Регистрация | Вход Пт, 19.10.18, 23:40 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6221 ответов]
Пт 19.10.18 21:35 от IvanFrakov
Продолжительность жизни с ВИЧ [2715 ответов]
Пт 19.10.18 21:08 от Mikkymike
Есть ли выход из СПИДа? [237 ответов]
Пт 19.10.18 19:46 от ATAKA24
У вас обнаружили ВИЧ? Откройте, читайте, задавайте вопрос. [333 ответов]
Пт 19.10.18 18:25 от Henry
Элпида (элсульфавирин) [47 ответов]
Пт 19.10.18 17:48 от chacha
Новосибирск!!! Ау! [6454 ответов]
Пт 19.10.18 13:41 от ket85
голодание при вич лечебное [3 ответов]
Пт 19.10.18 03:51 от Lemke22
Нижний Новгород! Отзовитесь! [306 ответов]
Чт 18.10.18 21:16 от parsek73
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Ср 10.10.18 18:27 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1538
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, ksyu, DJ  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Пандемия ВИЧ (То, о чём не принято говорить...)
Пандемия ВИЧ
tabac1979Дата: Вс, 13.01.13, 00:32 | Сообщение # 1
Золото
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 346
Комплименты: 29
Offline
Мало кого заинтересует данная статья. Людям более интересна тема драки в парламенте, развод кинодивы, повышение тарифов и т.д.
Нет никакой возможности достучатся до всех. Тема угрозы ВИЧ заезжена, мифологизирована, овита слухами и молчанием, комментариями блоггеров-"всезнаек", ВИЧ-отрицателей, ВИЧ-диссидентов …
Ясно одно - человечество прошло точку возврата. С пандемией, именно пандемией, а не эпидемией никто не борется. Обсуждение действий властей является неудобной темой.

По телевизору нам показывают ВИЧ-инфицированных с коментариями и подтекстом, что они конечно больны, но вполне могут и нас с Вами пережить. Что ВИЧ-инфекция переведена из разряда "неизлечимых" в разряд "хронических".

За кадром остаются сухие цифры статистики:

При эпидемии вируса натуральной оспы смертность редко достигала 40%.

Бубонная чума убивает до 70% заражённых.

При ВИЧ смертность - 100%!

"Поэтому ответ на вопрос, какой инфекционный процесс вызывается более патогенным микроорганизмом, тот, который приведет к смерти 5 человек из 10 в течение недели, либо погубивший 10 из 10, но в течение 15 лет, очевиден.
Если с этой точки зрения рассматривать пандемию ВИЧ/СПИДа, то надо признать, что она вызывается максимально патогенным паразитом, убивающим до 100% своих жертв, но при этом способным передаваться самым надежным путем - половым." (Супотницкий М.В.).

По официальным данным ВОЗ в мире 50 миллионов заражённых. В течении 10-15 лет они все умрут. Прекратится ли или хотя-бы пойдёт на спад пандемия ВИЧ?

Нет.

ВИЧ передаётся самым надёжным способом - половым. Он получил возможность эволюционного скачка в возможностях передачи в виде переливания крови и нестерильных инъекций.

Что бы прекратить распространения паразита такого типа, вид должен перестать размножаться.

Так как ВИЧ является ретровирусом то, проникая в клетки имунной системы он встраивается в геном. А, на генном уровне никакая терапия против вируса находящегося внутри клетки не эффективна. Она борется с последствиями и временно блокирует способность вируса к репликации, тем самым стимулируя вирус к повышенной устойчивости к препаратам и его новым мутациям. "Иммунная система человека не только не воспринимает ВИЧ как антигенно-чужеродный объект, но и способствует его размножению, эволюции и распространению по человеческим популяциям. Причины данного явления кроются в совместной эволюционной истории ретровирусов и многоклеточных организмов и нуждаются в исследовании" (Супотницкий М.В.)
Чем-же является та самая терапия вокруг нехватки которой (в следствии простого хронического недофинансирования нашими властями) периодически возникает возня и поднимают шум сами ВИЧ-инфицированные и это их право, что-же это за чудо-препараты такие?

Список их довольно скромен и я не буду на нём подробно останавливаться и сыпать специальными терминами. Объединяет их одно - все они (за небольшим исключением) являются клеточными ядами (цитотоксинами ).
У клетки есть механизм самозащиты, этакая крайняя мера - апоптоз. Апоптоз - это программа самоуничтожения, заложенная в любой клетке с момента ее рождения. Апоптоз запускается автоматически в злокачественных клетках, и клетки совершают своеобразный акт самоубийства. Блокируя тем самым очаги заражения.

Опасность ВИЧ в его механизме взаимодействия с клетками. Вирус блокирует апоптоз, тем самым блокирует последнюю возможность сопротивления для клетки и переписывает её геном.
Используя компьютерную терминологию ВИЧ - это типичный "троян" против которого неэффективен ни один антивирус.

Терапия против ВИЧ является этакой комбинацией ядов, которая временно блокирует массовое воспроизведение вируса в организме человека. Количество побочных эффектов и общая токсическая нагрузка на весь организм вполне сопоставима с химиотерапией при онкологии.

К сожалению, как ни горько это говорить, продление жизни такого больного за счет химиотерапии приводит к увеличению инфицированности населения.

