|
лечение нестандартный способами, без таблеток
|
|
Дата: Вс, 11.05.14, 09:18 | Сообщение # 1Люди делитесь информациями !
|
Дата: Вс, 11.05.14, 09:55 | Сообщение # 2vlad2222, если без таблеток, то тебе к диссидентам. На всякий случай прощай....
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Вс, 11.05.14, 09:59 | Сообщение # 3Тетя_Соня, почему сразу к диссидентам? Диссиденты отрицают саму инфекцию.
А тут другой случай. Тут же есть раздел альтернативные способы, туда надо.
|
Дата: Вс, 11.05.14, 11:53 | Сообщение # 4Цитата anvinz (  ) почему сразу к диссидентам?
Потому что.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 11.05.14, 12:54 | Сообщение # 5Смотрю народ неактивен . На табличках все сидите ? Антибиотики кушаете наверно все сидите лошадиной розами , а потом ро гепатит спрашиваете уххуху.
|
Дата: Вс, 11.05.14, 13:01 | Сообщение # 6потому что диссиденты бывают трех подвидов:
- отрицающие существование вич (типа: " я смотрела в микроскоп и там его не увидела") - это диссидент псевдолабораторный;
- отрицающие связь вич и спид (т.е. вирус есть, но спид не вызывает, а значит и лечить нечего( - это диссидент алогичный;
- диссидент, которого больше волнует теория заговоров (фармкопанией, массонов, сша или всех вместе вязтых против лично его (диссидентской) персоны с целью отравить его ВААРТом, часто сопровозжается приступами ура-патриотизма, национализма, антисемитизма, для востной европы характерен панславянизм) - это диссидент конспиратофобный.
как страшно-то
|
Дата: Вс, 11.05.14, 15:55 | Сообщение # 7Диссиденты слова то какое политическое , я ни чего не отрицаю , а считаю что есть способы более удачные , сам уж 10 лет болею , этим чудом ,вы тут как зомби атвр
|
Дата: Вс, 11.05.14, 16:18 | Сообщение # 8итого, конспираторофоб или его разновидность - фармакофобия
как страшно-то
|
Дата: Вс, 11.05.14, 16:27 | Сообщение # 9Да уж после этой терапии гепатит аллергия и многое другое ....
|
Дата: Вс, 11.05.14, 16:34 | Сообщение # 10vlad2222, а я на прием к врачу, на стационар хожу, и насмотрелся уже на тех кто с лечением затянул, ну и еще, если ты уже 10 лет как вичурик, какая связь между терапией и антибиотиками о которых ты пишешь выше?Добавлено (11.05.14, 16:34)
---------------------------------------------
Цитата vlad2222 ( ) после этой терапии гепатит аллергия и многое другое ....
а без нее практически гарантированный туб, я выбираю геп и аллергию.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Вс, 11.05.14, 18:32 | Сообщение # 11Да я ни болею гепатитом ни аллергией , мне интересны новости имунологии а их можно узнать через больного ...
|
Дата: Вс, 11.05.14, 19:04 | Сообщение # 12Цитата vlad2222 ( ) мне интересны новости имунологии а их можно узнать через больного ...
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Вс, 11.05.14, 21:48 | Сообщение # 13жесть, вроде весна заканчивается, а обостренние у диссидентов не проходят
как страшно-то
|
Дата: Пн, 12.05.14, 02:05 | Сообщение # 14имхо - тролль и фуфлогон очередной.
|
Дата: Пн, 12.05.14, 19:13 | Сообщение # 15Все очень агрессивно
|
Дата: Пн, 12.05.14, 19:24 | Сообщение # 16А мы все на Высокоактивной Антидолбомудической Терапии. Не катит ахинея тут.
|
Дата: Вт, 13.05.14, 07:32 | Сообщение # 17По вашему все кто не жрет килограммами терапию диссиденты?
|
Дата: Вт, 13.05.14, 13:13 | Сообщение # 18Цитата anvinz ( ) По вашему все кто не жрет килограммами терапию диссиденты?
