|
   |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Здоровье падают клетки |
| падают клетки |
Дата: Сб, 20.09.14, 18:54 | Сообщение # 4
Цитата dina7777 (  )что какой то процент в норме Вот Вы бы каждый раз рядом со значение Сд4 и записывали б этот самый процент, тогда б и было ясно, что ни какие клетки у Вас не падают. Процентное содержание СД4 гораздо более стабильный показатель, чем их абсолютное значение. Дальше всегда спрашивайте у врача и абсолютное значение СД4 и их процентное значение, еще и про ИРИ спросите, это соотношение сд4/сд8 - весьма важное значение для оценки иммунитета. Добавлено (20.09.14, 18:54) --------------------------------------------- Цитата gor9999 ( )а как считают клетки? В штуках на микролитр крови. Сообщение отредактировал El-AL - Сб, 20.09.14, 18:57
|
Дата: Сб, 20.09.14, 19:38 | Сообщение # 5
Цитата El-AL ( )Процентное содержание СД4 гораздо более стабильный показатель, чем их абсолютное значение. Дальше всегда спрашивайте у врача и абсолютное значение СД4 и их процентное значение, Процентное отношение существенного клинического значения не имеет, важно только абсолютное число. Как точно знать абсолютное число ? Неоднократные измерения и нахождение средней цифры. Цитата El-AL ( )соотношение сд4/сд8 Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г. В Спб делают либо платно, либо для "своих ". Цитата gor9999 ( )почему такой доверительный интервал не хилый? Потому что не хилые границы физиологических референсов данного параметра. Чем шире границы нормальных значений показателя- тем шире доверительный интервал. Возьмём, например калий в плазме крови. Граница нормальных значений 3.5-5.5 ммоль/л . Всего то. Видите какая узкая ? Соответственно, измеряться показатель будет гораздо точнее, большого разброса значений не будет. Цитата gor9999 ( )а как считают клетки? Методом проточной цитометрии. Цитата dina7777 ( )05.11.133-сд4-183 26.11.13-сд4-158-был опоясывающий герпес 27.11.13-сд4-189-анализы после начала лечения герпеса 04.12.2013-сд4-191 30.01.2014-сд4-299 24.03.2014-сд4-282 16.06.2014-сд4-250 01.09.2014-сд4-235 Теперь по вам. Закономерность такова : при начале лечения с ИС 500 или чуть менее- рост ИС хороший или даже отличный, при начале лечения на стадии СПИД- рост ИС плохой или может отсутствовать вовсе.Это факты, данность. Цитата dina7777 ( )получала до августа стокрин лавудин ставудин,с сентября стокрин-вирокомб Стокрин- заменить на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы, оптимально- Реатаз/ритонавир или Презиста 800/100 Х 1. Вирокомб- заменить на Кивексу. После этих мероприятий- у вас будет шанс на некоторый толчок по росту. Выполняйте. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 20.09.14, 19:47 | Сообщение # 7
Вы невнимательно читаете.
Цитата bobcat2 ( )Все ваших значения укладываются в т.н. доверительный интервал результата. Просто у абсолютного числа CD4 высокая вариабельность, при этом, чем выше абсолютное значение СD4, тем выше доверительный интервал. Например, если у вас CD4 500 клеток, то периодически вы можете получать результаты примерно от 350 до 700 кл. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 20.09.14, 20:02 | Сообщение # 9
Цитата bobcat2 ( )Потому что не хилые границы физиологических референсов данного параметра. Чем шире границы нормальных значений показателя- тем шире доверительный интервал. Правда что ли? Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра... |
Дата: Сб, 20.09.14, 20:17 | Сообщение # 10
Цитата bobcat2 ( )Процентное отношение существенного клинического значения не имеет Так речь автор темы завела не о клиническом значении, а о том, что в ее понимании клетки падают, потому для оценки падают или растут и предложил ей глянуть на процент. А клиническое значение как у нее ,что 280, что 230 - хрен редьки не слаще. Цитата bobcat2 ( )Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г. Здесь извиняйте дядьку, по наивности думал, что в благословенном отечестве, как и везде в более-менее приличных странахх, сд4/сд8 делают при каждом заборе крови, только доктора не считают нужным пациенту говорить. |
Дата: Сб, 20.09.14, 20:45 | Сообщение # 14
Цитата techlog ( )Конечно же вы не признаете, что чушь написали)) Чушь-это вы пишите : Цитата techlog ( )Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра... И последнее время- пишите исключительно чушь. Добавлено (20.09.14, 20:45) Цитата El-AL ( )Специально для бобката, выше означенное, как принято в таких случаях говорить мое личное оценочное суждение. Специально для вас :  Это DHHS .Найдите здесь процентное соотношение. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 20.09.14, 21:25 | Сообщение # 17
Цитата techlog ( )Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра... На самом деле стоило ответить так : термометр, в смысле метод измерения то у нас каждый раз один и тот же. Т.е. проточный цитометр. Вторая поправка- не "диапазон нужных мне значений ",а физиологические "верхние/нижние пределы нормальных значений",а это большая разница.Мало что мне нужно. Мне, может, нужно,чтобы проточник выдавал мне 700-800 кл. Он же мне столько не выдает. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 21.09.14, 22:05 | Сообщение # 20
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23046968 :
Цитата In our study in subjects on suppressive ART the CD4/CD8 ratio was independently associated with T-cell activation. HIV-Infected Individuals with Low CD4/CD8 Ratio despite Effective Antiretroviral Therapy Exhibit Altered T Cell Subsets, Heightened CD8+ T Cell Activation, and Increased Risk of Non-AIDS Morbidity and Mortality.
 Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 22.09.14, 00:10 | Сообщение # 22
Цитата dina7777 ( )на кивексу гиперчуствительность Тогда Труваду.Чтобы было понятно- нужно убрать зидовудин. О говне навроде диданозина или ставудина, естественно речи быть не может. Цитата dina7777 ( )презисту врятлик то так просто даст по моему хотению( Ну тогда избавьтесь от врача,который вам не даёт то,что вы хотите.Это несложно. Вы собственно, задали вопрос-что делать. Я вам конкретно ответил,что именно нужно сделать. Но делать, судя по всему, вы ничего не будете. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 00:16
|
Дата: Пн, 22.09.14, 10:58 | Сообщение # 23
Цитата lera40 ( )а что показывает соотношение СД4 к СД8- у нас этот показатель всегда присутствует. Показывает соотношение хэлперов СД4 и супрессоров СД8. В здоровом организме хелперов больше, 1,2 - 2,0. Супрессоры вроде как не дают имунной системе пойти в разнос и давить все вокруг себя - и вирусы и собственный организм. Поэтому они необходимы, но в разумных пределах. У инфицированных это соотношение чаще всего обратное, т.е. меньше 1. Но с приемом терапии постепенно должно (может) востанавливаться до "здорового" значения. Не обессудьте что своими словами, а не вумной ссылкой англоязычной. |
Дата: Пн, 22.09.14, 12:31 | Сообщение # 24
Цитата El-AL ( )как и везде в более-менее приличных странахх, сд4/сд8 делают при каждом заборе крови И в нашем отечестве благословенном делают. Всем. Цитата bobcat2 ( )Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г. В Спб делают либо платно, либо для "своих ". Да ладно! Никогда не платила и платить не собираюсь. Для примера.  Цитата El-AL ( )соотношение сд4/сд8 - весьма важное значение для оценки иммунитета. Угу. Лично мне так и сказано было. На 2-й неделе после начала терапии клеток было 570 - 21 %, через месяц клеток стало 504 - 25 %. Естественно появился вопрос,почему клетки снизились? В ответ получила весьма адекватное разъяснение на РУССКОМ языке,без применения всякой иностранщины и табличек. Растёт процентное соотношение и это хорошо. В дебри научных изъяснений лезть не буду,не нравится мне это. А кое у кого уже ум за разум стал заходить. Не зарекайся... |
Дата: Пн, 22.09.14, 16:11 | Сообщение # 25
Цитата bobcat2 ( )Тогда Труваду.Чтобы было понятно- нужно убрать зидовудин. О говне навроде диданозина или ставудина, естественно речи быть не может. если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива) Время лечит, но шрамы остаются. |
Дата: Пн, 22.09.14, 16:35 | Сообщение # 26
Цитата Z_Z ( )И в нашем отечестве благословенном делают. Всем. Ну вот, оказывается, что в отечестве все не так уж и плохо, как некоторые англо-языко-копипастеры вещают. Добавлено (22.09.14, 16:35) Цитата dina7777 ( )если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы Даешь терапии больше и разной!!! То что для одного вкусная терапия, для другого одна сплошная побочка и наоборот, так что терапии всякии нужны, терапии всякие важны. |
Дата: Пн, 22.09.14, 17:22 | Сообщение # 27
Цитата Z_Z ( )Да ладно Ну, для "своих". Не так ли ? ) Цитата Z_Z ( )И в нашем отечестве благословенном делают. Всем. Не всем.Бюджет это не оплачивает. Цитата Z_Z ( )В дебри научных изъяснений лезть не буду,не нравится мне это. Ну это ваши сложности. ) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 22.09.14, 17:44 | Сообщение # 29
Цитата dina7777 ( )если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива) Я разве сказал слово " просить" ? Вроде бы нет. Легко, легче не бывает. Ладно. С вами каши не сваришь. Пейте что хотите и как хотите )) --------------------------------------------- Цитата Z_Z ( )Зависть - плохое чувство! Я не завидую. Я констатирую : бланк это не из центра спида. Потому что бланк из центра спида выглядит совершенно не так.Бланк из центра спид выглядит так:  а что у вас за бланк , из какого учреждения и какой источник финансирования данного анализа- понятия не имею .Видите, даже графы и размеры шрифта в бланке другие. )) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 18:08
