   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....) |
| Продолжительность жизни с ВИЧ |
Дата: Сб, 16.01.16, 21:15 | Сообщение # 2001
Цитата paisii (  )Ага. И от старости тоже не умирают. Умирают от инсульта тысячи других причин. Не ерничайте и не передергивайте. Вы сами прекрасно понимаете , что нет никаких "миллионов людей" умерших от ВИЧ. Большинство причин смерти не свчзаны с ВИЧ. Некоторые связаны со СПИДом. А те, кто лечится м 80-х годов и сейчас многие живы. Несмотря на то , что лечение было намного хуже. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 16.01.16, 21:30 | Сообщение # 2004
Цитата Арчер_ ( )А вот от алувии нашей калетры нужно бежать быстро, спотыкаясь, безоглядки, вчера, и менять на что-нибудь типа презисты. Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного. Сообщение отредактировал demiskot - Сб, 16.01.16, 21:34
|
Дата: Сб, 16.01.16, 21:43 | Сообщение # 2005
Цитата Alya71 ( )Антон, спасибо тебе за оптимизм ! Это реализм. Я не видел и не слышал ни об одной смерти ОТ ВИЧ за 17 лет. От СПИДа - да... Подавляющее большинство людей укорачивают себе жизнь сами. Похлеще чем ВИЧ. Ну и я конечно не спорю , что некоторые препараты при длительном применении довольно опасны. Добавлено (16.01.16, 21:43) Цитата paisii ( )Так пролевайте себе жизнь! Только не интернет-истериками , а спортом, правильным питанием , лечением сопутствующих заболеваний , профилактическими осмотрами и исследованиями организма , контролем за его состоянием , ссответствующим психологическим настроем и другими известными средствами Чем я и занимаюсь . Только все равно : " На все воля Божья" (с) 
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 16.01.16, 22:43 | Сообщение # 2007
Цитата demiskot ( )На все воля Божья Божьей воли нет ни на что. На всё есть только одно сплошное Божье попущение, как минимум, начиная с Большого взрыва. Цитата banderas ( )Это реализм. Я не видел и не слышал ни об одной смерти ОТ ВИЧ за 17 лет. Ну так откройте сайт Всемирной организации здравохранения и посмотрите: "ВИЧ остается одной из основных проблем глобального общественного здравоохранения: на сегодняшний день он унес более 39 миллионов человеческих жизней. В 2014 году 1,2 [1,0–1,5] миллиона людей в мире умерли от причин, связанных с ВИЧ. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs360/ru/ ... Хочу я стать совсем слепым И торговаться ночью с тенью.... |
Дата: Сб, 16.01.16, 23:12 | Сообщение # 2008
Цитата paisii ( )В 2014 году 1,2 [1,0–1,5] миллиона людей в мире умерли от причин Люди не лечили ВИЧ и умерли от СПИД - ассоциированных болезней. Или это были люди с неопределяемой ВН и ИС = 500 (+-). ? Скорее первое. И это понятно и не обсуждается. paisii, мы говорим с вами о разных вещах. Добавлено (16.01.16, 23:12) Цитата paisii ( )Божьей воли нет ни на что. На всё есть только одно сплошное Божье попущение, как минимум, начиная с Большого взрыва. Это отдельная Богословская дискуссия на 100 страниц) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 16.01.16, 23:31 | Сообщение # 2010
Цитата Арчер_ ( )Таки вирусная инвазия влияет. Пока непонятно. Может берутся в расчет все ВИЧ-инфицированные. В том числе с ИС меньше 200. Соответственно курение+ иммунодефицит=увеличенные онкориски. Ведь те же Лимфоциты ответственны за противоопухолевый иммунитет. Добавлено (16.01.16, 23:30) Добавлено (16.01.16, 23:31) Цитата Арчер_ ( )Таки вирусная инвазия влияет. Влияет. Но с подавленной виремией - минимально. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 17.01.16, 05:12 | Сообщение # 2014
Цитата Лара ( )Опять засада!!! Не всегда... Цитата banderas ( )Второе исследование, сравнившее уровни смертности среди ВИЧ-позитивных и ВИЧ-негативных лиц, выявило, что уровень смертности по причинам, не ассоциируемым со СПИД, среди ВИЧ-инфицированных лиц, начавших лечение при уровне CD4 лимфоцитов выше 350 клеток/мм3, не превышает и никогда не превышал уровень смертности среди ВИЧ-негативного населения. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 17.01.16, 06:46 | Сообщение # 2017
Цитата banderas ( )особенно, среди женщин Цитата banderas ( )среди ВИЧ-инфицированных лиц, начавших лечение при уровне CD4 лимфоцитов выше 350 клеток/мм3 
ангелина |
Дата: Вс, 17.01.16, 08:44 | Сообщение # 2020
Цитата banderas ( )Исследование, проведенное в США выявило, что ожидаемая продолжительность жизни среди некоторых групп ВИЧ-инфицированных лиц, особенно среди тех, кому лечение было начато до того, как уровень CD4 лимфоцитов снизился ниже 350 клеток/мм 3, теперь находится на таком же или даже превосходящем уровне по сравнению с ожидаемой продолжительностью жизни всего населением США. О, до чего договорились! Так ВИЧ, оказывается, даже полезен! Еще раз говорю, все эти модели об ожидаемом уровне жизни не учитывают множество реально существующих факторов. Отсюда такие нелепые результаты. Реальную продолжительность можно посчитать только по факту. Сколько реальные люди реально прожили, заразившись ВИЧем. Цитата banderas ( )Люди не лечили ВИЧ и умерли от СПИД - ассоциированных болезней. banderas, откуда вам известно, отчего в 2014-м году умерли эти 1,2 млн вич-положительных? Может, напротив, они все лечили ВИЧ, но кто-то исчерпал возможные схемы терапии, кто-то умер от онкологии, от осложнений сердечно-сосудистой системы, развившихся на фоне ВИЧ, кто-то от накопившихся (куммулятивного эффекта) побочных эффектов АРТ, и пр.пр. Ни один из этих факторов не учитывается и не может быть учтен при моделировании ожидаемой продолжительности жизни. Поэтому они ничего не стоят. Представьте, FDA начнет регистрировать препараты на основе ожидаемого эффекта, исчисленного математическим способом. Что за чушь? Реальные испытания жизнью внесут множество корректив в математическую модель. Поэтому любая такая модель не стоит и выеденного яйца. Так же и тут, ожидаемая продолжительность это одно, а реальная совсем другое. Пусть покажут реальную статистику, сколько в действительности прожили умершие. Нет такой статистики. Пусть выделят, сколько прожили те из них, кто принимал АРТ. Было бы идиотизмом утверждать, что среди 39 млн. умерших не было людей, принимавших терапию. (Учитывая, что в мире АРТ принимают 15 млн. человек). Так сколько им удалось прожить? Просто не хотят расстраивать и вместо реальных данных подсовывают математические модели продолжительности жизни 20-летних американских астронавтов. Итого. Реальная продолжительность жизни с ВИЧ неизвестна. Более того, для каждого она будет своя - слишком много факторов, влияющих на нее. И от наших решений и действий тоже много зависит. И неизвестно, какие решения правильные, а какие нет. Что лучше, начать комбивир с калетрой через месяц после заражения или через много лет, когда клетки опустятся ниже 500начать Тивикай с Кивексой? Как защититься от рисков онкологии, которые не снимает АРТ? Что делать с сердцем, почками и печенью? Что делать с накапливающимися побочными эффектами АРТ? Как обмануть накапливающиеся мутации и избежать резистентности? И т.д. и т.п. |
Дата: Вс, 17.01.16, 11:15 | Сообщение # 2021
Цитата Арчер_ ( )Вот и ссылайтесь на эти анализы, пригрозите и напишите в ПОЦиентский контроль, А Пациентский контроль увеличить бюджет для закупок или что он сделает ? Пиши- не пиши- всё едино. Цитата adjudja ( )Ожидаемая продолжительность жизни для некоторых групп ВИЧ-инфицированных лиц в США теперь значительно превосходит ее средний показатель http://www.aidsmap.com/page/2816991/ Уровень смертности от причин, связанных с ВИЧ по странам. Россия и Украина на уровне африканских стран. http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/hiv-aids/by-country/ Помимо причин, связанных с ВИЧ, в РФ также высока смертность от коронарных причин и рака, высокий уровень смертности от алкоголя и наркотиков, высокий уровень убийств ( примерно как в Колумбии и Перу ). Ожидаемая высокая продолжительность жизни в РФ и в Украине явно не светит. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 17.01.16, 15:24 | Сообщение # 2023
Цитата paisii ( )Более того, для каждого она будет своя - слишком много факторов, влияющих на нее. И от наших решений и действий тоже много зависит. Добавлено (17.01.16, 15:24) Цитата bobcat2 ( )Помимо причин, связанных с ВИЧ, в РФ также высока смертность от коронарных причин и рака, высокий уровень смертности от алкоголя и наркотиков, "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 21.01.16, 21:47 | Сообщение # 2034
Цитата marta ( )докажи Ты наверное думаешь только о синтетических,известных ПАВ ,которые на слуху ,забывая что есть еще эндогенные наркотики. Эндорфины , Дофамин ,Окситоцин и др. Человек в погоне за повышением уровня этих веществ в организме совершает самые безумные поступки. От езды 200 км/ч по встречке ,до убийств . От поедания заведомо ядовитой пищи (типа колы и чипсов) до беспорядочных половых связей. От карьеризма до бессмысленного шоппинга. Все эти поступки человек совершает ради всплеска дозы этих веществ в крови. Когда этих веществ начинает не хватать ,возникает дисфория , подавленное настроение , депрессия и суициды. Признавайся ,на чем сидишь?) Это для ясности http://ethology.ru/library/?id=287 "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 21.01.16, 22:08 | Сообщение # 2035
Цитата banderas ( )Признавайся ,на чем сидишь?) лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Чт, 21.01.16, 22:50 | Сообщение # 2036
Цитата marta ( )я ж попросила начать с определения , что такое наркотик и наркотическая зависимость ) Цитата banderas ( )marta, ты тоже зависимая. Цитата marta ( )а ты в биохимию удалился "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