К настоящему времени уже исчерпаны возможности разработки эффективных препаратов так называемых "старых классов" - нуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы и ингибиторов протеазы. Сегодня основные надежды ученые возлагают на ингибиторы слияния и созревания ВИЧ, да на еще не сделанные научные открытия (Dunne M., 2008).

Мысль использовать вакцинацию для прекращения эпидемии СПИДа пришла в головы ученым самой первой, и дело было только за вакциной. Но уже к концу 80-х годов был обнаружен поразительный факт - патентная активность ведущих биотехнологических фирм по таким вакцинным препаратам стала резко снижаться, хотя на ВИЧ-вакцину сохранялся спрос, оцениваемый в три миллиарда долларов ежегодно!
Анализ объема патентных притязаний позволил выявить исчерпание возможностей технологий, используемых для ее создания. Прошло еще 10 лет, но вакцина так и не появилась. Многие компании, занимавшиеся разработкой ВИЧ-вакцин в 80-х годах, понесли убытки и прекратили их разработку к середине 90-х. Среди них такие биотехнологические гиганты, как "British Biotech.", "Upjohn Co.", "American Home Products Corp." и др.
Замечу, что никогда еще в истории медицины над одной проблемой не билось столько умов и не было вложено столько денег, но все зря. В чем тут дело?
ВИЧ существует в организме человека в двух формах - РНК-вируса и ДНК-провируса. Последняя встроена в геном хозяина и не имеет антигенов, доступных для иммуноглобулинов. Зрелый же вирион покрыт мембраной из вещества хозяина и также недоступен иммуноглобулинам. Более того, уже лет 10 назад как показано, что антитела к ВИЧ только усиливают инфекцию. Поэтому ВИЧ-вакцина - это не только миф, но и бездонная кормушка для бессовестных ученых.

В среде врачей-инфекционистов, да и самих ВИЧ-инфицируемых циркулирует миф об избирательности вируса, тем самым внося ещё большую сумятицу в отношение общества к проблеме. На кого-то вирус действия не оказывает 5-10 лет, а кого-то "сжирает" за 1 год. Эта тема раздувается до маразма ВИЧ-диссидентами и является для них своеобразным доказательством о СПИДе как о аутоиммунном заболевании.

Учёные делят инфицированных на несколько групп:

быстрые прогрессоры ("fast progressors") - лица, у которых СПИД развивается в течение 1-3 лет;

умеренные прогрессоры ("moderate progressors") - лица, у которых течение ВИЧ-инфекции приводит к СПИДу в промежуток времени 3-10 лет;

длительные непрогрессоры ("long-term non-progressors", LTNPs) - лица, не имеющие симптомов болезни, у которых поддерживается нормальное количество Т-хелперов и отсутствуют другие признаки иммунной дисфункции более 10 лет (примерно 5 % всего количества ВИЧ-серопозитивных пациентов);

индивидуумы с высоким риском инфицирования, но остающиеся серонегативными (individuals that are highly exposed persistently seronegative, HEPS) или незащищенные неинфицированные (exposed uninfected, EUs) - лица, которые не инфицируются даже после многократной экспозиции к ВИЧ.

К тому-же, как достижение (для отдельных лиц) превозносится блокирование передачи ВИЧ от матери к ребёнку с помощью терапии. Это не совсем так. Такие дети остаются под наблюдением врачей до конца их( детей) дней. Гарантии от передачи ВИЧ не существует. Вирус встраивается в геном клеток и на 100% заблокировать его передачу просто невозможно.
"Само наличие в популяциях людей LTNP- и HEPS-индивидуумов создает иллюзию возможности прекращения пандемии ВИЧ/СПИДа. Индивидуумы, имеющие повышенную резистентность к возбудителю циклической инфекции, действительно могут тормозить эпидемический процесс, так как такие процессы редко длятся более года. Однако продолжительность нециклических эпидемий (пандемий) значительно превосходит временные рамки циклических. Например, пандемия ВИЧ/СПИДа, по самым приблизительным оценкам, длится уже более 50 лет. За это время сменилось два поколения людей. И пока нет никаких признаков завершения пандемии." (Супотницкий.)

Перенесение опыта ликвидации натуральной оспы на борьбу с ВИЧ/СПИДпандемией. Теперь поясню, что на практике означает перенос этого опыта на борьбу с ВИЧ-пандемией. Придется сначала многократно исследовать сложными иммунологическими и молекулярно-биологическими методами (а не только путем осмотра санитаром кожных покровов) население каждого города или деревни на носительство ВИЧ.

Затем выявленных ВИЧ-инфицированных жителей изолировать до конца их жизни (а не на 5-10 дней, как это делали в очагах натуральной оспы в Индии), и только потом оставшееся население многократно вакцинировать ВИЧ-вакциной, если такая вдруг будет создана.

Вопрос: Возможно ли почти 50 млн ВИЧ-инфицированных человек таким образом "изъять" из эпидемических цепочек?

Нет.

Тогда зачем "пускать пыль в глаза" бесконечными разговорами типа: "Вот создадим ВИЧ-вакцину и тогда покончим с ВИЧ, как с натуральной оспой"?(Супотницкий)

Ясно одно. Проблема вызрела и мы уже не в состоянии её контролировать.

