Диагностика туберкулеза
|
|
Дата: Вс, 06.03.16, 01:47 | Сообщение # 1
Сложная вещь - диагностика туберкулеза. Хотелось бы собрать в одной теме все возможные методы. Хорошо бы кто-нибудь из врачей ее модерировал.
Мне попалась статья о патенте на раннюю диагностику у вич+ с помощью мониторинга показателей ФНО-, ИЛ-10, РР ИЛ-6. Цитата: "Для достижения указанного технического результата в способе ранней диагностики туберкулеза при ВИЧ-инфекции, включающим мониторинг иммунологических маркеров, проводят оценку иммунологических параметров методом иммуноферментного анализа, определяют комплекс цитокинов: фактор некроза опухоли - альфа (ФНО- ), интерлейкин-10 (ИЛ-10) и растворимый рецептор интерлейкина-6 (РР ИЛ-6) и при интервалах показателя ФНО- от 19,72 до 23,87 пг/мл, ИЛ-10 от 15,48 до 21,86 пг/мл и РР ИЛ-6 от 770,76 до 1800,31 пг/мл при вирусной нагрузке (ВН) более 10000 коп/мл и СД4+ менее 500 диагностируют туберкулез у больных с ВИЧ-инфекцией при длительности профилактического лечения туберкулеза менее трех месяцев". http://www.freepatent.ru/patents/2416801
Вообще, мне так и не удалось найти лабораторию, где делают анализ на РР ИЛ-6. С ИЛ-10 тоже сложности.
Добавлено (06.03.16, 01:02) --------------------------------------------- Еще мне показалась интересной страничка http://www.tubintox.ru
Там много полезного и важного, в частности, очень много внимания уделяется пробе Манту, которую незаслуженно отодвинул диаскин-тест. Автор пишет, что при Манту надо измерять температуру несколько дней до, и несколько дней после, чтобы поймать генерализованную реакцию - повышение температуры тела на 1 и более градусов выше средней температуры до пробы. Следить за локальными болевыми реакциями, которые могут показать локализацию скрытых процессов.
Стоит начать чтение вот с этого: http://www.tubintox.ru/2013/02/blog-post_1.html
Добавлено (06.03.16, 01:09) --------------------------------------------- Поскольку даже туберкулез легких не всегда можно увидеть на рентгене, то тем более сложно найти внелегочные формы. Очень интересно мнение специалистов о разумном мониторинге, а также о характерных признаках. Какой-нибудь длительных субфебрилитет, ночные поты и т.д.
В лабораториях появился анализ на днк микобактерий в крови, но специалисты пишут, что это легализованное мошенничество, поскольку днк микобактерий попадает в кровь уже на поздних стадиях, когда клиническая картина уже очевидна.
Попадался мне и тест на антитела к туберкулезу в домашних условиях, вот такой: http://board.gmstar.ru/moskva....7.html. Насколько он информативен и в каких случаях, я не знаю.
Добавлено (06.03.16, 01:14) --------------------------------------------- С диаскин-тестом сложность в том, что он реагирует только на микобактерии человеческого туба. А люди болеют еще и бычьим, из которого делают прививку.
Есть еще кожные туберкулиновые пробы, которые тоже очень информативны, но, как мне показалось, требуют определенного навыка и теперь хорошо их делают редко.
Вот что мне удалось найти, прошу прощения за возможные огрехи в изложении, не стреляйте в пианиста, главное, нАчать.
Цитата на сладкое: "По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков). В Харькове у 93,6% умерших не от туберкулёза (31-50 лет) обнаружены туберкулезные изменения (А.И. Лобченко)."Добавлено (06.03.16, 01:47) --------------------------------------------- И, кстати, вот еще: "Способность активироваться отмечена, в том числе, как у человечьего и бычьего видов микобактерии так и у штамма БЦЖ (!)."
Сообщение отредактировал myaw - Вс, 06.03.16, 01:24
|
Дата: Вс, 06.03.16, 01:59 | Сообщение # 2
myaw, добавь в свою энциклопедию Квантифероновый тест.Добавлено (06.03.16, 01:59) ---------------------------------------------
Цитата myaw ( ) "По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков). В Харькове у 93,6% умерших не от туберкулёза (31-50 лет) обнаружены туберкулезные изменения (А.И. Лобченко)." Это покруче Зомбиапокалипсиса. Пора отстреливать этих долбаных чахоточников) Родина в опасности !)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 06.03.16, 04:36 | Сообщение # 3
В лабораториях появился анализ на днк микобактерий в крови, но специалисты пишут, что это легализованное мошенничество, поскольку днк микобактерий попадает в кровь уже на геп поздних стадиях, когда клиническая картина уже очевидна
При легочном туберкулезе определяют, но этот тест делают только тогда когда не могут определить туберкулёз это или другие бактерии ( их несколько видов) клинически проявляют себя как туберкулёз, но лечатся другим рядом препаратов.