|
Дата: Пн, 22.09.14, 18:37 | Сообщение # 31
Цитата El-AL ( )в Боткинских бараках тоже. Эту бомжатню настоятельно не советую, во-первых ( если вас интересует хорошее лечение и хороший выбор лечения ). А во-вторых, бланк это и не из боткинских бараков. Там другие бланки ( картинки нет под рукой ). Еще есть Ленобл. центр спид, РКИБ, да и вообще сейчас чуть ли не в каждом захолустье в инфекционном кабинете вич лечат. Вполне допускаю,что где тов медицинских учреждениях муниципальных образований и проточники уже закупили. Но так как стандартизации и контроля за такими..мм..хм.. как бы их назвать то ?.. нет никакого,то и выходящие параметры- лучше сразу в топку. Ибо ну его на.. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 18:42
|
Дата: Пн, 22.09.14, 22:01 | Сообщение # 32
Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4,а вижу как все только умничают и пытаются унизить меня-моим незнанием о терапии и т.д-приводя какие то илюстрации с англоязычным сайтов где не каждый разберется и поймет!что к чему!! да я сижу на терапии все лишь год и ни черта не понимаю ,понемногу читаю разные темы интересуюсь но не так легко разобратся во всех этих анализах и цифрах,и мнение у всех разное, врачи тоже все поразному думают и говорят!
Цитата El-AL ( )Даешь терапии больше и разной!!! То что для одного вкусная терапия, для другого одна сплошная побочка и наоборот, так что терапии всякии нужны, терапии всякие важны. и нужно не забывать что какие то препараты оставлять на потом когда вирус будет отаковать! Время лечит, но шрамы остаются. |
Дата: Пн, 22.09.14, 22:27 | Сообщение # 34
Цитата dina7777 ( )Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4,а вижу как все только умничают Потому и умничают, что прямого ответа на Ваш вопрос нет вообще, даже у настоящих умников т.е. докторов. Одно можно сказать определенно, чем с более низкого старта начали терапию, тем сложнее растут клетки. А что надо делать, кроме совершенно очевидного - приема АРВТ, для роста клеток, Вам даже врач не скажет. Пейте терапию и надейтесь на лучшее, ВЫ еще не с самого низкого старта начали, так что все у Вас еще может получится. Цитата dina7777 ( )пытаются унизить меня- Не обращайте внимания, это такой психотип спрецифический, он со всеми так разговаривает, Вам еще повезло, частенько хохмит по черному, что впрочем у него на аватарке и пропечатано. Цитата dina7777 ( )какие то препараты оставлять на потом когда вирус будет отаковать Да атакует он с первого дня заражения. А широкий выбор препаратов нужен на тот случай, что какие то уже перестанут действовать, резистентность наступит, тогда и самые доисторические и самые токсичные в дело пойдут на ура, если других не останется, но это к счастью в основном долгая и редкая история. Да и в целом, Вы зря переживаете динамика за год у Вас вполне положительная: было 180, стало 250. Очень даже хорошо. На колебания в последние месяцы не бращайте внимания, это только флюктуации, ни какого падения нет. Сообщение отредактировал El-AL - Пн, 22.09.14, 22:35
|
Дата: Пн, 22.09.14, 22:36 | Сообщение # 35
Цитата El-AL ( )А что надо делать, кроме совершенно очевидного - приема АРВТ, для роста клеток, Вам даже врач не скажет. Цитата dina7777 ( )Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4 Я уже кажется сказал,что вам следует делать : 1) Избавиться от зидовудина 2) Сменить ифавиренц на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы. ( варианта 2, см. выше ) Что слышим в ответ ? В ответ слышим : Цитата dina7777 ( )если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива) Это что за детский лепет ? В чем здесь унижение ? Это серьезная дискуссия или где ? Ок, если несерьезная,то и ответы будут несерьезные. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 23.09.14, 02:38
|
| |||
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
? Если бы было наоборот-было бы лучше и вообще...