Нас ждёт если не мир фильма "Я легенда", то по крайней мере нечто очень похожее…

Мы с Вами давно живём за счёт будущих поколений. Мало того, мы крадём из будущего в настоящее. Потому, что не принимаем мер и не делаем никаких выводов, продолжаем "пир во время чумы"…

P.S."В чем эволюционный смысл распространения ВИЧ и других ретровирусов, мы пока не знаем. Несомненно, ВИЧ первичен в отношении человека. Ретроэлементы, частью мира которых он является, насчитывают 4 млрд. лет своей истории и выполняют в нашем геноме роль "горячих точек эволюции". Мы победили его "терминатора", и теперь, возможно, он стал нашим. Мы не знаем, когда начался этот процесс, и какие силы естественного отбора в нем участвуют. Может быть так планета освобождается от своего главного паразита. Может быть это какой-то экзамен на зрелость. Но еще 30 тыс. лет назад на Земле жило три вида человеческих существ, сегодня остался один, и это мы с Вами."

P.P.S. В данной статье использованы материалы из "Свободной энциклопедии", работ Супотницкого М.В., личного опыта автора и открытых источников в Интернете. Автор полностью согласен с тем, что данная статья полностью отображает его (автора) мнение по данному вопросу, потому, что автор сам является носителем вируса ВИЧ инфекции более шести лет.
 
докторДата: Вс, 13.01.13, 20:37 | Сообщение # 2
Бесценный опыт
+
Откуда: нск
Сообщений: 1202
Комплименты: 38
Offline
Дорогой друг , все что здесь написано является вымыслом писимиста , я знаком с методикой так называемой большой правды это когда вымысел 90% смешивают с 10% правды , и у читателя создается впечятление что все правда , побольше оптимизма вам и опирайтесь на реальные факты ,удачи biggrin

a la guerre com a la guerre
 
Anna19879999Дата: Пн, 14.01.13, 12:53 | Сообщение # 3
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 463
Комплименты: 7
Offline
Хорошая перспектива нас ждёт, судя по выше указанном...
 
martaДата: Пн, 14.01.13, 19:46 | Сообщение # 4
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Увы и ах , но , скорее всего , так есть.И будет sad .

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
SergeyuaДата: Пн, 14.01.13, 20:20 | Сообщение # 5
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
Цитата (Euphorie)
Лекарства не будет,и будем жить с + 10-15 лет и тю тю в тапки.

кратко, но по сути верно

Добавлено (14.01.13, 20:20)
---------------------------------------------
но 10-15 лет не так уж и мало, склеить ласты можно гораздо раньше, и абсолютно не от вич


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
 
Ирина72Дата: Пн, 14.01.13, 21:35 | Сообщение # 6
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
здесь слёт общества пессимистов? tongue

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
martaДата: Пн, 14.01.13, 22:17 | Сообщение # 7
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Цитата (Ирина72)
здесь слёт общества пессимистов?

скорее , реалистов wine


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Anna19879999Дата: Вт, 15.01.13, 00:17 | Сообщение # 8
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 463
Комплименты: 7
Offline
Почитаеш, дак сразу бери петлю на шею и всё, зачем считать года и трусится как заец..
 
SergeyuaДата: Вт, 15.01.13, 00:26 | Сообщение # 9
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
Цитата (Anna19879999)
ачем считать года и трусится как заец..

а нефиг считать, ведь вопрос не в количестве, а в качестве жизни.


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
 
paisiiДата: Вт, 15.01.13, 10:00 | Сообщение # 10
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2406
Комплименты: 164
Offline
Цитата (tabac1979)
По официальным данным ВОЗ в мире 50 миллионов заражённых. В течении 10-15 лет они все умрут.

Зараженный зараженному рознь. Зараженный из Центральной Африки не чета зараженному из США. И все они проживут по-разному.

Цитата (Euphorie)
будем жить с + 10-15 лет и тю тю в тапки.

Будем жить 10-15 лет с момента заражения или с момента начала терапии?
Если 10-15 лет - срок жизни на терапии, то на какой именно? На ставудине с криксованом или на атрипле?

Цитата (Euphorie)
Лекарства не будет

В смысле, какого лекарства? Вакцины? Ну да, может не будет. А функциональное излечение не сойдет? Ничего, что испытания одного из первых таких методов уже на фазе II (эффективен ли данный метод, будет известно уже в 2013 году, а на подходе и другие, которые обещают сделать доступными для первых пациентов за 5-6 лет )

Цитата (tabac1979)
К настоящему времени уже исчерпаны возможности разработки эффективных препаратов так называемых "старых классов" - нуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы

С одной стороны так, но с другой, один и так из самых безопасных на сегодняшний день НИОТов скоро будет заменен на новую форму - та же эффективность будет достигнута при дозе в 10 раз меньшей, чем сейчас. А некоторые другие современные (и даже не очень) препараты позволяют уже сегодня безопасно использовать их для монотерапии в течение, как минимум 2-х лет, обходясь без НИОТов вообще. А чуть дальше в будущем - препараты, с режимом приема раз в месяц (это не фантазии, такие препараты уже проходят первые КИ)
Так сколько будут жить такие пациенты?

Цитата (tabac1979)
Ясно одно. Проблема вызрела и мы уже не в состоянии её контролировать.