Сообщение отредактировал Vihsenka - Вс, 06.03.16, 04:39
|
Дата: Вс, 06.03.16, 08:42 | Сообщение # 4
Квантифероновый тест тоже определяет только человечью микобактерию. Для переезда в штаты требуется сдать именно его. Туберкулеза там боятся больше, чем вич. БЦЖ они, кстати, поголовно не делают.
Где-то я читала, что бычьим заражены четверть всех болеющих. А прививка БЦЖ делается ослабленным, но живым штаммом бычьего. И он может активизироваться. Поэтому, в странах, где БЦЖ не делают, количество заболевших бычьим туберкулезом меньше, и там квантифероновый и диаскин имеют большую значимость, а нам нельзя пренебрегать пробами Манту и Пирке ( кожная проба, делают царапины на коже, капают туберкулин в разных разведениях, смотрят на кожные реакции).Добавлено (06.03.16, 08:42) --------------------------------------------- Квантифероновый, кстати, дорогой. В цмд - 5500 р.
|
Дата: Вт, 29.03.16, 20:39 | Сообщение # 5
Цитата myaw ( ) собрать в одной теме все возможные методы. На каждом визите ваш инфекционист должен провести активный клинический скрининг туберкулеза по 4-м основным жалобам: кашель более 2 недель лихорадка ночная потливость снижение массы тела
При выявлении одного или нескольких симптомов - консультация фтизиатра
Молекулярно-генетический метод GeneXpert MTB/RIF исследует наличие генетического материала МБТ в исследуемом образце плюс устойчивость к рифампицину плюсы - быстрая постановка и получение результата, достаточно высокая чувствительность, высокая специфичность минусы - высокая цена постановки, низкая доступность метода в регионах, дорогое оборудование
перспективным для диагностики у ВИЧ-позитивных является LAM-тест - выявление липоарабиноманнана (белок клеточной стенки, специфичный для МБТ) в моче методом ИФА. Ожидается высокая чувствительность у пациентов с СД4<200/мкл. Вот только не знаю, зарегили ли его в РФ, но исследования ведутся. Дешевый, быстрый (30-60 мин), достаточно чувствительный (до 70%) и специфичный (до 95%).
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Вт, 29.03.16, 20:46 | Сообщение # 6
Цитата Dochiv ( ) Дешевый, быстрый Скажите доктор, все ли виды туберкулеза он будет показывать? И как с диагностикой у иммунокомпетентных?Добавлено (29.03.16, 20:46) --------------------------------------------- Вообще, как нынче с диагностикой внелегочных форм? Вот, к примеру, если сильно ломит тело, тяжело спать ночами, стоит ли интересоваться на тему туб? Или здесь все сложно?
|
Дата: Вт, 29.03.16, 21:03 | Сообщение # 7
Цитата myaw ( ) у иммунокомпетентных? в смысле у иммунокомпрометированных?
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Вт, 29.03.16, 21:05 | Сообщение # 8
Цитата Dochiv ( ) клинический скрининг туберкулеза по 4-м основным жалобам: А какой кашель?Сухой?Раздирающий?Постоянный?Какой?
|
Дата: Вт, 29.03.16, 21:14 | Сообщение # 9
Цитата myaw ( ) Вообще, как нынче с диагностикой внелегочных форм? с диагностикой внелегочных форм очень непросто, используются все возможные методы инструментальных и лабораторных исследований в зависимости от локализации процесса, жалоб и клинической картины. Очень зависит от квалификации и опыта доктора. И от желания качественно поискать твс.Добавлено (29.03.16, 21:14) ---------------------------------------------
Цитата dyrochka ( ) А какой кашель? в принципе любой длительный кашель
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Вт, 29.03.16, 21:56 | Сообщение # 10
вЦитата Dochiv ( ) в смысле с сд4 больше 600, 700 клеток.
Цитата Dochiv ( ) Очень зависит от квалификации и опыта доктора. А вы знакомы с таким хорошим специалистом?
|
Дата: Вт, 29.03.16, 22:01 | Сообщение # 11
Цитата Dochiv ( ) кашель более 2 недельлихорадка ночная потливость снижение массы тела Не было ни одного из приведенных симптомов. Чуствовал себя абсолютно здоровым. А флю с диаскиным показали обратное. Я к тому что не факт что симптомы будут.
