   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркт. Профилактика. (холестерин, образ жизни, новости) |
| Сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркт. Профилактика. |
Дата: Сб, 01.03.14, 11:55 | Сообщение # 82
Цитата bobcat2 (  )Я бы рекомендовал статины всем без исключения вич-инфицированным, получающим АРТ,а также рассматривал их и у не принимающих АРТ Каждый имеет право на выражение своего мнения... Но раз вы так открыто публикуете свои анализы, то все-таки с чем связан именно ваш выбор в применении статина! Вы так и не ответили на конктетный вопрос... Я вот смотрю на ваши анализы и немного в недоумении. Предположим вы бы перестали принимать статины, которые, как известно, в лучшем случае снижают ЛПНП на 40%. Тогда бы у вас все равно показатели были бы лизки к норме! И зачем тогда эта "песня" со статинами. |
Дата: Сб, 01.03.14, 12:22 | Сообщение # 83
Цитата bobcat2 ( )и даже если у вас уже низкий холестерин,его надо снижать и дальше.Это же прописные вещи ) Чему вы планомерно и настойчиво следуете, судя по тому насколько низкий у вас показатель ЛПНП. Вы что хотите чтобы стенки ваших сосудов были как желе и не имели необходимую им стабильность, которую обеспечивает холестерин? |
Дата: Сб, 01.03.14, 12:36 | Сообщение # 84
А здоровым лицам, пока еще не больным, можно посмотреть на данные известного исследования JUPITER :
Заметим,что это были здоровые лица, и это крупнейшее исследование по приему статинов лицами без сердечно-сосудистого диагноза. Можно видеть,что хронический причем статинов предотвращает такой диагноз.Ну а в свете значительного снижения частоты онкопатологии на фоне лечения статинами , кстати,это не только у вич-инфицированных лиц имеет место,я покажу позже, по мере наличия времени.. оснований еще больше ) Добавлено (01.03.14, 12:36) Цитата marev ( )Вы что хотите чтобы стенки ваших сосудов были как желе и не имели необходимую им стабильность, которую обеспечивает холестерин? Вы точно не работали с сердечно-сосудистыми заболеваниями, поскольку не знаете прописных вещей.Ну не хочу я ликбезом заниматься, ей богу ) Мне смешно делается ) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 01.03.14, 12:33
|
Дата: Сб, 01.03.14, 13:07 | Сообщение # 85
Цитата bobcat2 ( )Ну не хочу я ликбезом заниматься, ей богу ) Ну тогда я вам немного напомню: Холестерин в составе клеточной плазматической мембраны играет роль модификатора бислоя, придавая ему определённую жёсткость за счёт увеличения плотности «упаковки» молекул фосфолипидов. Таким образом, холестерин — стабилизатор текучести плазматической мембраны. |
Дата: Сб, 01.03.14, 13:37 | Сообщение # 86
Вы кому эту чушь рассказываете ,доктору? Не надо ) Я не нуждаюсь в этом. Ну пожайлуста. Вы хоть гайдлайны то почитайте, снизите риск выглядеть нелепо.Именно так это сейчас и выглядит. Можно начать с европейских рекомендаций :
 скачать  скачать 
Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 02.03.14, 10:28
|
Дата: Сб, 01.03.14, 13:43 | Сообщение # 87
Цитата marev ( )Ну тогда я вам немного напомню: Холестерин в составе клеточной плазматической мембраны играет роль модификатора бислоя, придавая ему определённую жёсткость за счёт увеличения плотности «упаковки» молекул фосфолипидов. Таким образом, холестерин — стабилизатор текучести плазматической мембраны. Что это вообще??!!))) Людям привели данные, имеющие уровень доказательности А, а в ответ какие-то фразы из справочника фельдшера.. bobcat2 держит ЛПНП ниже 1,8 (так или нет?), что и рекомендовано ему гайдом. Может кто-то не понимает, что нормы холестерина в бланке с результатами анализов указаны неправильно для bobcat2? |
Дата: Сб, 01.03.14, 13:57 | Сообщение # 88