А вот Покровский на днях на Эхе говорил, что для Западной Европы, такой проблемы больше нет. И в Штатах нет. Прирост зараженных там незначителен, в 10 раз меньше, чем в России. В России - да, катастрофа. В Африке - катастрофа. Ничего удивительного.
 
martaДата: Вт, 15.01.13, 14:37 | Сообщение # 11
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Цитата (Euphorie)
человек со слабой психикой после прочтения

человек со слабой психикой может наложить на себя руки и узнав диагноз.
Цитата (paisii)
Если 10-15 лет - срок жизни на терапии, то на какой именно? На ставудине с криксованом или на атрипле?

Мне как-то параллельно , что там в США и сколько там живут на терапии. Меня больше интересует моё родное государство. Вот в нем на терапии долго не протянешь , Бог даст . то лет 10-15 .И то...Не каждый .
Да , статья не радует, веселья не прибавляет , но " маемо те, що маемо " biggrin .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
EuphorieДата: Вт, 15.01.13, 14:44 | Сообщение # 12
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Цитата (marta)
человек со слабой психикой может наложить на себя руки и узнав диагноз.


Позволю себе не согласиться,сейчас врача доходчего могут объяснять.Моя врач настаивает на 40 годах,и это на терапии.Что меня лично устраивает.


[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
РАЛЬФДата: Вт, 15.01.13, 15:40 | Сообщение # 13
Золото
Пользователь
Откуда: антарктида
Сообщений: 366
Комплименты: 14
Offline
Как вы ловко себе наотмеряли кому сколько неподскажите мне сколько осталось.
 
martaДата: Вт, 15.01.13, 16:00 | Сообщение # 14
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Цитата (РАЛЬФ)
о неподскажите мне сколько осталось.

это к господу Богу ))) это его парафия , а мы только предполагаем


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Anna19879999Дата: Вт, 15.01.13, 16:06 | Сообщение # 15
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 463
Комплименты: 7
Offline
Euphorie, Мне врач тоже говорила о 40лет, но я думаю что ето врядли можно столько протянуть...
 
EuphorieДата: Вт, 15.01.13, 17:40 | Сообщение # 16
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Anna19879999, зря вы так! Есть болезни гораздо страшней,да и вообще ситуации которые порой не решаются.А тут всего лишь +............Будем жить!!!

[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
Ирина72Дата: Вт, 15.01.13, 20:52 | Сообщение # 17
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Цитата (Euphorie)
Нам вроде врачи вселяют надежду

в меня вселили сегодня... примерно такую же, как табак.
а ещё сказали: начитаетесь форумов и верите всему, что там пишут.... какое лекарство? о чём вы говорите!всё в такой возмущённой форме, как будто я родителей её тронула... Пришлось задать вопрос насчёт её собственного статуса. ответа не последовало. На всякий случай пришлось объяснить, что я интересуюсь не просто так, а затем, чтобы человек понял: она может рассчитывать на повышение, надеяться на то, что завтра будет хорошая погода, а у нас ещё помимо этого должна быть надежда на излечение. Поэтому мы и ходим на форумы и готовы слушать разные небылицы. Неприятно, когда человек некомпетентен, но выдаёт своё мнение за единственное правильное. Будь психика послабее, може ти сиганула бы с крыши или под колёса.
И ещё одна из вселённых сегодня надежд: лекарств нет. Если сегодняшние результаты будут плохие, наверно будем повышать ИС и понижать ВН активированным углём. Украина, у вас там тоже вроде уголь есть ещё, или тильки для сэбэ? Так что какая там уж трувада-то? Одним порадовали: при кратковременной профилактике вертикальной передачи ребёнку резистентность не образуется, вирус не мутирует.
Ральф, я как-то хочу больше тебе верить. Я с тобой на парашютах летать!


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
EuphorieДата: Вт, 15.01.13, 21:03 | Сообщение # 18
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Цитата (Ирина72)
Неприятно, когда человек некомпетентен,


Дело в том,что некоторые врачи не ездят на пример на всякие там обмены опытом(у нас такая практика есть с Германией и Индией),сами не читают мед.литературу и новые исследования в мед.журналах.Конечно можно понять,работы много,устают люди,посему рождается своё так сказать мнение.Мой личный опыт в том,что моя врач только мило улыбается когда я про вакцыну выспрашиваю,просто тихо мямлит Дай Бог скоро будет.


[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
Ирина72Дата: Вт, 15.01.13, 21:28 | Сообщение # 19
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Конечно можно понять,работы много,устают люди, (с)
Здесь тоже рабочий люд собирается, многие даже устают. Но "минус" почитал и даже не потрудился информацию переварить, хотя по долгу службы он должен повышать уровень знаний (это написано в каждой должностной инструкции). Даже если его самолётом-пароходом не отправляют за ними, хотя бы потрудился сам поинтересоваться. а "плюс" почитал, обдумал со всех сторон и сделал выводы, задал вопрос врачу. Дурак не тот, кто не знает, дурак тот, кто не знает и не спрашивает. Врач обязан быть компетентнее больного в проф. вопросах, а не только в моделях ноутбуков и пр. лабуды. Я, кстати, предложила им зайти на форум и опровергнуть статьи о новых испытаниях препаратов, методов, сказала, что там есть с кем подискутировать и далеко не глупые люди приходят на форумы. Блеска в глазах не заметила...