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
|
Дата: Вт, 29.03.16, 22:08 | Сообщение # 12
Цитата myaw ( ) с сд4 больше 600, 700 клеток. Лам-тест больше ориентирован на "трудную" в диагностике категорию с СД4 менее 200/мкл. У иммунокомпетентных лиц диагностика твс как правило не вызывает серьезных затрудненийДобавлено (29.03.16, 22:04) ---------------------------------------------
Цитата myaw ( ) А вы знакомы с таким хорошим специалистом? да, конечно, есть вполне компетентные фтизиатрыДобавлено (29.03.16, 22:06) ---------------------------------------------
Цитата SV1 ( ) Я к тому что не факт что симптомы будут. я не говорил что симптомы должны быть обязательно. Смысл написанного - необходимость обращать внимание на эти симптомы, памятуя о твс настороженности. Вам назначили терапию твс?Добавлено (29.03.16, 22:08) ---------------------------------------------
Цитата SV1 ( ) А флю с диаскиным показали обратное именно поэтому флюорографию необходимо проходить 2 раза в год
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Вт, 29.03.16, 22:12 | Сообщение # 13
Цитата Dochiv ( ) Вам назначили терапию твс? Я в 13 прошел это. В этом уже с учета уже снимают. Щя весений фтизо 3 месяца, потом осенний 3, и фтизиатор со мной прощяется)))
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
|
Дата: Ср, 30.03.16, 06:52 | Сообщение # 14
Dochiv, обьясните такую вещь: почему у одних при 800 клетках цветет тубик, а у других и при 50 клетках все нормально? СД4 играют далеко не главную роль в антитуберкулезном иммунитете?
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 30.03.16, 06:56 | Сообщение # 15
Цитата SV1 ( ) Щя весений фтизо 3 месяца, потом осенний 3, и фтизиатор со мной прощяется))) Вы не расстраивается так)))). Он вас тоже никогда не забудет
|
Дата: Ср, 30.03.16, 08:06 | Сообщение # 16
Цитата banderas ( ) обьясните такую вещь: почему у одних при 800 клетках цветет тубик, а у других и при 50 клетках все нормально? СД4 играют далеко не главную роль в антитуберкулезном иммунитете? именно так. СД4 играют важную, но не единственную роль в развитии туберкулезного процесса. МБТ - истинно патогенный микроорганизм, поэтому он может вызывать заболевание и у иммунокомпетентных лиц. Конечно эти инфекции взаимно отягощают друг друга, на сам по себе туберкулез не является полноценным оппортунистом.Добавлено (30.03.16, 08:06) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) а у других и при 50 клетках все нормально? А уверены, что все нормально? Диагностика твс у таких пациентов довольно сложная штука..да и протекать он может очень вяло. А после начала АРВТ расцветает во всей красе - выявляющий или парадоксальный вариант ВСВИСДобавлено (30.03.16, 08:06) ---------------------------------------------
Цитата Светлячок ( ) Он вас тоже никогда не забудет ну по хорошему через полтора года может порекомендовать повторное проведение ПЛТ
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Ср, 30.03.16, 10:57 | Сообщение # 17
Цитата Светлячок ( ) Вы не расстраивается так)))). Он вас тоже никогда не забудет Я и не растраиваюсь. Она живет этажом ниже.
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
|
Дата: Ср, 30.03.16, 12:02 | Сообщение # 18
Цитата Dochiv ( ) А уверены, что все нормально? Да. Люди с 0 клеток поднимаются, и бывает без всякого тубика впоследствии .
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 30.03.16, 12:10 | Сообщение # 19
Цитата banderas ( ) Люди с 0 клеток поднимаются, и бывает без всякого тубика впоследствии да, так бывает. Но настороженность всегда остается.
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Пт, 03.06.16, 21:18 | Сообщение # 20
По профилактике туберукулеза у лиц со статусом с cd <200 и cd>150, меня мучит вопрос, не получит ли пациент после профилактики туба 2препаратами резистентность к ним?Ведь вероятность невыявленного тб велика? Может быть сразу начать с лечения? Как такового активного тб не выявлено, но и статус уже 2й год практически не растёт (косвенно - тб?)
