|
Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
|
| Гордон Кихот |
| Кира563 | Дата: Вт, 04.05.10, 05:59 | Сообщение # 26 |
 Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Сегодня прочитала на мир+, что готовится петиция Д.Медведеву по передаче "Гордон Кихот" на тему ВИЧ/СПИДа, ее можно подписать по этой ссылке http://spreadsheets.google.com/viewfor....1UkE6MQ
Помимо этого готовится акция на третье воскресенье мая. Более подробно можно почитать в анонсах на мир+ http://www.weandyou.org.ru/?p=bbs&id=36&cmd=read&ms=94147&page=1
PS Это не пиар мир+, но оказывается эта буча еще с серидны прошлой недели идет, а я вот понятия не имела, может еще кто захочет подписаться. ФИО и мыло не видно другим людям (в отличие от прошлогоднего протеста против действий компании Глаксо Смит Кляйн).
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Вт, 04.05.10, 07:19 | Сообщение # 27 |
 Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| В принципе вменяемое письмо. Еще бы приложение про конкретные случаи...
Единственное что удивило - что угроза национальной безопасности возникла после передачи... диссидентские идеи давно блуждают в воздухе...
Интересно, что должно произойти, чтобы были изменения, но не в отношении диссидентов, а в отношении официальной медицины? Я не имею в виду ВААРТ или тестирование - речь про другое.
1. Не выполняются законы РФ - нет почти нигде вменяемого консультирования перед тестом на ВИЧ, часто нет нормального информированного согласия пациента перед началом лечения.
2. В РФ практически не проводится исследования в области ВИЧ. Про новые научные данные я уж молчу, но даже статистика собирается так, что в ней черт ногу сломит. Онищенко заставляет врачей каждый месяц писать отчеты на 56 пунктов (или 64 точно не помню), плюс квартальные отчеты, плюс годовые - причем из этих отчетов крайне мало информации можно извлечь.
3. В стране нет нормального профессионального журнала для специалистов работающих в области ВИЧ - врачи из маленьких городов (да и не только маленьких, и далеко не только врачи, но и психологи, специалисты по соц работе) часто не знают современную информацию о лечении и течении ВИЧ-инфекции - и такую хрень говорят пациентам, что хоть плачь... Естестенно, что на этом фоне диссиденты могут цвести таким буйным цветом, что полстраны зарастет...
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| musia@ | Дата: Вт, 04.05.10, 09:39 | Сообщение # 28 |
 Барышня
Город: город
Группа: +
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) В стране нет нормального профессионального журнала
В некоторых деревенских СЦ нет психолога. Вот ужас то.
|
| |
| | |
| Mary | Дата: Вт, 04.05.10, 09:53 | Сообщение # 29 |
 Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) нет нормального информированного согласия пациента перед началом лечения.
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Вт, 04.05.10, 16:46 | Сообщение # 30 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Quote (Mary) А разве у нас оно есть?
Поругаться хочешь?  у нас никто не называет тест (хоть это и не тест) информированным согласием, информированное согласие это отдельная бумага, которая подписывается перед любым серьезным лечением (бумага у нас точно есть, другое дело, что ее содержание меня лично не устраивает).
Quote (musia@) В некоторых деревенских СЦ нет психолога.
У нас нет деревенских СЦ, только в крупных (обычно областных) городах. Свердловская область одна из немногих имеющих филиальную сеть.
В других местах только инфекционисты в КИЗах (кабинет инфекционных заболеваний) и очень часто в деревнях сидят инфекционистами не врачи, а фельдшера (или фельдшеры).
Это не самая смертельная проблема, людей можно научить, а вот стройной системы обучения и информирования нэма...
Quote (Mary) Тест на резистентность до сих пор для многих как 8 чудо света
Надеюсь это дело времени, когда-то и вирусная нагрузка была чудом (причем это было совсем недавно). Но резистентность "наивным" (т.е. еще нелеченым) пациентам и нет необходимости делать...