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
EuphorieДата: Вт, 15.01.13, 21:48 | Сообщение # 20
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Ирина72, ты всё правильно написала! Некоторые не хотят работать нам во благо,мы же проститутки и наркоманы,что привезут то им и дадим! Радоваться надо хотя бы тому,что ещё есть кучка людей которые ищут нам спасение,конечно ради заработка на нас,но всё же хоть так.......

[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
martaДата: Вт, 15.01.13, 22:09 | Сообщение # 21
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Ирина72 , я наверно сужу со своей колокольни, но... Можно врачу сколь угодно дискутировать на форумах по поводу всяких исследований и новых препаратов, но назначать и выдавать он будет только то , что есть в наличии.Вы не задумывались ,сколько работы у врача СЦ и сколько пациентов ? Невозможно проблемы каждого брать близко к сердцу.Можно , конечно, мило улыбнувшись согласиться , что прямо завтра, в крайнем случае послезавтра . вакцина будет.Но врач то понимает, что это не реально и , даже если где-то эта вакцина появится. то до нас она дойдёт не так скоро , как хотелось бы (((.
Надежда должна быть , без неё просто невозможно жить. Но совсем то уж отрываться от реальности не стоит .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Ирина72Дата: Вт, 15.01.13, 22:24 | Сообщение # 22
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
marta, у каждого из нас работы "под завязку". но это не означает, что я в своей профессии кроме поездок на разные семинары не изучаю новое оборудование и методы ведения работ. Если требуется, даём заключения и помогаем институтам и др. инстанциям с их оценкой. Иначе не будет прогресса. Стыдно, когда приходит подчинённый к руководителю и задаёт вопросы, на которые тот не может ответить. Не требуется врачу мне сопли утирать: просто ответь на поставленные вопросы и прояви интерес к тому, что у самого ума найти в сети не хватает или хватает найти, но ума нет осмыслить. Тем более вопрос не ставился о том, когда она, вакцина, будет. Речь шла о том, что разрабатываются всё новые и новые способы и препараты, причём без отрыва от реальности и без рассказов о своих проблемах. И что нереального в том, что вакцина появится? Тема Табака? Не основание. Да и то, что нам будут продолжать выдавать, тоже когда-то появилось не по прихоти жителей планеты марс. А все эти разговоры в пользу бедных о низких зарплатах и загруженности врачей привели в итоге к проф.некомпетентности многих.

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
martaДата: Вт, 15.01.13, 23:06 | Сообщение # 23
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Новое оборудование, это одно.А вот когда когда твои пациенты , с которыми ты общаешься бывает годами и знаешь чуть ли не всю их личную жизнь,умирают , это несколько другое.Да мало ли что я знаю!!! Если я не могу это применить на практике !!!.Я не знаю . как работают ваши врачи в сц.Я знаю как работают наши.Зарплата у них символическая, пациентов ( через одного , с закидонами ) масса, постоянно не хватает то одного. то другого и надо объяснять , почему Вася Пупкин не будет сдавать кровь на ВН ( хотя оччень надо ), почему не делают биохимию крови , почему нет реактивов, почему не работает аппарат определения СД4.И звонят им пациенты на личный мобильный телефон и днём, и ночью, и в рабочие , и в выходные дни. И маме какого- нибудь Феди надо объяснять , что надо надеяться , при этом зная , что он умирает дома и ему уже ничем не помочь. И папе Кати надо объяснить , что нЕ мОжЕт врач выписать ей трамадол, пусть терпииит ! А ещё стооолько писанины и никому не нужных отчётов , за которые запросто оштрафуют, вычтут из зарплаты!!! А дома есть семья , муж , которого могут выводить из себя бесконечные звонки пациентов. А ещё есть СИЗО , куда так же надо ездить и общаться с пациентами , не всегда адекватными. А ещё туб.стационар , где....
Да , со стороны пациента , врач ... да коза какая-то , которая не интересуется новинками фармакологии будущим вакцин !
Да вообще . работа " не бей лежачего" , это ж не стационар .Да ещё такие бабки получают !

Я - интересуюсь . Спрашивают - отвечаю : да , есть , супер-препарат . лучше виростава и алувии, но , не у нас, в США. Да , лечат , и излечивают виды лимфом , но... не у нас и только за ваш счёт. Да , лечат гепатит С , но... не у нас, а у нас только за оччень большие деньги .У вас есть столько ? Нет ? Ничем не могу помочь, только посочувствовать.
Вы извините, если резко написала.Просто досадно за врачей, за себя, за свою страну (((((