Конечно.Ибо :
Так помимо терапии еще надо- следить за сахаром, липидами, есть статины ведрами, бегать, кушать правильно. А самое главное- нужно получать от этого удовольствие. Не хотите лечится- дессидент, сжечь на костре.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вт, 13.05.14, 14:01 | Сообщение # 19bobcat2, Я бы обозвал вас придурком, если бы не знал что вы врач.
Почему а не сожрал за последние 10 лет лошадиную дозу терапии и до сих пор здоров? Почему ваши мрачные предсказания не сбываются? Почему сейчас людей сразу после выявления сажают на терапию?
Кто из вас с отравленной печенью получает удовольствие от терапии?
|
Дата: Вт, 13.05.14, 14:46 | Сообщение # 20Хватит бредить уже.Выше я показал рекомендации развитой страны. Всерьез же обсуждать рекомендации страны недоразвитой, такой, как Россия- невозможно. С дессидентами же все разговоры бессмысленны. Их целесообразно просто блокировать за малейшие негативные высказывания в сторону АРТ,ибо общественный вред от этого куда больше.
Цитата anvinz ( ) Почему а не сожрал за последние 10 лет лошадиную дозу терапии и до сих пор здоров?
Вы нонпрогрессор. Но если у вас есть репликация,то пользу от назначения АРТ получили бы и вы.У вас есть репликация ?
%20on%20forum/HIV%20Mary%20Carrington%201.jpg)
%20on%20forum/HIV%20Mary%20Carrington%202.jpg)
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вт, 13.05.14, 16:12 | Сообщение # 21Цитата anvinz ( ) По вашему все кто не жрет килограммами терапию диссиденты?
|
Дата: Вт, 13.05.14, 19:47 | Сообщение # 22bobcat2, Уточните пожалуйста кто является нонпрогрессором. Можно своей формулировкой.
oldtimer
|
Дата: Вт, 13.05.14, 19:48 | Сообщение # 23КО, Цитата КО ( ) Можно своей формулировкой.
те у кого вич не переходит в спид.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Вт, 13.05.14, 20:14 | Сообщение # 24Sergeyua, уж как то очень обобщенно)) может все таки есть более конкретное определение, сколько лет,
динамика
сопутствующие
какие показателиИС и ВН может еще что то
oldtimer
Сообщение отредактировал КО - Вт, 13.05.14, 20:16
|
Дата: Вт, 13.05.14, 20:39 | Сообщение # 25Цитата КО ( ) Sergeyua, уж как то очень обобщенно)) может все таки есть более конкретное определение, сколько лет, динамика
сопутствующие
какие показателиИС и ВН может еще что то
http://lmgtfy.com/?q=%D0%....E%D1%80
|
Дата: Вт, 13.05.14, 21:48 | Сообщение # 26Цитата КО ( ) Уточните пожалуйста кто является нонпрогрессором.
Уточняю :
%20on%20forum/HIV%20type%20progress.jpg)
Среди варианта "D" есть еще более редкая разновидность : вич-инфицированные, имеющие уровень рнк вич менее 50 коп/мкл без противовирусного лечения.Насколько редка эта разновидность,можно судить по тому факту,что на более чем 40000 ,состоящих на учете в городском центре спид в Спб таких всего 10 чел.Вот эта группа,видимо, и не нуждается в АРТ :
"In conclusion, the balance of available data strongly supports starting treatment in nearly all individuals regardless of CD4 T cell counts.Early treatment recommendations are based on our understanding of HIV biology, HIV pathogenesis, the availability of better drugs, the evidence from cohort studies, and the public health implications of viral load suppression and decreased transmission.Exceptions might be among the very small population of individuals who are 'elite controllers,' defined as those who have undetectable virus in the absence of antiretroviral therapy.Exceptions might be among the very small population of individuals who are 'elite controllers,' defined as those who have undetectable virus in the absence of antiretroviral therapy."