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Вт, 04.05.10, 21:39 | Сообщение # 31 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) Но резистентность "наивным" (т.е. еще нелеченым) пациентам и нет необходимости делать
А леченым? Я знаю нескольких людей, у которых резистентность видна невооруженным взглядом, т.е. ВН росла при приеме терапии, ИС уменьшался. Я просто пытаюсь понять зачем нужен тест на резистентность, который стоит недешево, если и так все понятно.
Зато непонятно как быть людям у которых ИС долгое время заметно не повышается (или даже падает), но ВН неопределяемая и к тому же имеются непроходящие побочки? На каких основаниях пациент может требовать смену схемы у врача? Если врач упорно отказывается разуть глаза и признать очевидный факт: схему надо менять.
PS Извиняюсь, что свалила в одну кучу мух и котлеты (резистентность и просто неэффективность), но вопрос меня давно терзает, поэтому наконец его задала.
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Ср, 05.05.10, 07:23 | Сообщение # 32 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Вопросы хорошие... Хотя в большей части требуют врачебных комментариев. На первый вопрос - да, не всем "леченым" нужен тест на резистентность. В идеале он нужен когда от этого зависит выбор новой схемы.
Что касается неэффективности... насколько я знаю (буду сегодня переспрашивать) у некоторых людей еще до терапии происходит нарушение тканей, вырабатывающих СД4 - соответственно возможность восстановления минимальна.
При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать. Нужно лезть в исследования.
И есть психологический фактор - в некоторых случаях ИС не растет из-за него...
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Mary | Дата: Ср, 05.05.10, 11:29 | Сообщение # 33 |
|
Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) Поругаться хочешь? У меня есть несколько знакомых на терапии. Пуганные, не пуганные, леченные, не леченные, но редко кому идеально подходит первая выбранная схема. Неужели нельзя перед назначением лекарств уточнить, что подойдет, а что нет. Дорогой тест? Ну, да в отличие от бесплатной печени и других внутренних органов пациента, конечно, дороговато.
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
|
| |
| | |
| pavloff1 | Дата: Ср, 05.05.10, 15:23 | Сообщение # 34 |
 Платиновое перо форума
Город: Динас
Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Статус: Offline
| В большинстве рекомендаций содержатся следующие показания для проведения теста на резистентность ВИЧ-инфицированным пациентам, получающим АРТ: -не удалось снизить вирусную нагрузку на >0,5–0,7 log10 копий/мл через 4 недели терапии;
-не удалось снизить вирусную нагрузку на >1 log10 копий/мл через 8 недель терапии;
-вирусная нагрузка >1000 копий/мл через 16–24 недель терапии. увеличится кол-во инфицированных резистентными штаммами - тогда возможно и будут проводить такой тест перед началом ВААРТ. Quote (Кира563) Зато непонятно как быть людям у которых ИС долгое время заметно не повышается ....., но ВН неопределяемая
-дискордантный ответ на ВААРТ. "В DHHS (Министерство здравоохранения и социального обеспечения США) отмечают,что примерно у 25-30 % пациентов восстановление иммунитета на фоне эффективной АРТ отсутствует, несмотря на то что, лечение начато своевременно и вероятно, это объясняется иммуногенетическими особенностями,однако точный механизм до сих пор не установлен". также причиной отсутствия роста CD4 может быть наличие стадии спид,когда иммунитет полностью разрушен. Добавлено (05.05.10, 15:09)
---------------------------------------------
Quote (Кира563) или даже падает -"Иммунный статус может падать при терапии из-за аномалии лимфатических узлов".(подробнее здесь-http://www.aids.ru/news/2009/06/11-8728.htm ). Добавлено (05.05.10, 15:23)
---------------------------------------------
Quote (ПодобревшийЕНОТ) При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать
в моем случае замена ННИОТ (стокрин) на ИП (реатаз)-ничего не изменила,при том что начал ВААРТ с СD4-226.ВН-42.000.