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Ирина72Дата: Вт, 15.01.13, 23:45 | Сообщение # 24
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
marta, не принимайте близко к сердцу, вы просто сказали свою точку зрения) у нас хоть зарплата человеческая...а обижаться можно только тогда, когда оно того стоит. Тем более у вас там на украине вообще жёстко. Если человек не хочет повышать уровень знаний, его не заставишь.
А лекарство всё равно найдут! Я наверно неисправимая оптимистка))) 
Изоляция от пациентов в нерабочее время производится одним нажатием на клавишу телефона "выкл").
Цитата (marta)
да коза какая-то , которая не интересуется новинками фармакологии будущим вакцин !
этого я точно не говорила, но и когда со мной по-хамски разговаривают, тоже не принимаю.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
paisiiДата: Ср, 16.01.13, 00:33 | Сообщение # 25
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2406
Комплименты: 164
Offline
В России,  по словам Покровского, в 2014 году хотят увеличить финансирование   борьбы со СПИДом с нынешних 18 млрд до 44. Деньги пойдут на в основном на препараты и диагностику. При этом в моем СЦ прямо сейчас есть очень достойные препараты. С которыми можно жить долго и счастливо.  Особенно, если напрягать  мозг. Лично я никаких поводв для пессимизма не вижу. Но вижу повод настроиться на серьезную работу. То, что функциональное излечение будет - это вопрос решенный. Ключевые вопросы решены - CCR5 с поверхности Т-хелпера удалить оказалось возможным, как это сделать  - известно уже несколько способов. Такие клетки способны приживаться и размножаться в организме. Всё, остальное - дело времени и техники. Наше дело - дожить. При правильном подходе к терапии дожить до времени, когда функциональное излечение станет доступным, на мой взгляд, вполне реально. Причем не просто дожить, но и остаться при этом более-менее здоровым человеком. Если напрягать мозг, читать, учить, думать, пробовать. Но врач за тебя ничего этого делать не станет. Мне даже в голову не приходит взваливать на него это. А спрашивать его об успехах генной инженерии просто смешно, я сам ему расскажу про нее, если ему будет интересно.  Кстати, посмотрите фильм "Масло Лоренцо", он основан на реальных событиях.

Сообщение отредактировал paisii - Ср, 16.01.13, 08:39
 
Ирина72Дата: Ср, 16.01.13, 11:25 | Сообщение # 26
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Цитата (Ирина72)
о чём вы говорите!
это возмущённая реакция на ту информацию, которую я ей предоставила о методе открытой рентгенотерапии. и далее волны возмущения. заметьте, интереса к уже готовой информации не последовало... вот о чём речь, а не о том, что они не обязаны и что они обязаны делать. Зато присутствующая здесь же ещё одна врач более адекватно отреагировала: хорошо бы, давно хочу профиль сменить, может и получится что-то хорошее, разработок уже много, думаю, должен быть результат. Два человека-два мнения. Одно, способное Васю Пупкина с крыши опрокинуть, другое-надежду вселить. пускай и призрачную. Пойду, пока ветер без камней...


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
MarusyДата: Ср, 16.01.13, 11:38 | Сообщение # 27
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
Цитата
Неприятно, когда человек некомпетентен,
не то что неприятно, откровенно раздражает!!!! считаю, что вообще пусть молчат...из последних общений с нашими медиками так надоело выслушивать весь бред который они несут, раньше расстраивалась, а сейчас даже не слушаю и перевожу на то зачем пришла к ним...ну не знаешь, не компетентен сиди молчи, занимайся тем, что знаешь...хотя и тут сомневаюсь, но все же...
 
martaДата: Ср, 16.01.13, 14:38 | Сообщение # 28
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Цитата (Ирина72)
да коза какая-то , которая не интересуется новинками фармакологии будущим вакцин !
этого я точно не говорила, но и когда со мной по-хамски разговаривают, тоже не принимаю.

вроде я и не сказала, что это ваши слова.Это обобщённый и облегчённый вариант того, что я слышала за дверью от пациентов (((.Я согласна в том, что если врач тупит и не пользуется и не хочет пользоваться тем , что уже есть , отходит от протоколов по своим каким-то причинам ( незнание, нежелание , лень и т.д.) Это да , хреновый врач и лучше от такого держаться подальше , если есть возможность.
И другое дело , если врача мало интересует генная инженерия и проч. из-за того, что на практике он не имеет возможности это применить.Лечение должно быть законно .Для этого есть стандарты лечения и обследования, которые надо выполнять.
Цитата (paisii)
При этом в моем СЦ прямо сейчас есть очень достойные препараты. С которыми можно жить долго и счастливо. Особенно, если напрягать мозг.

tabac1979 из Украины и у нас поводов для волнения побольше, чем для россиян.На 2013 год на лечение вич/спид и туб. выделено только 40 % средств от необходимых.И с препаратами ( особенно качественными и современными ) напряг.
Я надеюсь и хочу верить в то , что лекарство найдут .Но сомневаюсь , что оно дойдёт до нас в ближайшие 10-15 лет.
Поводов для пессимизма ( и оптимизма ) я не вижу .
P.S.Понравился комментарий paisii .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 17.01.13, 16:49 | Сообщение # 29
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Моё отношение к пессимистам, таким как tabac1979, сеющим смуту не измениться никогда! Потому как они несут вред тем, кто только что узнал о диагнозе. Психологам и равным консультантам потом долго приходится "работать" с такими пациентами....

В отличии от пессимистов (опирающихся на ОБС) я аппелирурю доказательной медициной
Краткое резюме одного исследования
Цитата
20-летний ВИЧ-инфицированный человек, который сегодня начинает принимать антиретровирусную (АРВ) терапию может согласно новым расчетам, опубликованным 26 июля 2012 года в журнале The Lancet, прожить, в среднем, до 69 лет. Авторы исследования говорят, что, таким образом, продолжительность жизни увеличилась на 37%, по сравнению с прогнозами для тех 20-летних, которые начинали АРВ-терапию в первые годы появления комбинированного лечения.

