   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Уметь жить с ВИЧ Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....) |
| Продолжительность жизни с ВИЧ |
Дата: Чт, 08.01.15, 16:20 | Сообщение # 1082
Цитата bobcat2 (  )Никогда не спорьте с врачом Цитата bobcat2 ( )Это комично выглядит .  (правда это умение и врачебная квалификация не одно и тоже) У каждого свои таланты.
"И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Чт, 08.01.15, 16:28
|
Дата: Чт, 08.01.15, 17:15 | Сообщение # 1084
Причем здесь гугл? Это мои же собственные посты. Т.к. я уже писал это неоднократно, не вижу смысла писать заново. Просто скопировал. Вполне понятно, что 90 % всё равно ничему это не научит, ничего нового они не откроют и не узнают.
Цитата techlog ( )Где в России найти врача, который хоть какой-то вопрос понимает хорошо? Их много. Ищите и найдете. --------------------------------------------- Цитата banderas ( )Я привел не совсем точную формулировку (по памяти). Вместо "средней степени поражения" я написал "средняя печеночная недостаточность". Но смысл один. Нет, не один. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 08.01.15, 17:16
|
Дата: Чт, 08.01.15, 18:14 | Сообщение # 1086
У меня еще нет деменции.
Цитата bobcat2 ( )АРТ замедляет формирование цирроза. Цитата banderas ( )Некоторые АРВТ-препараты не назначают даже со средней печеночной недостаточностью и фиброзом.В инструкциях есть. Как я уже написал, нет ни такого определения , ни таких критериев,а есть совершенно другие. Цитата bobcat2 ( )" легкая степень поражения печени" или " средняя", "тяжелая" степень поражения печени На что вы говорите,что Цитата banderas ( )я написал "средняя печеночная недостаточность". Но смысл один. Цитата bobcat2 ( )Нет, не один. Цитата banderas ( )Я про гепатотоксичность НЕКОТОРЫХ препаратов АРВТ,а не о терминах. Начали вы как раз с терминологии, которую не понимаете,но тем не менее пытаетесь интерпретировать )) Цитата banderas ( )гепатотоксичность НЕКОТОРЫХ препаратов АРВТ Но какое отношение это имеет к вопросу их влияния на смертность от поражения печени по причине их приема ? Это редкость :  Antiretroviral drug-related liver mortality among HIV-positive persons in the absence of hepatitis B or C virus coinfection: the data collection on adverse events of anti-HIV drugs study Если бы гепатотоксичность имела бы какое-то существенно значение,то смертность бы в популяции увеличивалась. А она замедляется, даже у циррозников. Т.е., наоборот, следует говорить о предельной печёночной безопасности в течении длительного времени . Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 08.01.15, 18:21 | Сообщение # 1087
Цитата techlog ( )Где в России найти врача, который хоть какой-то вопрос понимает хорошо? Был один анестезиолог, да и то от дел отошел) По мне-так это бессполезное занятие,я для себя решила,что таковых единицы.Если возникнут вопросы,то спрошу совета только у того,кому доверяю-у Bobcatа!
КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ |
Дата: Чт, 08.01.15, 18:34 | Сообщение # 1088
Цитата bobcat2 ( )Но какое отношение это имеет к вопросу их влияния на смертность от поражения печени по причине их приема ? ССЫЛКА И я не писал про смертность. Разговор был о гепатотоксичности.
"И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Чт, 08.01.15, 18:37
|
Дата: Чт, 08.01.15, 18:48 | Сообщение # 1089
banderas
Antiretroviral drug-related liver mortality among HIV-positive persons in the absence of hepatitis B or C virus coinfection: the data collection on adverse events of anti-HIV drugs study Я вам дал ссылку- потрудитесь прочитать. В своих утверждениях следует ссылаться на авторитетные источники, оперируйте хотя бы линками на пабмед. Русскоязычные мурзилки и личные домыслы обсуждать нецелесообразно. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 08.01.15, 22:02 | Сообщение # 1094
Lubaschenika, скажу вам больше. даже "нормальных" людей не бывает. В психиатрии нет такого понятия "нормальный" человек. Там есть формулировка "так называемые "нормальные" люди " ))
Цитата Lubaschenika ( )Есть недообследованные. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 08.01.15, 22:17 | Сообщение # 1096