Сообщение отредактировал pavloff1 - Ср, 05.05.10, 15:07 |
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Ср, 05.05.10, 21:27 | Сообщение # 35 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Quote (Mary) Неужели нельзя перед назначением лекарств уточнить, что подойдет, а что нет.
А что есть возможность просчитать вероятность подойдет ли схема? Первый раз об этом слышу. Мне моя подошла сразу и все равно врач спрашивает каждый визит про побочки. Девочка знакомая рассказывала, что четыре года скакала как стрекоза, а потом резко сдала. И сразу же понятно, что ВААРТ- это не безобидные препараты, это в любом случае яды и долбят они не только вирус, но и печень. Но выбора в любом случае нет.
Quote (Mary) Дорогой тест? Ну, да в отличие от бесплатной печени и других внутренних органов пациента, конечно, дороговато.
Тест делается не для того, чтобы узнать как препараты действуют на печень, а для того, чтобы понять как они действуют на вирус. pavloff1, спасибо, впечатляет, даже не знала где бы это все искать в сети. Quote (ПодобревшийЕНОТ) При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать. Нужно лезть в исследования.
Ну хотя бы надежду, что с новой схемой у человека не будет побочек. Вчера кстати забыла задать еще один вопрос: Человек пьет второй год теру, побочки мешают полноценно жить (вплоть до того, что влияют на качество работы), но ВН неопред и врач схему не меняет упорно. И в то же время схема уже не первая. А их всего 6, если не ошибаюсь. Какое из двух зол выбрать? Настаивать на смене схемы, в надежде, что новая не только поможет, но и не даст побочных эффектов или остаться на своей и терпеть ухудшение внимания, сонливость и другие еще менее приятные неполадки в организме?
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| Mary | Дата: Чт, 06.05.10, 15:15 | Сообщение # 36 |
|
Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Quote (Кира563) Тест делается не для того, чтобы узнать как препараты действуют на печень, а для того, чтобы понять как они действуют на вирус. Я имела ввиду, что от Quote (Кира563) что ВААРТ- это не безобидные препараты, это в любом случае яды и долбят они не только вирус, но и печень
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Чт, 06.05.10, 21:20 | Сообщение # 37 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Quote (Mary) наверное лучше принимать то, что подходит, чем то от чего нет хороших результатов
А как это заранее выяснить? Особвенно, если человек ранее не принимал терапию? Думаешь есть другой способ кроме практики?
Исследования (практические) говорят, что в большинстве случаев применение базовой схемы приводит к снижению ВН, а вот если человек не попадает в это большинство, тогда начинается подбор.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Mary | Дата: Пт, 07.05.10, 10:28 | Сообщение # 38 |
|
Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Ну, вот смотрите: когда у человека аллергия, берут анализы и смотрят на что эта реакция (пыльца, животные, цитрусовые и т.д.), однажды в больнице мне делали тест на множество лекарств, выясняли лекарственный аллерген. Тут наверное подобный механизм, тем более что все больше людей заражаются уже резистентными вирусами. Думаю, об этом надо снимать злободневные передачи, о резистентности вируса, о задержках препаратов, о незаконных увольнениях с работ и отказах в лечении, а не о том, что существует вирус или нет.
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
Сообщение отредактировал Mary - Пт, 07.05.10, 10:38 |
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Пт, 07.05.10, 21:31 | Сообщение # 39 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Quote (Mary) Думаю, об этом надо снимать злободневные передачи, о резистентности вируса, о задержках препаратов, о незаконных увольнениях с работ и отказах в лечении, а не о том, что существует вирус или нет.
Так-то оно так, конечно, но если подумать, то государство вич+ ничем не обязано. У нас есть бесплатная медицина, но посмотрите как пенсионерам и инвалидам приходится выбивать бесплатные лекарства (я далека от этого, но слышала, что проблема имеет место быть) и поэтому я благодарна своей стране, что мне дают бесплатную терапию. Если бы этого не было, пришлось бы каждый месяц выкладывать кругленькую сумму из своего кармана (жить-то хочется). Когда в том году были перебои с терапией и начали всякие паникеры пугать, что ее придется покупать за деньги, я понимала, что работать придется в два раза больше, чтобы выжить.
