Регистрация | Вход Вт, 23.10.18, 03:30 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Герпес [265 ответов]
Пн 22.10.18 23:53 от 68кошка68
Лимфоузлы [401 ответов]
Пн 22.10.18 22:58 от 68кошка68
Подскажите пожалуйста [4234 ответов]
Пн 22.10.18 20:30 от stanley
ИС и ВН. У кого какие результаты. Часть 2. [52 ответов]
Пн 22.10.18 19:20 от -KoT-
дикая боль во всех суставах одновременно? что это? [115 ответов]
Пн 22.10.18 18:59 от chacha
Удаление миндалин, некоторые вопросы [40 ответов]
Пн 22.10.18 18:16 от Лида30
Очень болит горло [62 ответов]
Пн 22.10.18 18:12 от Лида30
Панические атаки [30 ответов]
Пн 22.10.18 18:05 от Лида30
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Ср 10.10.18 18:27 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Люди с ВИЧ могут быть счастливы в паре:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1668
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ
Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ
Kapitan_OchevidnostДата: Вс, 14.10.12, 10:38 | Сообщение # 1
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Перерывы антиретровирусной терапии неэффективны (окончательные результаты исследования SMART).

Разработка и внедрение в практику комбинированной антиретровирусной терапии (кАРТ) привели к беспрецедентному снижению заболеваемости и смертности ВИЧ инфицированных больных. Однако такие негативные стороны кАРТ как высокая токсичность антиретровирусных препаратов (АРП), вероятность развития резистентности к ним вируса и высокие требования к приверженности больных, заставляют ученых искать альтернативные методы ведения ВИЧ инфицированных больных.

Как только стала очевидной высокая токсичность кАРТ, была предложена схема ее назначения, сходная со схемами химиотерапии, то есть курсами с плановыми перерывами. Целью таких перерывов ставилось восстановление организма больного от токсичного воздействия АРП. Эта методика была испытана в ходе большого международного исследования SMART (Strategies for Management of Antiretroviral Therapy, Стратегии Управления Антиретровирусной Терапией), окончательные результаты которого опубликованы в одном из ноябрьских номеров журнала New England Journal of Medicine.

Методы и ход иследования.
В рандомизированном клиническом исследовании SMART с 2002 по 2006 гг. приняли участие 5472 ВИЧ инфицированных больных из 318 центров 33 стран. Они были рандомизированы либо в группу непрерывной кАРТ – группа вирусной супрессии (ВС), либо в группу плановых перерывов в кАРТ – группа экономии препаратов (ЭП). В группе ЭП больные прерывали кАРТ в тот момент, когда их уровень CD4+ лимфоцитов достигал 350 клеток. При уровне подсчета CD4+ равном 250 клеток/мкл кАРТ возобновлялась. Клинические проявления прогрессирования ВИЧ инфекции/СПИДа считались показаниями к возобновлению кАРТ при любых уровнях CD4+.
Больные получали кАРТ, состоящую из 3–4 препаратов, выбор которых происходил по усмотрению лечащего врача. В исследование включались ВИЧ инфицированные больные старше 13 лет, не беременные и не кормящие и с исходным подсчетом CD4+ более 350 клеток/мкл. Больные планово обследовались (включая лабораторные исследования) каждые 2 месяца на первом году и каждые 4 месяца, начиная со второго года наблюдения.
Основной конечной точкой исследования была новая или возвратная оппортунистическая инфекция или смерть от любой причины. Первоначально планировалось включить в исследование минимум 6000 больных и наблюдать каждого больного 6 и более лет. Однако на основании анализа промежуточных результатов исследование было прервано в январе 2006 г.