Цитата techlog ( )Что это вообще??!!))) Людям привели данные, имеющие уровень доказательности А, а в ответ какие-то фразы из справочника фельдшера.. Послушайте, уважаемые... Внимательно читайте, что пишут другие и будьте сдержаны в своих порывах. Я не пишу, что я против снижения холестерина. Я хочу понять зачем его снижать, если он в пределах нормы!!! Справочник фельдшера никакого отношения не имеет к химическому составу мебраны клетки, в т.ч. эндотелия. |
Дата: Сб, 01.03.14, 15:37 | Сообщение # 89
Цитата techlog ( )Может кто-то не понимает, что нормы холестерина в бланке с результатами анализов указаны неправильно для bobcat2? Это как раз то, о чем я вам и говорил. Это референсы лаборатории, но к целевым уровням ( на которые и нужно ориентироваться) они никакого отношения не имеют. ps. .gif) есть одна интересная мутация,встречается она также редко, как встречается устойчивость к вич. это мутация в гене, кодирующим рецептор ЛПНП , у этих людей чрезвычайно высока плотность рецепторов в ЛПНП в печени и повышена их активность. фоновый уровень ЛПНП у них в крови обычного 2 ммоль/л и менее без каких либо препаратов. как правило,это долгожители. заболевания,связанные с атеросклерозом,у них почти не встречаются.Добавлено (01.03.14, 15:37) Цитата marev ( )Я не пишу, что я против снижения холестерина. Я хочу понять зачем его снижать, если он в пределах нормы!!! Ну так прочитайте два документа выше.После этого нужно будет посмотреть несколько видеолекций,а потом я вам дам еще несколько документов. Ей богу, ничего особо сложного в этой теме нет. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 01.03.14, 20:22 | Сообщение # 91
Цитата myaw ( )относится ли регургитация 1 степени и аритмия к ССЗ? Без бумажек, поймите правильно,это беспредметный и бессмысленный разговор. Цитата myaw ( )на ЭХО-КГ все показатели в норме и без изменений, но при этом установлена рег. 1 ст. Митральная регургитация 0-1 ст - частая находка на ЭхоКГ. Патологии сердца это не подтверждает и не исключает. Кроме того, само исследование таково,что велико влияние человеческого фактора.Врач ставит метки на экране, аппарат выдает дистанцию. Как поставишь- так и выдаст.Я бы свидетелем того, как люди, имеющие явную патологию, спокойно проходили эхо у определенного специалиста имея на выходе " все показатели в норме". Так что само заключение ЭхоКГ- предмет отдельного разговора. Может, у вас там вообще половины параметров нет, например.Либо сделано оно не по протоколу. "Аритмия"-тоже термин сам по себе ничего не описывает.. Добавлено (01.03.14, 20:22) --------------------------------------------- Цитата bobcat2 ( )Митральная регургитация 0-1 ст - частая находка на ЭхоКГ Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 01.03.14, 21:52
|
Дата: Пн, 03.03.14, 09:41 | Сообщение # 92
Цитата bobcat2 ( )Это референсы лаборатории, но к целевым уровням ( на которые и нужно ориентироваться) они никакого отношения не имеют. Хорошо. Понятно, что для вас верхняя граница ЛПНП - 1,8. По факту у вас 1,3. И с ваших слов, вы готовы продолжать его снижение. Предположим, что статины дают возможность бесконечно снижать ЛПНП. Тогда до каких пределов (цифр) вы бы снижали ЛПНП? Есть ли какие-либо риски осложнений со стороны эндотелия сосудов, гормональных нарушений и т.д.? |
Дата: Пн, 03.03.14, 13:17 | Сообщение # 93