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| Inga | Дата: Пт, 07.05.10, 23:03 | Сообщение # 40 |
 Платиновое перо форума
Группа: +
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Ну да,слава богу,что тера бесплатная.Я даже не представляю,что бы было.Работали бы на одни лекарства.А если стадия спид?
Ну ладно не будем,а то если бы бабка была бы дедкой....
Inga
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Сб, 08.05.10, 07:56 | Сообщение # 41 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Quote (Mary) а не о том, что существует вирус или нет.
С одной стороны ты права, но по моему нужны не передачи, а суды, административные разбирательства и т.д. Потому что передачи о дискриминации ВИЧ+ когда за это никто не понес наказания закрепляют у обывателей дискриминацию как норму поведения.
Во вторых, если диссидентскую позицию разворачивать, то в первую очередь это ударит по профилактике - новые случаи - новые клиенты на терапию - меньше остальным.
Уже сейчас Сазонова реккомендует беременным отказаться от профилактического лечения - увеличивая риск инфицирования детей (пусть это и не запредельный риск), детям лекарства в случае чего выделят в первую очередь - кто пострадает? А что касается аллергии... это не совсем точная аналогия (ну или точная, но в другом смысле ). сама посуди - анализы на алерген делают тем у кого уже что-то вылезло, а не заранее (как и на терапии, начинают подбирать если первая схема не подходит).
Из всего, что я знаю - вроде планировался тест на гиперчувствительность к абакавиру. Но он так редко назначается...
Заражения резистентными вирусами может аукнуться только через 3-4 года ...
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| golem | Дата: Вс, 16.05.10, 15:22 | Сообщение # 42 |
 Золотое перо форума
Город: Tyumen
Группа: +
Сообщений: 215
Статус: Offline
|  о как "СПИД менеджмент" то зашевилился... письма президенту хе-хе... А из-за чего весь сыр-бор? журналюга состряпал передачу, как обычно провокационную.. ну работа у него такая. А в чем провокация то заключается? Немного приспустил потребителей информации на грешную Землю чётко разграничив понятия Веры и Истины... Ну ведь не сделал же Гордон передачу на тему: "А не вращается ли Солнце вокруг Земли?". Т.к. реально не к чему прицепиться... А с "вичеспидом" - только копни и будет тебе счастие, можно на год эфир забить  . Кароче - непонятные письмадвижения...
Кстати, ни одного призыва отказываться от терапии в передаче Гордона НЕ БЫЛО!!! Всего-навсего было напомнено несколько общеизвестных и активноумалчиваемых фактов - и был призыв ПОДУМАТЬ... а для некоторых думать - это уже значит "разворачивать дессидентскую позицию"...ню-ню...
не болею... живу с диагнозом....
Сообщение отредактировал golem - Вс, 16.05.10, 15:23 |
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Вс, 16.05.10, 21:09 | Сообщение # 43 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Quote (golem) ни одного призыва отказываться от терапии в передаче Гордона НЕ БЫЛО!!! Всего-навсего было напомнено несколько общеизвестных и активноумалчиваемых фактов - и был призыв ПОДУМАТЬ...
Аха! Подумать! Сделать выбор между возможными побочками и возможностью загнуться от спида. Нормальный такой выбор!
Quote (golem) а для некоторых думать - это уже значит "разворачивать дессидентскую позицию"...ню-ню...
Разворачивать диссидентскую позицию значит орать на весь свет, что спида нет, потому что вирус никто в глаза не видел и что вич- это афера! И ведь люди слушают диссидентов. Недавно пришла к подруге, семья которой никакого отношения к вич не имеет и про наличии у меня инфекции не знает и муж ее на полном серьезе говорил все те же самые слова про грандиозную аферу и про то, что наличие вируса определяется только наличием антител, а сам вирус в микроскоп никто не видел. Ну не говорить же им было, что я в том году чуть кони не двинула от спида, чтобы убедить его в том, что вич жил, жив и будет жить. А вы говорите ню...ню... 