Тем не менее, двум из этих 10 АРТ была назначена.Ведущую поражающую роль сегодня отводят репликации вич, однако определенные повреждающие процессы идут и после того того, как репликация остановлена, или при низкоуровневой репликации.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 13.05.14, 21:49
|
Дата: Вт, 13.05.14, 21:48 | Сообщение # 27Цитата anvinz Почему а не сожрал за последние 10 лет лошадиную дозу терапии и до сих пор здоров? Почему ваши мрачные предсказания не сбываются? Почему сейчас людей сразу после выявления сажают на терапию? Кто из вас с отравленной печенью получает удовольствие от терапии?
anvinz, ну значит вам повезло.
Вот вы верите в Бога. Так и считайте, что кому-то отведено без терапии 20 лет, а кому-то месяц.
Вот Вы мне скажите что мне надо было делать при ВН 10 000 000? Меня терапия реально спасла на тот момент. Я башку с кровати не мог поднять. И врачи не особо прям жаждали мне ее назначить и танцевали с бубнами вокруг, ждали положительного иммуноблота, а заодно рассчитывали что организм начнет бороться с вирусом, брали анализы каждые 10 дней.
Сейчас вирус не тот какой он был 10-15 лет назад. Он стал злее, агрессивнее. У меня есть знакомые инфицированные один - с 1992 года, на терапии - с 2005 года - заметьте 13 лет без терапии ходил и нагрузка стала расти с 2003 года. У другого вирус с 2005 года - ВН - 7 000, ИС - 520 - такие показатели у него на сегодня - он не на терапии и никто из врачей не говорит ему - а давайте-ка мы на тебя бюджетные деньги начнем тратить. А у меня при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ иммуноблоте - ИС был 230 и ВН более 10 000 000, да я кровью извиняюсь блевал, я похудел за 3 недели с 72 кг до 54 кг, у меня от синяков живого места не было.
Так что у каждого свой путь и своя участь. А что касается насильной посадки на терапию - честно говоря по сообщениям на данном форуме не заметил особого желания врачей в СЦ это делать.
Отравленная печень? Ну что ж такова жизнь. Вокруг нас полно заболеваний по которым показан пожизненный прием лекарств. У меня мама гипертоник - и тоже пожизненный прием лекарств ежедневно уже лет 5. Диабет, инфаркт и прочее.
Да и еще - о пользе жизни без лекарств. Вот у меня бабушка и дедушка в деревне лечились только отварами. У деда были проблемы с сердцем (царствие небесное), так вот жаловался он что давление скачет и с сердцем плохо. А я смотрю сидят чаевничают. Спрашиваю, что пьёте?. Оказалось отвар клевера - налили и мне. Я ночью проснулся от того, что голова просто раскалывалась - померяли давление - 180 на 100 - мне тогда было лет 18 - и я был здоров стабильное давление 120/80 или 110/70. Так вот почему на меня так повлиял клевер? Кстати моя мама тоже отведала, а она у меня гипертоник - так у нее все нормально было.
Ну а если так для информации отвар клевера противопоказан при заболеваниях сердца, после инсульта, беременным.
Так что если у вас неопределяемая ВН - слава Богу - здоровья Вам и долгих лет жизни.
|
Дата: Вт, 13.05.14, 22:23 | Сообщение # 28bobcat2, благодарю,
а как вы думаете в варианте D о каком количестве лет идет речь? я просто из графика не совсем понял.
oldtimer
|
Дата: Ср, 14.05.14, 02:21 | Сообщение # 29Цитата КО ( ) о каком количестве лет идет речь?