Цитата marev ( )Предположим, что статины дают возможность бесконечно снижать ЛПНП. Бесконечно- не дают. Каждое последующее удвоение дозы дополнительно снижает ЛПНП на 6% от имеющегося ( правило 6 % ). Поэтому сделать ЛППП с уровня 6 ммоль/л, например до уровня менее 1.8 ммоль даже максимальной дозой розувастатина или аторвастатина- фантастика.Так не бывает.Таким пациентам нужна комбинированная терапия. Пример такой коррекции и перехода на комбинированное лечение статин+ фибрат Код Цитата bobcat2 у значительного числа пациентов в России не удается достичь целевого уровня ЛПНП . Независимые исследования в качестве причинам низкой эффективности статинов в России отмечают: слабую приверженность пациентов к лечению ( для того,чтобы быть приверженным, нужно понимать предмет, понимать,что назначенный прием статинов пожизненный и только тогда он существенно улучшит ваш прогноз и позволит предотвратить вашу преждевременную смерть, несоответствие начальной дозы статина исходному уровню ЛПНП в крови (низкая доза при высоком уровне ХС ЛПНП), длительный период подбора доз (у 86% пациентов в первые 6 мес. не достигается цель терапии), частое использование низких доз статинов (у 96% пациентов дозу не подбирают), а также редкое применение гиполипидемических препаратов в комбинации. Значительному числу вообще показана комбинированная терапия, т.е. не только статины. Цитата marev ( )Тогда до каких пределов (цифр) вы бы снижали ЛПНП? Уровень ЛПНП с достижения уровня менее 1.8 ммоль/л балансирует от 1.36 до 1.78 ммоль/л, средняя цифра ( сумма всех измерений с октября 2009 / число этих измерений ) - 1.5-1.6 ммоль/л. Атероклеротическая бляшка, занимавшая 30 % просвета почечной артерии, растворилась и я по крайней мере, избежал быстрого нарастания стеноза и возможной эмболии дистальных ветвей ПА фрагментами бляшки в случае её разрыва. Я,впрочем, видел подобную динамику на высоких дозах статинов неоднократно на коронарных артериях. Примерно так это происходит :  Цитата marev ( )Есть ли какие-либо риски осложнений со стороны эндотелия сосудов, гормональных нарушений и т.д.? Какие риски )) У меня прогноз жизни был менее 5 лет )) О чем вы говорите. Посмотрите на количество препаратов,которые я принимаю ,у меня только гипотензивных 6 видов )) Вы думаете, от них нет побочек ? )) Коррекция АД, коррекция инсулинорезистентности,лечение сердечной недостаточности, диуретики, нефропротекция, коррекция липидов, лечение вич . Вы не хотите иметь такой набор в будущем с высокой степенью вероятности ? Начинайте принимать статины рано,до того, как у вас появится ССЗ. Вот например, как в исследовании Юпитер : Что касается эндотелия сосудов,то от сартанов, б-блокаторов и статинов он только улучшается, и это можно увидеть, замеряя скорость нарастания толщину комплекса интим-медиа сонных артерий на допплере примерно раз в 2 года. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 03.03.14, 16:02 | Сообщение # 94
Цитата bobcat2 ( )Посмотрите на количество препаратов,которые я принимю ,у меня только гипотензивных 6 видов )) Да... Вашей стойкости и жажде жизни можно позавидовать! Молодец!!! Цитата bobcat2 ( )Что касается эндотелия сосудов,то от сартанов, б-блокаторов и статинов он только улучшается, и это можно увидеть, замеряя скорость нарастания толщину комплекса интим-медиа сонных артерий на допплере примерно раз в 2 года. Вопрос на счет эндотелия стоял несколько в иной плоскости и касался скорее мембранных дисфункций. Но не буду более озадачивать... Кстати, как вы относитесь к Логимаксу? По результатам исследований он зарекомендовал себя как эффективный препарат по удержанию уровня ТКИМ. Сообщение отредактировал marev - Пн, 03.03.14, 16:04
|
Дата: Пн, 03.03.14, 16:57 | Сообщение # 95
Цитата marev ( )Кстати, как вы относитесь к Логимаксу? Я вообще нехорошо отношусь к метопрололу, и уж если на то пошло,то только "зоковая " форма метопролола улучшает прогноз кардиологического пациента ( "Беталок-ЗОК "),одновременно наращивая общее периферическое сосудистое сопротивление,а как следствие- постнагрузку на ЛЖ,что ведет к дальнейшему ремоделированию и ухудшениию гемодинамики.+ нарастающая инсулинорезистеность на фоне метопролола.В свою бытность работы предпочитал не назначать. зы. задачи лечения кардиологического пациента-это не задачи снижения ТКИМ,а продление его жизни и нивелирование симптомов кардиологического заболевания. а измерение ТКИМ- может быть использовано в целях скрининга тех,кто еще не болеет,в целях комплексной оценки риска ССЗ, наряду с липидами, измерениями АД, эхокаррдиографией и расчетом СКФ. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 08.03.14, 12:31 | Сообщение # 97