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| Inga | Дата: Вс, 16.05.10, 23:40 | Сообщение # 44 |
|
Платиновое перо форума
Группа: +
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Вот,что по телеку показывают,как приподносят, так люди потом и думают.Журналисты,ведущие прежде чем делать передачу,репортаж взяли бы почитали сначала про вич/спид,съездили в инфекционку,почитали бы статистику смертности,а потом бы уже делали передачи,репортажи.Вот вчера по нтв была передача про вич,как парень специально заразил девушку.Там так все приподнеслось,что настроение испортилось.Посмотрела 10мин. и выключила,чтоб окончательно не испортилось.
Inga
|
| |
| | |
| pavloff1 | Дата: Пн, 17.05.10, 10:05 | Сообщение # 45 |
|
Платиновое перо форума
Город: Динас
Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (golem) Кароче - непонятные письмадвижения...
обьединить-обьединило.заявить о себе-...написали.(нелегкие времена могут наступить).
|
| |
| | |
| golem | Дата: Пт, 21.05.10, 20:19 | Сообщение # 46 |
|
Золотое перо форума
Город: Tyumen
Группа: +
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Quote (Кира563) Аха! Подумать! Сделать выбор между возможными побочками и возможностью загнуться от спида. Нормальный такой выбор! какой то вы узковатый выбор сами себе предложили... в передаче этого тоже не было.. Quote Разворачивать диссидентскую позицию значит орать на весь свет, что спида нет, потому что вирус никто в глаза не видел и что вич- это афера! И ведь люди слушают диссидентов. Недавно пришла к подруге, семья которой никакого отношения к вич не имеет и про наличии у меня инфекции не знает и муж ее на полном серьезе говорил все те же самые слова про грандиозную аферу и про то, что наличие вируса определяется только наличием антител, а сам вирус в микроскоп никто не видел. Ну не говорить же им было, что я в том году чуть кони не двинула от спида, чтобы убедить его в том, что вич жил, жив и будет жить. А вы говорите ню...ню... какая то странная у вас "диссидентская позиция"... так то наличие сПИДА никто не отрицает даже среди диссидентов... может пора бы уже попробовать перестать быть " амёбным объектом СПИД-сервиса" и ознакомиться во всех ньюансах с противоположной точкой зрения и доводами?
итак, если убрать эмоции и отделить "мух от котлет" то в сухом остатке останется следующее: 1. ВИЧ в микроскоп действительно таки никто не видел (в принципе как и любой другой вирус) 2. Наличие вируса действительно определяется по наличию антител 3. Невозможно двинуть кони от СПИДа, т.к. синдром - это не болезнь Как мы видим, муж вашей подруги в фактологическом плане не погрешил против истины (это естественно не касается сделанных им выводов). А вам, как оказалось, нечего было ему противопоставить, кроме антинаучного утверждения, что человек может умереть от снижения иммунитета... вот такие вот котлеты... Добавлено (21.05.10, 20:19)
---------------------------------------------
Quote (Inga) Вот,что по телеку показывают,как приподносят, так люди потом и думают.Журналисты,ведущие прежде чем делать передачу,репортаж взяли бы почитали сначала про вич/спид,съездили в инфекционку,почитали бы статистику смертности,а потом бы уже делали передачи,репортажи.Вот вчера по нтв была передача про вич,как парень специально заразил девушку.Там так все приподнеслось,что настроение испортилось.Посмотрела 10мин. и выключила,чтоб окончательно не испортилось. видел я это произведение искусства... там еще был сюжет о девушке, которая с ВИЧ, замужем и на стороне гуляла с мужиками... типа в отместку за изнасилование...