Результаты.
2752 больных были рандомизированы в группу ВС и 2720 больных – в группу ЭП. Группы были хорошо сбалансированы между собой по основным клинико-демографическим показателям: средний возраст – 43 и 44 года, женщины – 26,3% и 28%, заразившиеся в ходе гомосексуальных половых контактов 51,4% и 48,5%, среднее число CD4+ 597 и 597 клеток/мкл, РНК ВИЧ ≤ 400 копий/мл – 71,8% и 71,5% соответственно.
В целом наблюдение составило около 3700 человеко-лет для каждой группы. Медиана наблюдения составила 16 месяцев, 26% больных наблюдались более 2-х лет. Участники исследования сделали около 95% запланированных визитов, только для 1,2% больных в группе ЭП и 1,5% пациентов в группе ВС не оказалось данных по первичной конечной точке.
Средняя длительность периода перерыва кАРТ после рандомизации составила 16,8 месяца (от 5,7 до 42,3). 343 больных имели в ходе исследования 2 перерыва и 62 прерывали терапию 3 и более раз. В среднем больные группы ЭП получали кАРТ в течение 33,4%, а больные группы ВС – в течение 93,7% времени наблюдения.
Средний уровень СD4+ клеток снизился у больных из группы ЭП на 87 клеток/мкл в течение первых 2-х месяцев после рандомизации. В дальнейшем он также продолжал снижаться, но не так быстро. В целом, на протяжении всего периода наблюдения уровень CD4+ был на 206 клеток/мкл ниже в группе ЭП, чем в группе ВС. Уровень вирусной нагрузки также резко менялся в группе ЭП: через 2 месяца после рандомизации доля больных с уронем РНК ВИЧ менее 400 копий/мл снизилась с 71,8% до 6%. После возобновления АРТ среднее время достижения уроня РНК ВИЧ менее 400 копий/мл составило 3,1 месяцев, а время нарастания CD+ на 166 клеток/мкл – 8 месяцев.
Уровень CD4+ 350 и более клеток/мкл отмечался в течение 67,9% времени в группе ЭП и 92,7% времени в группе ВС.
Первичной конечной точки (смерть или оппортунистическая инфекция) достигли 120 больных из группы ЭП и 47 больных из группы ВС: отношение рисков [ОР] 2,6 (95% доверительный интервал [ДИ] 1,9–3,7), р< 0,0001. Составляющими первичной точки были смерть (39,2%), кандидоз пищевода (20,0%), пневмоцистная пневмония (6,7%) и другие оппортунистические инфекции.
ОР в пользу группы ВС составило: для смерти от всех причин 1,8 (95% ДИ1,2–2,9; р=0,007); для серьезных оппортунистических инфекций – 6,6 (95% ДИ 1,5–29,1; р=0,01), для несерьезных оппортунистических инфекций – 3,6 (95% ДИ 2,1–6,1; р< 0,001), для серьезных заболеваний сердечно-сосудистой системы, печени и почек – 1,7 (95% ДИ 1,1–2,5), для сердечно-сосудистых заболеваний – 1,7 (95% ДИ 1,1–2,5, р=0,009), для заболеваний почек – 4,5 (95% ДИ 1,0–20,9; р=0,05), для заболеваний печени – 1,4 (95% ДИ 0,6–3,8; р=0,46).
Только 8% смертей произошло по причине оппортунистических инфекций. Самой частой причиной смерти был рак, за которым следовали сердечно-сосудистые заболевания, наркомания, алкоголизм, и насильственная смерть.
При много факторном анализе было обнаружено значительное влияние некоторых переменных на ОР. После поправки на последний CD4+ подсчет ОР для первичной конечной точки снизилось с 2,6 до 1,7 (95% ДИ 1,2–2,5), а после поправки еще и на последний уровень РНК ВИЧ – до 1,5 (95% ДИ 1,0 – 2,1). При поправках на указанные факторы ОР для оппортунистических инфекций также снизилось с 3,6 до 1,7 (95% ДИ 1,0–2,9).

Выводы.
Результаты исследования говорят о том, что прерывистая кАРТ уступает непрерывной как в отношении контроля за ВИЧ инфекцией, так и в отношении влияния на общее здоровье больного. Даже по тем конечным точкам, которые являются индикатором токсичности АРП – заболевания сердечно-сосудистой системы, печени и почек – непрерывная кАРТ имела в данном исследовании значительное преимущество.

Источник.
The Strategies for Management of Antiretroviral Therapy (SMART) Study Group. CD4+ Count–Guided Interruption of Antiretroviral Treatment. N Engl J Med. Nov. 30, 2006;355:2283-96

MEDMIR.com

Данное исследование было прекращено досрочно.
Национальный институт аллергии и инфекционных болезней (NIAD) при Национальном институте здоровья США (NIH) объявил о прекращении крупного международного исследования ВИЧ/СПИДа SMART, в котором сравнивали эффективность эпизодического лечения и длительной непрерывной антиретровирусной терапии ввиду явного преимущества последней.

У пациентов, которые получали эпизодического лечение, риск прогрессирования заболевания (развитие клиники СПИДа или смерть) был в два раза выше. Кроме того, у этих больных отмечена большая частота осложнений антиретровирусной терапии со стороны сердечно-сосудистой системы, почек и печени.