Цитата Тетя_Соня ( )мои липопротеиды низкой плотности - 4.63 (норма 2.59-4.11) липопротеиды высокой плотности - 1.28 (норма 1.04-1.55) триглицериды - 1.98 (норма 0-1.69) холестерин 6.90 (норма 0-5.17) Декабрь 2013 липопротеиды низкой плотности- 4.58 липопротеиды высокой плотности- 1.12 триглицериды - 2.55 холестерин - 7.18 Февраль 2014 Не на терапии. Чего сидим, кого ждем ? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 08.03.14, 19:18 | Сообщение # 99
Цитата Тетя_Соня ( )Ничего не выписали (( Причем ни в СЦ, ни в поликлинике. И не выпишут. Цитата Тетя_Соня ( )велели соблюдать диету и поднять физ.нагрузку... И то и другое в целях борьбы с дислипидемией совершенно бесполезно. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 08.03.14, 19:26
|
Дата: Пн, 10.03.14, 10:12 | Сообщение # 101
Цитата bobcat2 ( )И не выпишут. Цитата bobcat2 ( )И то и другое в целях борьбы с дислипидемией совершенно бесполезно. У каждого возраста свои иллюзии /с/. |
Дата: Пн, 10.03.14, 12:18 | Сообщение # 103
Цитата Тетя_Соня ( )На практике знаю людей, которые путем самодисциплины за два года планомерно не только уменьшили холестерин, но и значительно скорректировали фигуру Давайте исключим "фигуру" из беседы о липидах. Модификация образа жизни способна снизить общ. холестерин всего на 10 %,а ЛПНП и того меньше. Отсюда несложно подсчитать,что достижение таких значений ЛПНП, при которых статистически достоверно снижается сердечно-сосудистая заболеваемость и смертность, путем модификации образа жизни- невозможно. Мы о чем ведем речь? О снижении смертности ? В таком случае в указанных целях "самодисциплина" бесполезна.Аэробные нагрузки полезны и настоятельно рекомендуются, они немного снижают АД, снижают периферическую инсулинорезистентность ( см. исследование DPP ),обладают другим широким спектром профилактического положительного воздействия, но ку сожалению, оказать воздействие на атеросклероз они не могут. Тоже самое и с диетой. Т.е. соблюдение этих опций рекомендуется дополнительно к лекарственной терапии. Цитата Тетя_Соня ( )Жду, что бобкэт скажет по поводу мотивации. Цитата Тетя_Соня ( )Плюс договорилась о консультации с хорошим кардиологом. Цитата Тетя_Соня ( )какой набор звуков мне лучше произнести, чтобы выписали? " Я хочу вот это и вот это , а от вас мне нужно ( далее идет перечисление )" В качестве вводной лекции рекомендую посмотреть вот эту лекцию А еще помимо липидограммы, нужно оценивать уровень С-реактивного белка, определенного высокочувствительным методом ( Прогностическая роль количества С-реактивного белка в плазме в развитии риска сердечно-сосудистых событий [2011,PDF,RUS] ) 
Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 11.03.14, 03:24
|
Дата: Вс, 20.04.14, 11:12 | Сообщение # 106
Цитата Верба ( )рекомендации: урсосан, подсчет употребляемых в пищу жиров (и так...) и рыбий жир. что вообще скажете? Лажа. 1) От врача, рекомендующего лажу- избавиться. 