Количество лет определяют в чуть другом ведомстве,это вне моей компетенции.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Ср, 14.05.14, 11:20 | Сообщение # 30bobcat2, т.е., можно предположить, что если ВН в течении 10 лет и более, стабильно остается на низком уровне, то это график D
oldtimer
|
Дата: Ср, 14.05.14, 13:35 | Сообщение # 31Цитата КО ( ) можно предположить, что если ВН в течении 10 лет и более, стабильно остается на низком уровне, то это график D
Можно утверждать,что если ВН остаётся на стабильно низком уровне, и ИС на высоком уровне ( 500-700 кл) в течении 10 лет и более,что это график D.Но по современным представлениям, и таким пациентам следует назначать АРТ. Количество же людей,которым удается иметь неопределяемую ВН без АРТ, как можно видеть, очень мало.Всем остальным нужно назначать.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Ср, 14.05.14, 14:27 | Сообщение # 32bobcat2, спасибо все ясно, есть куда двигаться к юбилею)
oldtimer
|
Дата: Чт, 15.05.14, 17:12 | Сообщение # 33Цитата Starskiy ( ) По нашему мнению, все мудаки - мудаки.
bobcat2, У меня в ваши графики не вписывается. ВН в течение первых 7-8 лет колебалась в пределах 1500 - 4000, потом начала медленно расти, до 150 000, потом снизилась до минимума.
ИС всё время колебалась в пределах 300-500 СД4.
И всё-таки я хочу услышать почему все, кто не принимает терапию с первого дня диссиденты? Что у вас так запросто ярлыки расклеивают?
Сообщение отредактировал anvinz - Чт, 15.05.14, 17:36
|
Дата: Чт, 15.05.14, 17:43 | Сообщение # 34Цитата Lexx-2000 ( ) Вот Вы мне скажите что мне надо было делать при ВН 10 000 000? Меня терапия реально спасла на тот момент. Я башку с кровати не мог поднять.
|
Дата: Чт, 15.05.14, 18:30 | Сообщение # 35Цитата anvinz если ВН невысокая ИС не падает до 200, никаких болезней и недомоганий и слабостей нет. Зачем? На всякий случай что-ли?
ну тут я не могу сказать, я не врач, но вообще самое главное следить за здоровьем.
|
Дата: Чт, 15.05.14, 18:35 | Сообщение # 36Цитата anvinz ( ) никаких болезней и недомоганий и слабостей нет.
Цитата Зачем? На всякий случай что-ли?
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Сообщение отредактировал paruram - Чт, 15.05.14, 18:41
|
Дата: Чт, 15.05.14, 19:26 | Сообщение # 37Цитата paruram ( ) если вы делаете личный выбор и не отговариваете тех,кому терапия показана,то никаких претензий. Сообщение отредактировал anvinz - Чт, 15.05.14, 19:44
|
Дата: Чт, 15.05.14, 19:57 | Сообщение # 38Цитата paruram ( ) есть целый ряд пагубных изменений со стороны иммунной системы( Александр уже многажды приводил ссылки на ресурсы,где все подробно описано и говорил понятным русским языком),ктр долгое время могут никак не проявлять себя(всё индивидуально),чтобы предотвратить последствия в виде различных аутоиммунных нарушений и новообразований,и рекомендуют ранний прием.
Если бы так было они были бы самой здоровой и долгоживущей категорией жителей. Но практика опровергает. Заумными фразами и непонятными словами они пытаются скрыть свою неспособность выдать гарантированный результат. Во всех остальных профессиях мерилом труда является полученный результат, а у них только сам процесс безотносительно полученного результата. Из этой массы я бы выделил только оказывающих неотложную помощь.
|
Дата: Чт, 15.05.14, 22:23 | Сообщение # 39Цитата vlad2222 ( ) Да я ни болею гепатитом ни аллергией , мне интересны новости имунологии а их можно узнать через больного ... Добавлено (15.05.14, 22:23)
---------------------------------------------
Цитата anvinz ( ) По вашему все кто не жрет килограммами терапию диссиденты?
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пт, 16.05.14, 09:10 | Сообщение # 40Цитата anvinz ( ) Заумными фразами и непонятными словами они пытаются скрыть свою неспособность выдать гарантированный результат.
Гарантированный результат бывает только в бюро ритуальных услуг. Во всем остальном -вероятностные категории.
Если вам что-то непонятно- изучайте. Я уже говорил,что полностью изучить вич-инфекцию можно за 6 мес.В смысле- изучить досконально ведение, лечение, мониторинг лечения и пр.
Ars longa, vita brevis est
|
