смотрел сюжет по Евроньюс, очень там неважнецки, если интересно, включи, они контент каждый час повторяют. А в Греции осенью своими глазами всё видел.


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.05.14, 14:30 | Сообщение # 1743
Цитата Webmaster ()
С семьёй через неделю на Тенерифе лечу на 14 ночей йухуу.
  good ))) Хорошего отдыха!!!! holiday


Сообщение отредактировал lera40 - Чт, 22.05.14, 14:31
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 14:33 | Сообщение # 1744
Цитата Webmaster ()
С семьёй через неделю на Тенерифе лечу на 14 ночей йухуу

от буржуй... я в этом году отдых по эконом классу, кризис у нас)))


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 22.05.14, 14:50 | Сообщение # 1745
Цитата Sergeyua ()
буржуй

по горящей, не очень дорого, не смог отказаться, о Канарах и не мечтал даже, когда еще такой шанс выпадет, пока есть возможность надо использовать.
Лера, спасибо, постараемся.
(оффтоп подотру))


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 14:56 | Сообщение # 1746
Webmaster, да, про пацана и 35 баксов, суть не в том что он там что-то может или нет, а суть в том что у людей в жизни ничего не изменилось, а ему кажется что он живет лучше, потому как у соседей жопа.

Добавлено (22.05.14, 14:56)
---------------------------------------------

Цитата Webmaster ()
по горящей, не очень дорого, не смог отказаться

у нас по горящим не получается, работа на месяцы вперед расписана


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 22.05.14, 15:06 | Сообщение # 1747
Цитата Sergeyua ()
ему кажется что он живет лучше

это же частный случай, людей без мотивации полно, вы их кажется ватниками называете да?)))))


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 15:14 | Сообщение # 1748
Цитата Webmaster ()
вы их кажется ватниками называете да?)))))

саме так)


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Чт, 22.05.14, 15:48 | Сообщение # 1749
Цитата lera40 ()
Цитата Сергей ()Они, действительно, не глупые. Вот только цели у них и у вас разные. Так обстоит дело во всех странах во все времена. Основная цель действующей власти - длить как можно дольше свое пребывание у власти.
Вы серьезно, считаете что президента нужно избирать пожизненно, как у вас? wacko Тогда уж, это скорее монархия.))))
Во-первых, я нигде не написал, что лично я так считаю. Все, что я написал - они (власть имущие) имеют целью длить свое пребывание у власти как можно дольше.

Но вопрос, который Вы затронули, весьма не праздный. Лично я считаю, что перманентное (каждые 4,6 или 10 лет, неважно) избрание главы государства абсурдом. Демократия, в том виде, в каком она существует в США и Европейских странах, превратилась в фарс. Однако, демократия даже в древних Греции и Риме не была собственно демократией, она представляла собой борьбу кланов (группировок, семей и т.д.) за власть со всеми элементами манипулирования сознанием остального населения. Даже тогда. Сейчас, при современном развитии средств массовой информации и возможностях массового воздействия на сознание граждан, слово демократия превратилось в ругательное. Примеров масса. Да, например, тот же Янукович. Ведь никто не станет отрицать, что его действительно избрали большинством голосов, причем дважды. Неужели, кто-то всерьез думает, что он раньше был белый и пушистый, а теперь (после нескольких лет власти) испортился и превратился в коррупционера, вора, негодяя и т.д. Уверяю Вас, он и тогда и теперь почти не изменился. Просто в сознании большинства населения изменилось представление о нем. И этим представлением умело манипулируют. Иными словами, собственно демократии никогда не было, нет и не будет.

С этой точки зрения, монархия мне лично представляется более предпочтительной формой правления государством. Если грубо, то примерно так - дети президента будут жить на то, что он успеет украсть, будучи у власти, а детям монарха достанется та страна, которую сумеет создать сам монарх. В этом плане стратегия поведения президента и монарха будут разительно отличаться, что, естественно, не может не отразиться на жизни народа. Но в монархии есть один, на мой взгляд, существенный минус. Монархом может стать (родиться) человек слабохарактерный, слабовольный, пусть даже и добрый, но не лидер (например, Николай II). Тогда при сильной оппозиции это может привести страну к революции и большой крови. В целом же, на мой взгляд, монархия - более справедливая форма правления.