2) Схему заменить-этот вопрос мы обсуждали в личке 3) Статины- начать. Цитата Верба ( )холестерин снизился без видимых причин с 8.8 до 6.6. Это не имеет никакого прогностического значения. Во-первых, всегда нужно рассматривать только липидограмму полностью, один общий холестерин нет никакого смысла рассматривать. Во-вторых,в вашем возрасте и с такими липидами и стажем ВИЧ - уже давно пора искать атеросклеротические бляшки во всех доступных для исследования артериях- сонных артериях ( допплер с цветным картированием на уровне экстра и интракраниальных бассейнов ), коронарных - КТ -ангиография и поиск стенозов+ оценка коронарного кальция ), периферических артериях. Суммарная цена исследований-до 30 тыс руб. Цитата Верба ( )говорит, что на этравирине клетки упадут, а они у меня и так невелики, в этот раз, правда, выше обычного, 611. Ну и что. Это никакого прогностического значения не имеет. Когда я в 2012 перешел с Презисты 800/100 на ралтегравир (Исентресс ), клетки упали с 500-550 до примерно 400-430. При этом CD4/CD8 ratio непрерывно растет и составляет сейчас 1.0.Это нижний референс нормы человека без вич-инфекции. На достижение этой цифры потребовалось 7 лет АРТ. Рнк вич, как на Презисте, так и на Исентресс- стабильно менее 20 коп/мкл. Так что бояться "потерять" 100-200 кл не стоит, если при этом рнк вич остаётся на должном уровне и вирусологическая эффективность сохраняется. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 20.04.14, 12:31 | Сообщение # 109
Цитата Верба ( )Омега-3, не БАДы. сейчас найти не могу названия. если возможно, продублируйте? что вообще скажете? Омакор-это препарат , не БАД. Назначается он пациентам с тяжелой ХСН, с низкой фракцией выброса ЛЖ для снижения частоты фатальных аритмий и снижения риска внезапной смерти. ЛПНП он не снижает и назначение его с целью коррекции дислипидемий не имеет смысла. Назначение с целью коррекции изолированной гипертриглицеридемии- возможно,но в этом он значительно уступает статинам и фибратам. Т.е. посыл такой- если вы уже принимаете статины, и у вас есть лишние 3-4 тыс. руб/мес на Омакор- можно попить,"сверху". Но принимать самостоятельно, без современных сильнодействующих статинов- смысла нет, если только нет тяжелой, выраженной ХСН. Добавлено (20.04.14, 12:31) Цитата Верба ( )подсчет употребляемых в пищу жиров (и так...) Да не надо ничего считать (!) Надо есть меньше. Я например, в буквальном смысле, всегда ел ведрами, всегда много ел. Но вес я начал набирать после 35 уже. Поскольку я давно на статинах, эффект снижения потребления пищи на ЛПНП мне не отследить, независимо от типа пищи и её количества они существенно не меняются и остаются менее 1.8 ммоль/л,но лишь незначительное снижение потребления пищи и существенные аэробные нагрузки вызывают рост ЛПВП, уже на фоне существующих хронической терапии. Также полагаю,что и для для пациента без известного диагноза ССЗ снижение коронарного риска выглядит примерно следующим образом : прекращение курения табака, статины, снижение и стойкое удержание ИМТ менее 25, обязательные аэробные нагрузки, которые должны стать привычкой и частью терапии.По моему мнению, эквивалент должных нагрузок,дающих хороший эффект- 35-40 км бега/быстрой ходьбы еженедельно, т.е. около 270-300 мин тренировок. Пропадает необходимость что-то считать. Съел пару бутербродов- добавил в еженедельную дистацию 2-2.5 км.Ничего сложного нет.Но этим нужно заниматься, нужно сопротивляться себе. Я бегаю, даже когда себя неважно чувствую и у меня температура или я устал. Если я на ногах и могу ходить,значит надо идти на дорожку.Нет сегодня сил бегать- значит надо ходить,просто увеличить дистанцию и т.д. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 20.04.14, 20:23 | Сообщение # 110
Эта тема многократно обсуждалась в различных разрезах и лично моё мнение по данному поводу прежнее. Нет высококлассного медицинского обслуживания/лекарственного обеспечения в твоем городе- меняй город. Нет высококлассного обслуживания в стране- меняй страну. Не получается ни то, ни другое- становись сам себе врачом.Не можешь/не хочешь ни то, ни другое, ни третье= тебе это не нужно и не интересно. В таком случае можно и не суетиться ни по поводу АРТ, липидов или чего бы то не было. А какая разница. Лет 5-7 то точно проживешь, ну как-нибудь.