Завей горе веревочкой
|
Дата: Пт, 03.06.16, 21:32 | Сообщение # 21
Ежевика76, резистентность маловероятна, были исследования..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Пт, 03.06.16, 22:34 | Сообщение # 22
DJ спасибо за информацию. Совершенно не хочется болеть)) Летом-тем более)
Завей горе веревочкой
|
Дата: Вс, 05.06.16, 00:27 | Сообщение # 23
Скажите пож-та, меня вот мой врач погнала на диаскин тест и рентген)) вООООТ... Дело было вчера, у меня очень кожа нежная, на месте укола сразу был синяк. прям такой жирненький кровоподтек - я пока ждала очередь на рентген - показала синяк фтизиатру, она сказала все норм, на рез-т не повлияет. Сейчас вот смотрю - припухлости нет вообще, только на месте синяка покраснение, а вообще сантиметра полтора покраснение, но чуть-чуть розовое, то есть кожа не воспалена. Блин, я так что-то переживаю((( Как быстро вообще что-то проявляется? Где-то читала что такая реакция даже хорошо - типа организм борется, а где-то пишут что вообще не имеет значения покраснение без папулы...
Улыбаюсь миру
|
Дата: Вс, 05.06.16, 01:10 | Сообщение # 24
Положительный результат говорит лишь об инфицировании микробактерией которой заражено 90% населения..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 01:34 | Сообщение # 25
Цитата DJ ( ) Положительный результат говорит лишь об инфицировании микробактерией которой заражено 90% населения... Всего лишь? То есть если есть малейшее покраснение в размере 10ти рублевой монеты - это положительная реакция? Я не паникую, просто мне интересно, в понедельник пойду на проверку, не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..
Улыбаюсь миру
|
Дата: Вс, 05.06.16, 06:57 | Сообщение # 26
Цитата paradise911 ( ) на месте синяка покраснение, а вообще сантиметра полтора покраснение, У меня не было никаких следов.....даже места укола не было видно.....вот так...
тотальное одиночество..........
|
Дата: Вс, 05.06.16, 09:13 | Сообщение # 27
Я не паникую, просто мне интересно, в понедельник пойду на проверку, не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..
Ну не плачь когда будешь харкать кровью и фтизиатр тебе выпишет 7(!) препаратов. Я лично пил INH 8 таблеток увы без витамина В6. Отдал оставшийся на группу другим жертвам, а Бисептол как и было прописано пил 3 раза в неделю по 2 таблетки.
|
Дата: Вс, 05.06.16, 09:20 | Сообщение # 28
Цитата MamaCholi ( ) Бисептол как и было прописано пил 3 раза в неделю по 2 табл Бисептол к туберкулезу не имеет никакого отношения
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 09:38 | Сообщение # 29
Цитата paradise911 ( ) не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..
А ИС то у вас какой?
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 10:48 | Сообщение # 30
Цитата paradise911 ( ) не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай" если ис меньше 350 кл., то назначат профилактику " на всякий случай".Кстати, синяк на месте пробы говорит о нарушении техники .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 10:55 | Сообщение # 31
paradise911, сейчас пока рано о чем то говорить, дождитесь сроков. Все же положительная внутрикожная проба является показанием к химиопрофилактике, но для начала дополнительном обследовании на туберкулез..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 11:35 | Сообщение # 32
http://roftb.ru/netcat_files/doks2016/him.pdf показания к ХПТ для вич-позитивных .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 16:41 | Сообщение # 33
marta, ссылка то ни алё )
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 17:25 | Сообщение # 34
DJ, cтранно, у меня работает .http://roftb.ru/netcat_files/doks2016/him.pdf , а так ? если че, то на сайте Пантелеева есть данный документ , Химиопрофилактика туберкулеза у вич-инфицированных за 2016 год.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Сообщение отредактировал marta - Вс, 05.06.16, 17:28
|
Дата: Вс, 05.06.16, 17:38 | Сообщение # 35
Да я то вкурсе), уже давно ознакомился..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Сообщение отредактировал DJ - Вс, 05.06.16, 17:49
|
Дата: Вс, 05.06.16, 17:51 | Сообщение # 36
Цитата marta ( ) а так ? тоже нифига не открывает, беда беда..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 17:57 | Сообщение # 37
http://roftb.ru/structure/
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 05.06.16, 21:34 | Сообщение # 38
Цитата DJ ( ) А ИС то у вас какой? ИС почти 500. Я еще рентген сделала, в общем завтра будет ясно.
Улыбаюсь миру
|
Дата: Вс, 05.06.16, 21:42 | Сообщение # 39
Цитата MamaCholi ( ) Ну не плачь когда будешь харкать кровью Ну спасибо на добром слове..
Улыбаюсь миру
|
Дата: Вс, 05.06.16, 21:58 | Сообщение # 40
Цитата paradise911 ( ) ИС почти 500. Я еще рентген сделала, в общем завтра будет ясно. при таком ис и отсутствии контакта с туб-ом хпт не показано .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|