Цитата raketa ()
Рыжая_, мы в Украине нарушили главный закон выживания любой страны,"Не сри где проживаешь",за 23 года перещеголяли всех в дурости,воровстве и безграмотной наивности масс народных,а вот ваши кремлевские,к сожалению, к первым трем еще и третье добавили-подлость,а от нее уже никогда не отмыться,даже если Украины как страны не станет,это ник-то не забудет русским, ни на пост советском,ни в мире!И даже смена режима Путинского не поможет,как в СССР,мол под дурака,то не мы чудили,то камунисты,то все власть,не проканает уже,точка невозврата пройдена,на мой взгляд,даже не уверена,что наличие общего врага например Китай,или еще чего нибудь срастит русских и украинцев братно,постепенно ослабнут связи и разорвутся узы,лет за 10 максимум,а 10 лет-пыль для истории,от чего я лично больше всего растроена,это как кусок сердца оторвали и расстоптали на самом деле.
Ракета, логика у Вас железная. Вы пишете, что Вы в Украине нарушили главный закон выживания, а кремлевские лидеры к вашим дурости воровству и наивности лишь добавили подлость, и теперь никто русским это не забудет и не простит. А себе вы простите, то что по Вашим же словам, сделали со страной?

К вопросу о непримиримости. Лично я убежден, что никакой, подчеркиваю, никакой глобальной ненависти между украинским и русским народами нет и в помине. Никакой национальной почвы для раздоров нет. И уж, конечно, здесь совершенно ни при чем ни СССР, ни коммунисты, ни Путин... Недовольство между нашими народами было всегда, оно не вчера появилось, и не завтра закончится. Об этом писали многие мудрые люди. На мой взгляд лучше всего о наших разногласиях сказал Достоевский. Кроме того, есть всевозможные маргинальные проявления вражды (типа правосеков, или "наших" националистов), но это ни в коей мере не является массовой непримиримостью между народами. Еще раз подчеркиваю, разница в мировоззрении есть, но она не ведет к глобальной ненависти и национальной непримиримости между нашими народами. Скажу более, русские и украинцы по сравнению с какими-нибудь англичанами или французами вообще не различимы, т.е. отличие англичан хоть от русских, хоть от украинцев намного порядков превосходит отличие русских и украинцев между собой.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 16:08 | Сообщение # 1750
Цитата Сергей ()
Еще раз подчеркиваю, разница в мировоззрении есть, но она не ведет к глобальной ненависти и национальной непримиримости между нашими народами.

Большинство россиян поддерживают введение войск в Украину
58% россиян в той или иной степени поддерживают введение российских войск на территорию Крыма и в другие регионы Украины. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в РФ российской негосударственной исследовательской организацией Левада-Центр.


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Чт, 22.05.14, 16:41 | Сообщение # 1751
Цитата Сергей ()
А себе вы простите, то что по Вашим же словам, сделали со страной?
дописывайте уже честно: "А себе вы простите, то что по Вашим же словам, сделали со СВОЕЙ страной? "
Ни с ВАШЕЙ,ни с ЧУЖОЙ,а со СВОЕЙ и не без помощи КРЕМЛЯ управились,не так ли?
Иначе Янукович бы не в Ростове находился,а в тюряге в Украине гнил бы,а раз он у вас спрятан,то сообщничество,точнее "поддельничество" в укрывательстве беглого преступника обьявленого в розыск у России на лицо. Я уже про Гирькина смолчу...

поглядим через время что вы со своей вчера сделали)правда тут уж без украинцев обошлось,сами справились.


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 17:04
Профиль
Ig Offline
778 постов
Награды: 24
Дата: Чт, 22.05.14, 17:00 | Сообщение # 1752
Цитата marta ()
а я - за диктатуру wine разума и совести , если таковые имеются .