Источник (на английском)
AIDSMEDS

И уважаемый во всём медицинском мире THE LANCET


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
магнолияДата: Чт, 17.01.13, 20:33 | Сообщение # 30
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6178
Комплименты: 253
Offline
Каждому отмерено столько сколько нужно,не больше не меньше. Просто конечно кто получил + недавно интересуется одним из первых сколько он проживет,да даже кто давно его получил. Мне врач сц сказал что еще детей вырощу,я верю 50на 50,потому что с одной стороны им надо как то утешить,подкрепить хотя бы морально нас,с другой стороны я объективно смотрю на вещи,и без + можно от сосульки умереть,такова жизнь. Статистика каждый час от домашнего насилия умирает 20 тыс женщин в россии,источник телек,так что может и не факт,но всё же)живем и будем жить)

Добавлено (17.01.13, 20:33)
---------------------------------------------
А насчет врачей (не всех подчеркну) прихожу к своей,а она мне у вас может быть туберкулезный менингит,вот спрашивается и зачем она мне это ляпнула?притом что толком никогда не могла ничего сказать,а сейчас вообще уволилась,теперь нет у нас в поликлинике инфекциониста,и вести меня не кому))Слово иногда убивает,первое что от нее услышала-найдёш таких как ты и будешь жить))


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
Ирина72Дата: Чт, 17.01.13, 22:39 | Сообщение # 31
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Цитата (магнолия)
найдёш таких как ты и будешь жить
короче, если бы ты нас тут не нашла, то всё, кирдык?))))))))))))


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
магнолияДата: Чт, 17.01.13, 22:59 | Сообщение # 32
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6178
Комплименты: 253
Offline
Ирина72, не совсем,она имела ввиду что мужика найду + и норма,а с другим уже типа все,не светит))Но то что вас нашла тут очень рада smile

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
EuphorieДата: Пт, 18.01.13, 14:33 | Сообщение # 33
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Цитата (магнолия)
,а с другим уже типа все,не светит)
Какая глупость однако! Моя врач наоборот,очь интересуется моей личной жизнью,всегда советы даёт,радуется со мной мелочам.Не слушай никого!!!


[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
магнолияДата: Пт, 18.01.13, 17:26 | Сообщение # 34
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6178
Комплименты: 253
Offline
Euphorie, да я сначало чето как то расстроилась,а потом со временем жизнь показала что всё норма))Живу и радуюсь по мере возможности smile

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
EuphorieДата: Пт, 18.01.13, 17:30 | Сообщение # 35
Бесценный опыт
+++
Откуда: ......
Сообщений: 1223
Комплименты: 34
Offline
Цитата (магнолия)
да я сначало чето как то расстроилась
Дану прекрощяй.Я первые месяца тоже убивала в себе мысль о семейной тихой гавани.Пустая трата времени.А те кто нагнетают негатив сами недовольны жизнью.


[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/654975.jpg[/img][/url]
 
tany354Дата: Сб, 19.01.13, 13:35 | Сообщение # 36
Золото
+++
Откуда: Саратов
Сообщений: 294
Комплименты: 52
Offline
Что вы так все на Табака ополчились..умейте читать между строк.. свой пост он писал конкретно о себе, а не о других ВИЧ.. он себе сам лично отмерил 10-15 лет жизни, т.к. не принемает теру... а если речь идет об Украине, так и надо писать уважаемый Табак, что именно в Вашей стране полный беспредел со здравоохранением...
и еще, для общего развития-самый страшный вирус на земле , это вирус ЭБОЛА..при нем смертность составляет 90% за 10 дней!!!!и то в Америке создали вакцину от него.... а с ВИЧ живут годами
а еще самый страшный вирус, приводящей к 100% смертности, называется ЖИЗНЬ..все от него умирают, кто то в младенчестве, кто то в юности, кто то в зрелости, а кому то везет и он умирает от ЖИЗНИ в старости biggrin

Добавлено (19.01.13, 13:35)
---------------------------------------------
И вообще:
Ной-хау в терапии

По словам Покровского, в США было проведено исследование, согласно которому человек, заразившийся ВИЧ в 25 лет, с помощью современного лечения может прожить еще 60 лет.

"Но это только расчетные данные, потому что современное лечение включает терапию тремя препаратами, а такая терапия стала применяться в США только в 1997 году", - пояснил академик. Конечно, у такого лечения много побочных эффектов и длительное применение этих препаратов может привести к серьезным поражениям различных органов человека. "Поэтому все время пытаются делать новые препараты, которые бы не обладали отрицательными действиями", - добавил он.

Покровский сообщил, что сейчас в мире зарегистрировано около 30 препаратов для лечения ВИЧ-инфекции, из которых можно составить несколько тысяч комбинаций для подавления вируса.

РИА Новости http://ria.ru/society....PcOySgC
Покровский сообщил, что российские специалисты Центрального института эпидемиологии Роспотребнадзора также ведут активные разработки препаратов против ВИЧ-инфекции на генной основе. "Мы зарегистрировали патент на препараты, которые как раз воздействуют на генном уровне и сейчас уже намечена программа клинического испытания этих препаратов", - сказал профессор.

Он отметил, что группа данных препаратов сейчас проходит стадию доклинических исследований, и практически готова для исследования на людях. "Но, к сожалению, современные испытания занимают слишком много времени, поскольку здесь совершенно новый подход, новые требования к безопасности должна быть у этих препаратов и плюс время, необходимое для наблюдения и для окончательных результатов", - добавил Покровский.