Цитата Верба ( )дуплексное исследование сосудов ГМ и шеи я делала, нет у меня никаких бляшек. все прекрасно, как сказал врач. Мало кто что говорит . Что же теперь, всему и верить ? Бляшки, если поискать так, как нужно найти можно.  Иногда для этого достаточно сделать допплер вместо Екатеринбурга , скажем, в Санкт-Петербурге. И вот,оно случилось чудо- бляшки то есть. Счастье возможно ? Конечно. Смотря сколько заплатите. (с) И случай это вполне реальный и далеко не единственный.Учитывая, какую ахинею рекомендует вменяемый и адекватный доктор центра спид на весь Екатеринбург, в качестве любых других полученных данных, независимо от профиля заболевания, я бы тоже начал сомневаться. Видите картинку выше ? А ведь это прописные истины. Что нам дает поиск бляшки и её обнаружение ? Это меняет категорию пациента. Мы можем увеличить таким образом шансы сохранить его годы жизни, спасти от ранней инвалидизации и преждевременной смерти .Что нам дает найденная бляшка, если, например, пациент уже получает статины. Тоже кое-что дает. Мы можем в таком случае обосновать высокие дозы. Цитата Верба ( )плюс проникновение этравирина в ЦНС низкая. Ну и что с того ? %20on%20forum/0641173bb46fdfbaf72e0bf7a9ed98a3.jpg) Мой Исентресс, например, вообще почти не проникает в ЦНС. И чего дальше с этого ? Или Реатаз, например. Он тоже почти не проникает. А как это связано с вирусологической эффективностью препарата ? Никак. Здесь вопрос, который мы задаем, только один- не получим ли мы вирусологической неэффективности ? Если нет-то вопрос о проникновении его в ЦНС теряет практический смысл. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 20.04.14, 20:27
|
Дата: Чт, 05.06.14, 14:57 | Сообщение # 116
Цитата Верба ( )холестерин снизился с 9.1 до 7.3. еще не норма, но тенденция - налицо Никакой тенденции нет. Тенденция-это оценка в динамике липидного профиля- общий холестерин, ЛПНП, ЛПВП, ЛПНОП, триглицериды, индекс атерогенности. Вич-инф в силу довольно большого разброса и гетерогенности дислипидемий, нужно оценивать и холестерин не-ЛПВП. Один общий холестерин даже можно и не смотреть. Цитата pazdim ( )HDL- 0, 79 Состояние высокого сердечно-сосудистого риска. С низкими ЛПВП по силе угрозы и быстроты развития атеросклероза сравнится разве что курение табака.Одними статинами здесь не обойтись уже. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 05.06.14, 15:13 | Сообщение # 117
Это не при вич-инфекции,это вообще. Если мы говорим о кардиоваскулярном риске и о дислипидемии- речь о липидограмме.
Цитата Верба ( )зачем тогда в СЦ оценивают этот показатель в бх. Я не знаю ответов на риторические вопросы. В Спб городском центре спид более занятно- каждую среду можно делать липидограмму ( если отмечены соответствующие флажки в направлении ), но все равно выдают они невероятную лажу. Например, мне насчитали ЛПВП 1.79. Такого ЛПВП у здоровых то мужчин никогда не бывает ) Тогда как реально ЛПВП на аторвастатине у меня 1.33. Т.е. даже такую простенькую казалось бы вещь, как липидограмму лучше делать в профильном кардиологическом учреждении. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 06.06.14, 01:15 | Сообщение # 120
Цитата pazdim ( )Куда и к кому идти? В Москве- могу дать адрес,в Петербурге- могу дать адрес. Во всех остальных- сам себе доктор. Да собственно и в первых двух обращение куда-либо собственного отличного знания не заменяет. Это фактически просто официальная бумажка -это если вы хотите официальное назначение ( кстати,а к чему именно официальное- оно что-то гарантирует? ). А если нет- так и вовсе- голова и мозг здесь, одно учреждение и лаборатория- налево, другое- направо, аптека- прямо, спортзал и беговая дорожка- прямо и направо.Перечитайте мои сообщения в этой ветке и просмотрите всё видео - будет вам в качестве ликбеза.Не помню, было тут это видео или нет : Цитата pazdim ( )Делал узи сердца, все в норме. А это тут каким боком ? На эхо атеросклероза не увидеть, да же когда инфаркт будет - увидите лишь сам постинфарктый рубец. Оно для совсем другого предназначено ) Короче- учиться, учиться и еще раз учиться (с) Цитата pazdim ( )И можно ли продолжать настаивать на презисте? Ну если хотите повысить шансы получить хороший иммунологический эффект,то да. А не хотите-то нет. Но нужно понимать,что за всё нужно платить. На Презисте ЛПНП еще вырастет ,а атерогенность плазмы также увеличиться и здравствуй, статины. Но вообще то они давно должны были здравствовать еще на этравирине. Цитата pazdim ( )Каждый день стараюсь проходить 2-3 км, вне зависимости от погоды. Этого слишком мало. Во- первых, интенсивность должна быть достаточной- как минимум, медленный бег. Во-вторых, работает лишь хорошая дистанция. Скажем бег 10-12 км через день. 35-40-45 км/нед примерно получается. Для того,чтобы бегать в любую погоду и при любом времени года, удобнее беговая дорожка. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 06.06.14, 01:42
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
файл ( 2.8 Мб )