кароче программа закончилась на последнем ее МЧ на стороне и словами диктора: "Теперь он обречён до конца своих дней (ну думаю, надо же везунчик какой, пару месяцев провстречались и на тебе хватанул) регулярно проверяться в СПИД центре на предмет возможного заражения!!!!" 
Смотрю - выбегает с бумажкой из здания, его мама встречает. Он ей протягивает и говорит "Снова ничего не обнаружено"..... нТВ шники , кстати, часто грешат подобными опусами... на них бы лучше письмо накатали, т.к. профанация в чистом виде с любых точек зрения...
не болею... живу с диагнозом....
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Пт, 21.05.10, 22:09 | Сообщение # 47 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Quote (golem) Невозможно двинуть кони от СПИДа, т.к. синдром - это не болезнь
Игра словами для ничего непонимающих в медицине.
Синдром - это набор симптомов вызванных одной причиной (синдром Дауна, синдром Кушинга и, абстинентный синдром т.д. даже ломка кодируется по международному классификатору БОЛЕЗНЕЙ). Часто в названии слово "синдром" остается и после того как причину комплекса симптомов обнаружили.
В данном случае причина - сниженный иммунитет. От низкого иммунитета конечно не умирают, но болеют и болеют смертельными болезнями. И болезни эти лечить часто совершенно недостаточно - ушла одна, появляется другая. Лечить приходится причину.
А при отсутствии иммунитета человек не умирает только в изолированном боксе с системой очистки воздуха - в другом месте это лишь вопрос времени
"Беспричинные рецидивирующие инфекции — самое распространенное проявление иммунодефицитов" http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/immunology/Lolor/18.php
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| golem | Дата: Сб, 29.05.10, 17:59 | Сообщение # 48 |
|
Золотое перо форума
Город: Tyumen
Группа: +
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) Игра словами для ничего непонимающих в медицине. Синдром - это набор симптомов вызванных одной причиной (синдром Дауна, синдром Кушинга и, абстинентный синдром т.д. даже ломка кодируется по международному классификатору БОЛЕЗНЕЙ). Часто в названии слово "синдром" остается и после того как причину комплекса симптомов обнаружили. В данном случае причина - сниженный иммунитет. От низкого иммунитета конечно не умирают, но болеют и болеют смертельными болезнями. И болезни эти лечить часто совершенно недостаточно - ушла одна, появляется другая. Лечить приходится причину. А при отсутствии иммунитета человек не умирает только в изолированном боксе с системой очистки воздуха - в другом месте это лишь вопрос времени "Беспричинные рецидивирующие инфекции — самое распространенное проявление иммунодефицитов" http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/immunology/Lolor/18.php итак, всё-таки если отжать воду и убрать в сторону то, что вы назвали "игрой слов"... как человек "сведующий в медицине" - вы можете здесь во всеуслышание заявить (и главное подтвердить), что официально существует и фигурирует в официальных документах такая причина смерти, как СПИД??? и еще вдогонку вопрос как к "сведущему"... синдром Кушинга и болезнь Кушинга (к примеру) - это всё таки одно и то же, или суть разные понятия?
не болею... живу с диагнозом....
Сообщение отредактировал golem - Сб, 29.05.10, 18:07 |
| |
| | |
| Mary | Дата: Вс, 30.05.10, 14:39 | Сообщение # 49 |
|
Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Гипофизарный АКТГ-зависимый синдром Кушинга обозначается термином болезнь Кушинга.
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Вс, 30.05.10, 17:41 | Сообщение # 50 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Quote (golem) вы можете здесь во всеуслышание заявить (и главное подтвердить), что официально существует и фигурирует в официальных документах такая причина смерти, как СПИД???
Ну диссиденты люди простые кусок вырвать и махать им. Хорошо, вы ведь знаете, что существует масса других иммунодефицитов? Хоть один из них фиругирует как причина смерти? или же пишут "диагноз такой-то на фоне иммунодефицита"?
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| |
|
|
|
|