Цитата banderas ( )В связи с невозможностью уменьшения дозы при использовании препарата Кивекса, следует применять препарат, содержащий только абакавир. Препарат противопоказан пациентам с нарушениями функции печени умеренной и тяжелой степени. Цитата banderas ( )значит русскоязычные инструкции, вложенные в упаковку с лекарствами , можно не читать и не верить? Их недостаточно прочитать, нужно ещё и потрудиться понять написанное. Абакавир не противопоказан при нарушении функции печени при 5-6 баллах по Чайлд-Пью. В инструкции это чёрным по белому написано, русским языком. При циррозе с >= 7 баллов по Чайлд-Пью применение абакавира противопоказано не по причине какой-то мифической гепатотоксичности, а по причине того, что оно не изучалось: Цитата Предполагается, что у таких пациентов концентрация абакавира в плазме будет характеризоваться значительной вариабельностью и будет существенно повышенной. В связи с этим применение препарата Кивекса противопоказано у пациентов с нарушениями функции печени средней и тяжелой степени. Ни одного слова в инструкции Кивексы нет о "противопоказаниях насчет влияния на печень". Всё что там есть это: Цитата Побочные эффекты со стороны гепатобиллиарной системы: при применении ламивудина – временное повышение ферментов печени (АСТ, АЛТ) у 0.1 - 1% пациентов. В инструкции к Кивексе сказано, что поскольку это комбинированный препарат с фиксированной дозировкой, его применение в условиях продвинутой органной недостаточности нежелательно. Но не потому что "химия убивает печень", а потому что требуется уменьшение дозировки действующих веществ. У таких пациентов применяют те же действующие вещества, но в форме монопрепаратов Зиагена и Ламивудина, в меньших дозировках. Речь о СКФ менее 50 мл/мин/1.73м^2 или Чайлд-Пью не менее 7 баллов – я лично таких людей никогда не видел. Сообщение отредактировал ijon88 - Чт, 08.01.15, 22:32
|
Дата: Чт, 08.01.15, 22:51 | Сообщение # 1097
Цитата ijon88 ( )Их недостаточно прочитать, нужно ещё и потрудиться понять написанное. Абакавир "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 08.01.15, 23:12 | Сообщение # 1098
Цитата banderas ( )Абакавир это просто один из примеров. А давай не бла-бла-бла, а ты возьмёшь инструкцию абакавира и покажешь цитату, из которой следует, что он наносит печени какой-то урон. Цитата banderas ( )А если бы исследование шло 5-10 лет? Надо реально смотреть на вещи. Если у пациента развиваются побочные эффекты, его схему нужно поменять, а не ждать 5-10 лет неизвестно чего. Выбор препаратов большой, было бы финансирование. |
Дата: Чт, 08.01.15, 23:46 | Сообщение # 1099
Цитата ijon88 ( )А давай не бла-бла-бла Цитата ijon88 ( )Надо реально смотреть на вещи. Если у пациента развиваются побочные эффекты, его схему нужно поменять "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 09.01.15, 00:00 | Сообщение # 1100
Че за агрессия? ijon88, и ты мне не тыкай,малыш.Я уже читать и писать умел когда ты родился только.
Цитата ijon88 ( )А давай не бла-бла-бла, а ты возьмёшь инструкцию абакавира и покажешь цитату, из которой следует, что он наносит печени какой-то урон. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пт, 09.01.15, 02:01
|
Дата: Пт, 09.01.15, 02:16 | Сообщение # 1101
Цитата banderas ( )Если вы посмотрите выше,то некоторые утверждают,что никакой гепатотоксичности АРВТ не существует. Никакого существенного значения это не имеет, об этом речь. Я вам уже дал ссылку на авторитетный источник.Вы читать не стали,а продолжаете сыпать русскими мурзилками. --------------------------------------------- Цитата злюка ( )большенство. Да, большинство людей круглые идиоты. ( вы никогда не замечали, сколько вокруг вас дураков ? тогда возможно вы из их числа ).Это не новость. И как бы не хотелось верить в обратное, каждое последующее событие безотносительно его нозологии, тк.ск, лишь подтверждает данный тезис. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 09.01.15, 02:17
|
Дата: Пт, 09.01.15, 09:35 | Сообщение # 1103
Цитата bobcat2 ( )Я вам уже дал ссылку на авторитетный источник "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 09.01.15, 12:18 | Сообщение # 1104
Цитата bobcat2 ( )Да, большинство людей круглые идиоты. ( вы никогда не замечали, сколько вокруг вас дураков ? тогда возможно вы из их числа ).Это не новость. Добавлено (09.01.15, 12:18) |
Дата: Пт, 09.01.15, 12:42 | Сообщение # 1105
Цитата banderas ( )Вопрос стоял только в одном : гепатотоксичность существует? Существует. Но никакого существенного значения для подавляющего большинства людей не имеет , о чем и говорят крупные проспективные исследования. Цитата banderas ( )Я вас понял.Вам нужно верить больше чем инструкциям в препаратах и исследованиям на тысячах людей. Я вам только что дал такое исследование на тысячах людей, черт бы вас побрал , которое как раз показывает влияние на жесткие конечные точки. Жесткая конечная точка-это смерть. то,что влияет на неё в положительную или отрицательную сторону и имеет смысл обсуждать. Только это. Так яснее? Цитата banderas ( ). VIDAL - авторитетный справочник для врачей,а вы не хотите его читать Да, в нём есть инструкции на лекарства, идентичные бумажным.Это плюс для пациентов. Однако в этом "авторитетном" справочнике можно найти арибидол, автовегин, гептрал, эссенциале, кортексин, вобэнзим и кучу других фуфломицинов. Ничего больше пояснять не требуется ? В топку. Вменяемые же врачи свободно владеют английским. По некоторым данным, таких в России 0.05 %. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 09.01.15, 12:57 | Сообщение # 1106
Цитата bobcat2 ( )черт бы вас побрал Цитата bobcat2 ( )Существует. Но никакого существенного значения для подавляющего большинства людей не имеет , о чем и говорят крупные проспективные исследования. Цитата bobcat2 ( )конечная точка-это смерть. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 09.01.15, 13:38 | Сообщение # 1107
Цитата banderas ( )стресс повышает уровень кортизола,а он в свою очередь действует иммуносупрессивно.)) Черт бы вас побрал) Это просто оборот речи. Я спокоен как танк )) У меня есть замечательный способ регуляции кортизола. Кстати, невероятно дешевый ) Правда, приверженность тоже важна. зы. а еще он увеличивает продолжительность жизни )) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 09.01.15, 15:42 | Сообщение # 1111
Цитата banderas ( )Так мы почти об одном и том же. Если у человека развивается гепатотоксичность (отнюдь не мифическая) ,то препарат надо менять. Я начал с того, что вы начали утверждать, что препараты АРВТ не назначают пациентам с фиброзом по причине их гепатотоксичности, и в качестве примера процитировали инструкцию Кивексы, не понимая смысла написанного. Цитата banderas ( )Со стороны пищеварительной системы: потеря аппетита, тошнота, рвота, диарея, боль в животе, изъязвление слизистой оболочки рта, повышение активности ферментов печени Это всё вообще не говорит о повреждении печени. Чтобы говорить о каком-то значимом печёночном событии, уровень трансаминаз должен превысить верхнюю границу нормы примерно в 5 раз. Цитата banderas ( )печеночная недостаточность. Имеются сообщения о развитии лактацидоза, гепатомегалии и жировой дистрофии печени, в том числе с летальным исходом, вследствие антиретровирусной терапии аналогами нуклеозидов, включая абакавир, ламивудин и зидовудин, принимаемых как по отдельности, так и в комбинации. В большинстве случаев эти осложнения возникают у женщин. И какова частота этих случаев? Единицы на весь мир? "Имеются сообщения" – для общей практики лечения миллионов ВИЧ-инфицированных это неинтересно. АРВТ всё равно показана всем, независимо от того, есть у них гепатиты или нет. Самый гепатотоксичный препарат в мире, парацетамол, вызывает в США ежегодно 1300 случаев острой печёночной недостаточности. Это соответствует частоте примерно 1 раз на 100 тысяч случаев использования. Забудьте про гепатотоксичность и не вспоминайте больше. ВИЧ-инфицированным угрожают вещи гораздо более страшные: диабет, атерогенез, рак. Если бы пациенты защищали статины и антидепрессанты так же ретиво, как они любят гептрал, эссенциале и прочее культовое для россиян говно, все мы были бы гораздо здоровее. |
Дата: Пт, 09.01.15, 15:53 | Сообщение # 1112
Цитата ijon88 ( )что вы начали утверждать, что препараты АРВТ не назначают пациентам с фиброзом Цитата ijon88 ( )Это всё вообще не говорит о повреждении печени. Цитата ijon88 ( )границу нормы примерно в 5 раз. Цитата ijon88 ( )АРВТ все равно показана всем Цитата ijon88 ( )Если бы пациенты защищали статины и антидепрессанты "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 09.01.15, 19:12 | Сообщение # 1115
Цитата злюка ( )придумают прививку.просто,доступно,без побочек. как от тубика. родился ребёнок.сразу сделали прививку БЦЖ "Живому псу лучше,чем мёртвому льву." |
Дата: Пт, 09.01.15, 20:27 | Сообщение # 1117
Цитата banderas ( )Конечно.Можно создать отдельную тему :"Секс как способ снижения стресса и повышения ИС" например. Обсудим виды и способы.Позы) Цитата Lubaschenika ( )Вы хотите поговорить об этом? Цитата магнолия ( )И в картинках) Сразу видно у кого не.......б)))))))))) Эх люди. Лучше чем такие темы создавать занимались им. Хотя придумал тему "Секс, как способ улучшения настроения "))))))) Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Пт, 09.01.15, 23:02 | Сообщение # 1120
Цитата магнолия ( )Об этом догадаться может только тот,у кого самого не....б))) Добавлено (09.01.15, 23:02) Цитата lolochka ( )что такое ...б???? Только сам ...б об этом знает!!!  
КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