Бесы

Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре закружились бесы разны.

Бесы реальны. Они существуют. И вовсе не как религиозная фантазия или
философская абстракция. Каждый знает их лично – так что здесь не нужно
гадать или пускаться в длинные рассуждения. Бесы – это низкие, или негативные эмоции – страхи, ненависть, алчность,
зависть, ревность, обиды и т.п., а также сопровождающие такие эмоции
мысли. Почему их изображают человеко-коровами или просто уродливыми людьми?
Вообще говоря, это долгий философский разговор, не для публицистической
заметки. Но и без него понятно, что бесы – это человеческие уродства.

Что это такое? А это оно и есть – бес-но-ва-ни-е. Всё самое черное, что
есть в душе человека, полезло наружу. Естественно – с криком, что
черное – это белое. И ведь многие верят. И начинают считать черное белым. А белое – черным.
И уже не стараются стать белее, а стараются стать чернее. И жизнь
вокруг делая чернее. Это наша цена Крыма.
Страшно, страшно поневоле!

Александр Зеличенко


Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Сообщение отредактировал Ig - Чт, 22.05.14, 17:03
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Чт, 22.05.14, 17:29 | Сообщение # 1753
Sergeyua, а версии желтушки одна другой веселее:
http://www.facenews.ua/articles/2014/199940/
а еще одна версия что нет уже ...
сам читай " Но что-то мне подсказывает, что Пелевин в своем «Дженерейшен П» не так уж был не прав и СМИ способны нам внушить, что угодно; есть президент, нет президента, какая нафиг разница - главно есть картинка. "
http://www.dancor.sumy.ua/forum/politika/125241#44

Добавлено (22.05.14, 17:29)
---------------------------------------------
Ig
Цитата
Бесы
верным путем идете,товарищ,даже тут есть это зло


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 17:36
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.05.14, 17:34 | Сообщение # 1754
raketa, а  как тебе тот факт, что принц Чарльз сравнил Путина с Гитлером? Принц Чарльз-это ведь уже не Вася Пупкин)))), как ни крути))))
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Чт, 22.05.14, 17:38 | Сообщение # 1755
Цитата lera40 ()
как тебе тот факт, что принц Чарльз сравнил Путина с Гитлером? Принц Чарльз-это ведь уже не Вася Пупкин)))), как ни крути))))
я как к Путину,так и к прынцу Чарльзу не испытываю ровным счетом ничего,мне за Диану обидно)



Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 17:51
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Чт, 22.05.14, 20:21 | Сообщение # 1756
Цитата Sergeyua ()
Большинство россиян поддерживают введение войск в Украину58% россиян в той или иной степени поддерживают введение российских войск на территорию Крыма и в другие регионы Украины. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в РФ российской негосударственной исследовательской организацией Левада-Центр.
И это, по Вашему означает, ненависть россиян к украинцам по национальному признаку? Вы в своем уме? Если копнуть чуть глубже и спросить, почему люди поддерживают введение войск, то ответ будет однозначным для защиты мирного населения от боевиков. Предваряя Ваше возражение, допустим на время, что боевиков мало или нет совсем, и мирным гражданам никто не угрожает. Но ведь люди уверены в обратном и поддерживают введение войск именно для защиты. Кажется, это сомнения не вызывает. А Вы, утверждая обратное, явно передергиваете.

Цитата raketa ()
Ни с ВАШЕЙ,ни с ЧУЖОЙ,а со СВОЕЙ и не без помощи КРЕМЛЯ управились,не так ли?Иначе Янукович бы не в Ростове находился,а в тюряге в Украине гнил бы
Януковича Вы (не без помощи извне) скинули, но я бы на Вашем месте не стал этим гордиться, поскольку стало ведь только хуже, причем намного.
Цитата raketa ()
поглядим через время что вы со своей вчера сделали)правда тут уж без украинцев обошлось,сами справились.
поглядим, но могу сказать, что в данном вопросе нам весьма поспособствовали США и Евросоюз.

Цитата lera40 ()
raketa, а как тебе тот факт, что принц Чарльз сравнил Путина с Гитлером? Принц Чарльз-это ведь уже не Вася Пупкин)))), как ни крути))))
Не вижу принципиальной разницы между принцем Чарльзом и Васей Пупкиным если их сравнивать по параметру: сравнение Путина с Гитлером. Думаю, они оба в этом вопросе разбираются одинаково - НИКАК.

 
Цитата Ig ()
Аннексировав Крым и развязав гражданскую войну на Украине, Россиявзбесилась. Это не ругательство.
Это не ругательство, это выдача желаемого за действительное и откровенная ложь. А почему Россия? Может войну на Украине развязала Уганда или Монголия? Или может Россия кидала коктейли в Беркут на майдане, а российские депутаты раздавали печенюшки? Вот уж поистине, как говорится, с больной головы на здоровую...

Время покажет: все и всех расставит по своим местам.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
220 Offline
706 постов
Награды: 43
Дата: Чт, 22.05.14, 20:58 | Сообщение # 1757
Цитата lera40 ()
Вы серьезно, считаете что президента нужно избирать пожизненно, как у вас? Тогда уж, это скорее монархия.))))


Лера!!! Я вам советую не быть такой обиженной, злым и злорадствующим Человеком.
Политические, экономические кризисы проходят, а здоровье которое вы портите своими
негативными эмоциями, мыслями, ненавистью к России не восстановится.
Не будьте такой чёрствой. Вы ведёте себя как маленький ребёнок, как будто отняли
любимую игрушку....

Вопрос: А что плохо , когда президент долго у власти? Если его курс политики идёт только на пользу страны. Наоборот я читаю 8 лет у руля власти для курса проводимой политики в стране, этого мало....
Это революции, частые смены руководителей стран - не к чему хорошему не приводят У вас 2, 3 революции были на Украине.
Они какую то пользу принесли?
Или кто то из бывших президентов был успешен? Нет.

Когда Человек в рассвете сил, энергичен эффективен и может совершать хорошие реформы в стране, улучшая жизнь их и люди ему доверяют - может долго быть президентом.....
Но как его политическая жизнь и курс проводимой политики пойдёт на спад - то нужен новый молодой президент. и новую политическую систему


Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.

Сообщение отредактировал 220 - Чт, 22.05.14, 21:01
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Чт, 22.05.14, 22:25 | Сообщение # 1758
Цитата Сергей ()
поглядим, но могу сказать, что в данном вопросе нам весьма поспособствовали США и Евросоюз.
да уж,провели как детей,втроем с Китаем,ну не убивайтесь так,не все же вам слабых грабить и нае...обманывать)
По сравнению с Россией возможности Украины смешны сейчас,а вот Россия по сравнению с США,Китаем и ЕС,даже просто с одним США оказывается в шкуре Украины,сами писали что в большой политике без соплей,кто силен и хитер,тот и съел,закон бумеранга работает.

Добавлено (22.05.14, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата Сергей ()
Януковича Вы (не без помощи извне) скинули, но я бы на Вашем месте не стал этим гордиться, поскольку стало ведь только хуже, причем намного.
да чем тут гордится,нужно было еще раньше его гнать,протупили мы малость,ниче на своих ошибках учатся быстро...


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Чт, 22.05.14, 22:46
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Чт, 22.05.14, 22:38 | Сообщение # 1759
Цитата Ig ()
а я - за диктатуру wine разума и совести , если таковые имеются .Бесы

Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре закружились бесы разны.
возможно я не поняла ваш комментарий , но я действительно за диктатуру разума и совести и против демократии глупости и вседозволия . 
Сергей , вы (ваши коммент.) мэни подобаються ))) плюсуюсь к вам .
p/s не стоит свои ошибки и заслуги приписывать оппоненту.


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Чт, 22.05.14, 22:44 | Сообщение # 1760
Цитата Сергей ()
для защиты мирного населения от боевиков

то есть российские солдаты придут защищать русскоязычное население от российский боевиков? а может вы умотаете все дружно в ростов на дону, и там будете друг друга защищать?


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]