РИА Новости http://ria.ru/society....PcfMPUn


Было хорошо, а будет еще лучше

Сообщение отредактировал tany354 - Сб, 19.01.13, 13:36
 
докторДата: Сб, 19.01.13, 14:53 | Сообщение # 37
Бесценный опыт
+
Откуда: нск
Сообщений: 1202
Комплименты: 38
Offline
Я  знаю, как человечество победит СПИД, и  расстанется оно с ним смеясь, как всегда расстается со своим прошлым.           
Александр Адаменко
доктор медицинских наук, профессор-инфекционист


a la guerre com a la guerre
 
Ирина72Дата: Сб, 19.01.13, 17:36 | Сообщение # 38
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
доктор, а он знаниями-то где-то поделился?

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
докторДата: Сб, 19.01.13, 17:49 | Сообщение # 39
Бесценный опыт
+
Откуда: нск
Сообщений: 1202
Комплименты: 38
Offline
Цитата (Ирина72)
а он знаниями-то где-то поделился?
^_^хороший вопрос типа где найти филосовский камень , скорее всего это его цитата , я интер. вычитал


a la guerre com a la guerre
 
paisiiДата: Пн, 21.01.13, 00:33 | Сообщение # 40
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2406
Комплименты: 164
Offline
В ближайшие годы из-за роста пандемии может сложиться ситуация, что никакого  бюджета не хватит для приобретения нужного количества лекарств.  Государство будет вынуждено отдать предпочтение  закупке самых дешевых препаратов, с наихудшим профилем безопасности.  Чтобы продлить жизнь наибольшему количеству больных, хоть и не надолго. (В СЦ же обязательно будут петь, что на этих препаратах можно жить до 80 лет).
Поэтому личная стратегия должна учитывать возможность развития такого сценария -  через несколько лет хорошими препаратами придется обеспечивать себя самому. И рыночная стоимость таких препаратов будет выше, чем сейчас, из-за повышения спроса. Бесплатно в СЦ будет только у.г. Так что о своем финансовом благополучии разумный ВИЧ-инфицированный должен заботиться в не меньшей степени, чем о физическом здоровье. Возможно, кому-то стоит задуматься о том, чтобы перебраться в более благополучную страну.
Надежды же на спад пандемии в России нет.
Та часть населения, что пока еще не инфицирована, либо не видит в ВИЧе угрозы для себя, считая, его уделом нариков, геев и проституток (кстати, почему на форуме их нет, ведь геи и нарики  здесь есть)))), либо вовсе не верит в существование ВИЧа.  В Европе существует уголовная ответственность за отрицание холокоста,  у нас пора вводить уголовную ответственность за отрицание ВИЧа. Пернул где-то на форуме, что ВИЧа нет - наутро в 7 часов звонок в дверь - "здравствуйте, мы из отдела "К", одевайтесь".  Например, на e1 к каждой новости про вич сразу 50 комментариев пердунов о том, что вича не существует.
А инфицированная  часть населения исповедует принцип - "каждый сам виноват в своем диагнозе". Это значит,  если я кого заражу, то и он тоже будет  виноват сам в своем диагнозе. Некая логика в этом есть, но это ущербный подход с точки зрения эволюционной стратегии. Обрекающий на вымирание.
Я лучше скажу так. Я не виноват в своем диагнозе. Но за возможное заражение другого человека ВСЮ ответственность несу я! Только я, и никто больше!
Но люди выбирают такой подход, который им более комфортен в сию минуту.


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 21.01.13, 00:33
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Пандемия ВИЧ (То, о чём не принято говорить...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6565 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6454 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6221 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4222 ответов]
Самая современная терапия [4183 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2715 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8840 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2166 ответов]
Кто какую музыку слушает [1600 ответов]
Помойка [1555 ответов]
Православный взгляд [1258 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1232 ответов]

Вич и БДСМ [285 ответов]
Пт 19.10.18 21:25 от Struna
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [668 ответов]
Пт 19.10.18 20:23 от Michalich
Православный взгляд [1258 ответов]
Пт 19.10.18 17:01 от vlad12vlad1
Какие кины смотрим ??? [2166 ответов]
Пт 19.10.18 15:46 от Ritatui35
Украина - Россия: дубль два [8840 ответов]
Пт 19.10.18 09:21 от ElAL
Общение,Болталка,Чат в Viber. [245 ответов]
Ср 17.10.18 04:23 от Vorhun
Шизофрению вызывает особая форма коммуникации [1 ответов]
Пт 12.10.18 13:56 от miss_julalala
Отдам, приму в дар препараты! [339 ответов]
Пт 12.10.18 02:44 от Art17
мои симптомы( [41 ответов]
Пт 19.10.18 22:35 от Орал
кто заразился от однократного полового акта? [167 ответов]
Пт 19.10.18 16:54 от Yliasha
Укол иглой. [56 ответов]
Пт 19.10.18 16:18 от JustBTboy

Города [1693 ответов]
Пн 08.10.18 13:09 от Komar
Игра "Угадай Два Слова" [2269 ответов]
Сб 08.09.18 23:09 от lybimka
Игра "Превращения" [3946 ответов]
Пн 13.08.18 18:38 от pdtplf75
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта