   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Стоит ли ехать на лечение в Израиль? |
| Стоит ли ехать на лечение в Израиль? |
Дата: Пт, 16.01.15, 07:08 | Сообщение # 323
Цитата lyava (  )Да и ещё выгнали грубо,когда деньги закончились. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.01.15, 08:44 | Сообщение # 324
Цитата banderas ( )Вся суть забугорной медицины Пропагандисткое фуфло для лохов.Суть забугорной медицины- она направлена на эффективность здравоохранения, а российская- на развод пациента, заключающийся в предоставлении ему определенного"сервиса" .. например, лечения несуществующих заболеваний несуществующими лекарствами. Критерий истины — продолжительность жизни , смертность населения, качество жизни пожилых, а вот тут мы в жопе. Т.е. именно по эффективности нашей медицины, о которой вы говорите- мы в жопе. Цитата banderas ( )(да и других услуг и ментальности вообще). Можно сидеть в жопе и гордиться ментальностью, благо качество ментальности не измерить, в отличии от смертности. Оценить качество медицины в полной мере может только либо резидент страны, либо имеющий медицинскую страховку этой страны. А за нал- само собой в Европе будет все в 5-8 раз дороже. Так там за нал никто не обслуживается . --------------------------------------------- Цитата lyava ( ).Дешевле в Европу съездить. Эт вы зря. Цитата banderas ( )С онкологией есть проблемы с финансированием,но опять же для БЕСПЛАТНЫХ клиник.Если есть деньги,тебе найдут любое лекарство.Как и везде. В Европе вся онкология доступна на рядовом уровне ( для резидентов страны, как я уже сказал). Практически всем. Цитата banderas ( )протезирование чего? --------------------------------------------- Цитата banderas ( )В РФ уже ДЕСЯТЬ специализированных центров по лечению муковисцидоза.Причем бесплатных.Где такое в мире есть? Да у нас вообще медицина бесплатная. См. в Конституцию РФ. А по факту, государство не обозначает четких рамок медицинского покрытия ( ни по плановой медицинской помощи, ни по ОМС, ни по скорой и экстренной медицинской помощи ), и тем самым не более чем продолжает питать старый советский миф о тотальной бесплатной медицине в стране.Каков лимит расходов,например, если у вас случится инфаркт и вы по скорой уедете в стационар ? А нет никакой определенной суммы. Нет определенной суммы- нет и определенной эффективности. По старинке- выживет/не выживет. Мораль :медицина бесплатная есть то, что в рамках ОМС и того городского и федерального бюджета, что выделяется на лечение социально значимых заболеваний , а рамки эти определяются тем, что мы с вами платим налогами. Вы наверняка же не отдаете 15%,а то и 18 % от своей зарплаты на здравоохранение, не так ли? Но при этом наивно полагаете, что наша система здравоохранения способна лечить на европейском уровне? Да никогда. Для того,чтобы лечили по европейски- нужно платить по-европейски . А вот в европейцы платят, да еще и коммерческие страховки приобретают. з.ы. в Спб пара семей выиграли суды. на год им правительство Спб обязалось лечить их детей с муковисцидозом. ну а через год наступит опять отказ ( как это уже было ранее ) и опять будут судиться. а лечение прерывать нельзя. годовое лечение стоит больше 10 млн. руб. в месяц- около миллиона руб. решения суда можно по полгода ждать. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 16.01.15, 08:48
|
Дата: Пт, 16.01.15, 10:32 | Сообщение # 325
Цитата bobcat2 ( )А за нал- само собой в Европе будет все в 5-8 раз дороже. Самое смешное, что и для местных все в 2 дороже, у того же самого врача за те же самые услуги в 2 раза дороже если лечишься по частной страховке. Частная страховка - это огромная экономия для молодых и здоровых и финансовая кабала для стареющих и больных. Цитата bobcat2 ( )Вы наверняка же не отдаете 15%,а то и 18 % от своей зарплаты на здравоохранение, не так ли? "Бесплатная западная медицина" - это до 720 Евро в месяц в мед. кассу, даже если последний раз у врача был 10 лет назад. А частные страховки вообще без какого ли бо ограничения сверху, могут запросто равняться месячному доходу, встречал таких несчастных, что работают только на страховку. |
Дата: Пт, 16.01.15, 12:03 | Сообщение # 327
Цитата bobcat2 ( )Да у нас вообще медицина бесплатная. См. в Конституцию РФ. А по факту, государство не обозначает четких рамок медицинского покрытия ( ни по плановой медицинской помощи, ни по ОМС, ни по скорой и экстренной медицинской помощи ), и тем самым не более чем продолжает питать старый советский миф о тотальной бесплатной медицине в стране.Каков лимит расходов,например, если у вас случится инфаркт и вы по скорой уедете в стационар ? А нет никакой определенной суммы. Нет определенной суммы- нет и определенной эффективности. По старинке- выживет/не выживет. Мораль :медицина бесплатная есть то, что в рамках ОМС и того городского и федерального бюджета, что выделяется на лечение социально значимых заболеваний , а рамки эти определяются тем, что мы с вами платим налогами. Вы наверняка же не отдаете 15%,а то и 18 % от своей зарплаты на здравоохранение, не так ли? Но при этом наивно полагаете, что наша система здравоохранения способна лечить на европейском уровне? Да никогда. Для того,чтобы лечили по европейски- нужно платить по-европейски . А вот в европейцы платят, да еще и коммерческие страховки приобретают. это просто поражает как нас разводят,можно сказать,постоянно!все что бесплатно по закону,на самом деле мы платим еще больше! а если за границу поедешь,так хоть ты знаешь что тут тебе никто ничего не должен, есть деньги лечись,так хоть качественно и эфективно |
Дата: Пт, 16.01.15, 12:12 | Сообщение # 328
Цитата bobcat2 ( ).Суть забугорной медицины- она направлена на эффективность здравоохранения, Цитата bobcat2 ( )Критерий истины — продолжительность жизни Цитата bobcat2 ( )Т.е. именно по эффективности нашей медицины Цитата bobcat2 ( )европейски- нужно платить по-европейски Цитата El-AL ( )"Бесплатная западная медицина" - это до 720 Евро в месяц в мед. кассу, даже если последний раз у врача был 10 лет назад. А частные страховки вообще без какого ли бо ограничения сверху, могут запросто равняться месячному доходу, встречал таких несчастных, что работают только на страховку. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пт, 16.01.15, 12:13
|
Дата: Пт, 16.01.15, 12:55 | Сообщение # 329
Цитата banderas ( )так и у нас такая же тема: за деньги можно нанять и специалистов каких хочешь и лекарства купить какие хочешь. Совершенно не такая, на Западе, человек не имеющий ни копейки денег будет лечиться точно так же у тех же врачей, в той же больнице и теми же медикаментами, что и депутат Бундестага, министр или канцлерша. Цитата banderas ( )Резидент западной страны только подтвердил мои доводы.bobcat2, что станет с вич-инфицированным без страховки на западе? Дадут ли ему АРВТ? Ваш вывод называется "гляжу в книгу - вижу фигу": резидент западной страны написал то, что написал - зарабаывающий много будет платить в мед. кассу 720 Евро в месяц, неимущий не будет платить ни цента, а в итоге и тот и другой получат то же самое мед. обслуживание и те же самые медикаменты. |
Дата: Пт, 16.01.15, 13:29 | Сообщение # 331
Цитата El-AL ( )неимущий не будет платить ни цента, "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пт, 16.01.15, 13:33
|
Дата: Пт, 16.01.15, 14:05 | Сообщение # 332
Цитата banderas ( )Цитата El-AL ()неимущий не будет платить ни цента, ок. Прокомментируйте тогда : Вот американцы пускай и комментируют, в отличии от Вас не имею привычки обсуждать то, о чем не имею ни малейшего представления, тем более из россейских источников. Отвечаю только за систему мед. обслуживания в Германии, которая построена по принципу солидарного страховвания, а именно: имеющий высокие доходы платит в мед. кассу 720 Евро, не имеющий доходов ничего не платит, за него платит 165 Евро бюджет, все остальные платят в диапазоне между 165 и 720, причем около половины из этой суммы оплачивает работодатель, а медицинское обслуживание все получают абсолютно одинаковое, как и медикаменты, в не зависимости от стоимости, только по медицинским показаниям, т.е. что надо то и будут лечит, сколько бы ни стоила операция (10-500 тысяч Евро) или медикаменты (есть таблетки и по цене 1.000 Евро за 1шт.). Теперь понятно? Добавлено (16.01.15, 14:05) |
Дата: Пт, 16.01.15, 15:25 | Сообщение # 336
Цитата banderas ( )РФ только в начале пути.15 лет как начали из дерьма выползать После "крымнаша" РФ опять в нем самом по самые уши и шансов вынырнуть ноль целых ноль десятых. Добавлено (16.01.15, 15:25) |
Дата: Пт, 16.01.15, 15:47 | Сообщение # 339
Цитата El-AL ( )и шансов вынырнуть ноль целых ноль десятых. Цитата El-AL ( )Про начало светлого пути длиной 15 лет - это юмор такой? Цитата El-AL ( )было доступно абсолютно всем в стране, даже "понаехавшим гастарбайтерам". "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.01.15, 16:09 | Сообщение # 340
Starskiy,
вернемся к нашим баранам, т.е. к славному месту Израилю. Это Хайфа, сады бахаев. 
Прикрепления:
7722908.jpg
(187.8 Kb)
|
Дата: Пт, 16.01.15, 16:11 | Сообщение # 341
А это окрестности Яд-Вашема
Прикрепления:
4463843.jpg
(253.2 Kb)
|
Дата: Пт, 16.01.15, 17:16 | Сообщение # 344
Озеро Генисаретское.
Прикрепления:
7740401.jpg
(247.6 Kb)
Сообщение отредактировал El-AL - Пт, 16.01.15, 17:17
|
Дата: Пт, 16.01.15, 19:03 | Сообщение # 346
Можно мне рассказать про Американскую страховку и медицину ????
Начну с минусов: все дорого писец если ты работаешь, по штатам разные мед. Страх. Компании. Расскажу про нашу. Ежемесечно платим 500$ с зарплаты в месяц. Есть дедактебл( взнос) на человека 2,5$ и пакет мони это проценты , со страховкой оплата мед. Препаратов и посещения врача. 6000$ тоже на человека и того 9000$ в год . Это без ежемесячного 500$ вычитания еще. У нас в семье мы 3-е и дочь мужа пока на обеспечении . Т.е. 4 человека.  Так вот правильно сказал. El-AL, для молодых это экономия, а для больных это вечная головная боль. Мы с мужем ВИЧ "+" и гепС. Нам обязательно надо в год 18000$ чем быстрей выплатит тем проще для нас . А наши дочери слава Богу редко в медицине нуждаются. Так вот каждое посещения инфекциониста в начале года бес страховки по 100$ это без анализов. Биопсию делали мужу 7000$ . Вобщем работаем только на таблетки. "+" от этого всего хорошее отношение, качественные препараты и новинки в медицине . Безработные и пенсионеры сейчас на Обамакер. 500$ в год и 25$ за все: поход по врачам и покупка препаратов. Но они живут только на 1000-1500$ пособие от государства. А цены здесь не маленькие на продукты. Блин писать можно долго , но это уже не потеем будет. Так, что здесь жизнь не сахар и в масле как сыр себя не чувствую:-( |
Дата: Пт, 16.01.15, 19:26 | Сообщение # 348
Цитата ksyu ( )El-AL, для молодых это экономия, а для больных это вечная головная боль. Уточняю еще раз: это сказано про частные страховки, на которые в моем понимании подписываются только идиоты. В государственном солидарном мед. страховании размер взноса в страховку не завистит от состояния здоровья, а только от дохода, что вполне себе понятно и справедливо. Я сам был вначале застрахован в частной страховке за трам тарарам всего за 45 Евро в месяц, а страховка покрывала абсолютно всё, без дополнительных плат, но в итоге приложил бездну энергии и времени, что бы перейти в государственную много более дорогую мед. кассу, для чего пришлось учась в университете по ночам подробатывать, т.к. для того что бы перейти из частной в государственную систему надо быть минимум один год "принидительно" застрахованным через работу. В результате, бросив дебильную работу, остался в государственной системе мед. страхования уже добровольно и платил по 300 Евро в месяц. |
Дата: Пт, 16.01.15, 20:18 | Сообщение # 351
Цитата ksyu ( )Без страховки Трувада 1300$ , со страховкой Без страховки Трувада 820 Евро (30 таблеток), со страховкой 10 Евро за упаковку, безразлично с месячной нормой или с трехмесячной, все равно 10 Евро за упаковку. Эвиплера или Атрипла (упаковка на 3 месяца - 3 баночки в одной коробке) тоже 10 Евро. Пачка аспирина дороже. Сообщение отредактировал El-AL - Пт, 16.01.15, 20:20
|
Дата: Сб, 17.01.15, 13:52 | Сообщение # 358
В России чтоли не за деньги врачи работают? Лекарства не за деньги производят? Страховые компании не для прибыли работают? Взносы 5.1% с зарплаты в ФОМС не платятся? Всё точно так же делается за деньги, но с поправкой на то, что значительную часть лекарств и медоборудования приходится закупать у проклятого Запада за валюту. Вот черти, денег за работу просят, как им не стыдно.
И там и тут бюрократы работают для того, чтобы было поменьше жалоб и кипиша, но характер этих жалоб и движухи в разных странах разный. В России типичная жалобы про то, что финансирования недостаточно, квот не хватает, реактивов нет, очередь на МРТ при подозрении на рак шесть месяцев, срочную операцию не сделали, человек умер. И вообще, у нас же "социальное государство", всем положено всё бесплатно и сразу, где оно, я требую, выньте да положьте!  А в более развитых странах это частично пройденный этап; фокус борьбы немного сместился к вопросу о том, что средства нужно расходовать более эффективно и экономно, что профилактика выгоднее лечения, что выгоднее давать лекарства лёгкому больному всю жизнь, чем ждать пока он попадёт на стол хирургу или в дорогостоящую реанимацию, что одни способы лечения дают больше результата за меньшие деньги, чем другие итд итп. Вы когда-нибудь видели, чтобы в российских СМИ обсуждали эффективность здравоохранения и как её измерить? Обычно же обсуждается тема того, как и где "простого человека" несправедливо обманули, чего и сколько недодали. Типичны как раз грызня за ресурсы и перетягивания одеяла, а не обсуждение того, что бюджет не резиновый, что нужно уметь расставлять приоритеты, отказывать себе в менее нужном, чтобы позволить более нужное.
|
Дата: Сб, 17.01.15, 17:34 | Сообщение # 359
Цитата banderas ( )итого 3600 евро в год. 36 000 за десять лет.Даже если ни разу к врачу не обратился.Нормально.Бизнес есть бизнес. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