По мнению ведущих мировых научно-исследовательских центров ВИЧ/СПИДа, настоящие терапевтические стратегии должны быть незамедлительно приведены в соответствие с результатами SMART.


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
SergeyuaДата: Вс, 14.10.12, 12:19 | Сообщение # 2
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
каг бэ да, но в данный момент проходят еще и другие исследования, если начать терапию в течении трех месяцев с момента заражения, длительность 6-12 месяцев, затем прерывают, по предварительным результатам в большинстве случаев после этого имунка сохраняется еще долго... а так же бывают исключения когда сд4 просто неприлично высокое, знавал одного пациента которому отменили теру в связи с тем что сд4 выросло до 1600, правда чем это закончилось я не в курсах...

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
 
Kapitan_OchevidnostДата: Вс, 14.10.12, 12:24 | Сообщение # 3
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Quote (Sergeyua)
но в данный момент проходят еще и другие исследования, если начать терапию в течении трех месяцев с момента заражения, длительность 6-12 месяцев, затем прерывают, по предварительным результатам в большинстве случаев после этого имунка сохраняется еще долго...

Результаты исследований - в студию!!!
Иначе это не более чем трёп.

Quote (Sergeyua)
, знавал одного пациента которому отменили теру в связи с тем что сд4 выросло до 1600, правда чем это закончилось я не в курсах...

Не знаете, так чего тогда смуту сеете? В заглавном топе описано чем это может закончится....
Достаточно еще практикующих лечил, которые разводят самодеятельность. Они то сами не страдают...


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
SergeyuaДата: Вс, 14.10.12, 12:44 | Сообщение # 4
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
Kapitan_Ochevidnost, я доверяю официальной медицине конечно...но всегда стараюсь проверить если есть такая возможность, результаты исследований в студию не могу предоставить, так как пересказываю со слов равного консультанта, у самого в прикупе есть одно хроническое заболевание которое если бы лечил при помощи врачей привело бы к инвалидности, но вовремя успел свалить от них, они только печень успели здорово посадить, с остальным слава богу пронесло...

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
 
martaДата: Вс, 14.10.12, 13:55 | Сообщение # 5
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Quote (Sergeyua)
длительность 6-12 месяцев, затем прерывают, по предварительным результатам в большинстве случаев после этого имунка сохраняется еще долго..

вы написали,что не знаете чем закончилось у м.ч с 1600 кл.А я знаю .Парень принимал терапию , всё было супер, клеток стало 1200 и он решил , что хватит пить химию, он и так почти здоров ))) Через полгода сдал сидишки и оказалось, что за 6 мес без терапии его ИС -35 клеток и вируска в десятках тысяч wacko . О как ! Пришлось менять схему , так как старая уже не катит. И теперь с 35 растит клетки ...
Интересно,каким местом он думал когда бросал теру ???


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
SergeyuaДата: Вс, 14.10.12, 15:06 | Сообщение # 6
 
+++
Откуда: Киев
Сообщений: 2031
Комплименты: 79
Offline
marta, дело было примерно полтора года назад, клеток было 1600 а не 1200, добро на перерыв дал врач, при условии что анализы он будет сдавать раз в месяц, чем закончилось не знаю потому как парень перестал появляться в чате... в любых ситуациях бывают исключения, категоричность суждения в любом вопросе считаю неоправданной, каждый день происходят открытия которые опровергают то что раньше считалось правильным... думаю что терапия не исключение, то есть, лично для себя я принял решение о том что я буду пить теру и скорее всего без перерывов, это связано с тем что у меня отрицательная жена, а без теры нулевая вирусная нагрузка это редкость, то есть для меня прием терапии это в первую очередь боязнь за здоровье супруги, во вторую боязнь оппортунистов, не будь у меня жены, я не знаю как я бы поступил....

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
 
Kapitan_OchevidnostДата: Вс, 14.10.12, 15:31 | Сообщение # 7
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Quote (Sergeyua)
результаты исследований в студию не могу предоставить, так как пересказываю со слов равного консультанта

Короче, ОБС....

marta, спасибо информацию.
Всем тем кто желает бросить АРВТ читат:
Quote (marta)
вы написали,что не знаете чем закончилось у м.ч с 1600 кл.А я знаю .Парень принимал терапию , всё было супер, клеток стало 1200 и он решил , что хватит пить химию, он и так почти здоров ))) Через полгода сдал сидишки и оказалось, что за 6 мес без терапии его ИС -35 клеток и вируска в десятках тысяч . О как ! Пришлось менять схему , так как старая уже не катит. И теперь с 35 растит клетки ...
Интересно,каким местом он думал когда бросал теру ???


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
odinДата: Вс, 14.10.12, 16:47 | Сообщение # 8
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: казань
Сообщений: 68
Комплименты: 2
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
В рандомизированном клиническом исследовании SMART с 2002 по 2006 гг. приняли участие 5472 ВИЧ инфицированных больных из 318 центров 33 стран


Конечно иследование полезное, но малозначимое на сегодняшний день, оно проводилось с 2002-2006 год и устарело. Вопрос-почему они выбрали столь низкую точку возобновления терапии 250 клеток это же по современым данным пусть не спид но опортунисты очень даже реальны а там и смерть недалеко. А вот выясняется отчего они взяли -"В Руководстве ВОЗ за 2006 г. рекомендуется начинать АРТ терапию при 200 клетках" И это было ошибочным в то время решением !!!Тогда как на сегодня тот же ВОЗ рекомендует начинать терапию с 350 клеток.
То есть если бы иследование проводилось в наше время думаю была взята боллее реальная точка возобновления терапии 350-400 клеток и соответсвенно были бы обнадеживающие результаты для тех кто хотел бы делать перерывы в терапии, особенно тем кого достали побочки от нее. Единственное придется ежемясячно сдавать анализы, но естественно перерывы в приеме АРВТ могут себе позволить только те у кого на фоне АРВТ стабильно высокие показатели СD4-500 клеток и боллее а также при полном отстутсвии опортунистов.Врачи из спид центра сами пишут что при СD4-350 имунная система еще вполне хорошо справляется с опортунистами и пр. Возможно в будущем выяснится что те кому посчастливилось жить какое то время делая периодические перерывы приеме АРВТ проживут заметно больше чем те кто всю жизнь пьет химию. Но напоминаю бросать терапию навсегда это неминуемый-СПИД и это не надо доказывать!!!

Quote (marta)
Через полгода сдал сидишки и оказалось, что за 6 мес без терапии его ИС -35 клеток

Ну это очень редкий случай и далеко не у всех будет так. Сдавал бы анализы ежемесячно не дошел бы до такого.


Сообщение отредактировал odin - Вс, 14.10.12, 17:27
 
martaДата: Вс, 14.10.12, 17:26 | Сообщение # 9
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Sergeyua , да это я о знакомом рассказала .Пример ,чем может закончиться бросание терапии.Тогда уж лучше совсем не начинать ((( ,чтоб не переводить даром государственные денюжки wink

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
Kapitan_OchevidnostДата: Вс, 14.10.12, 18:16 | Сообщение # 10
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Quote (odin)
и соответсвенно были бы обнадеживающие результаты для тех кто хотел бы делать перерывы в терапии

Quote (odin)
Возможно в будущем выяснится что те кому посчастливилось жить какое то время делая периодические перерывы приеме АРВТ проживут заметно больше чем те кто всю жизнь пьет химию.

Если бы у бабушки были яйца, то она бы....

Quote (odin)
Конечно иследование полезное, но малозначимое на сегодняшний день

Возьмите инициативу в руки и проведите.... Или вы только критиковать


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
sablino@Дата: Вс, 14.10.12, 18:39 | Сообщение # 11
Бесценный опыт
+++
Откуда: город на Неве
Сообщений: 1280
Комплименты: 28
Offline
Kapitan_Ochevidnost,
вы не подскажите...... я бросала теру,2 года не принимала.........сейчас на той же схеме,что и тогда.............. начала в июне,анализы сдавала через полтора месяца после начала приема(так врач назначила) по анализам она сказала.что резистенции нет.........что все нормально..вопрос .может ли так случиться,что резистентность проявиться позже,следующая сдача крови 1 ноября.......очень не хочу менять схему...........привыкла к своим стокрину и комбивиру................
 
Kapitan_OchevidnostДата: Вс, 14.10.12, 18:43 | Сообщение # 12
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
sablino@, в течении полугода, года если не проявится резистентность - то считайте что в рубашке
Только обязательно контролируйте ВН и сиди. Одного контроля после возобновления не достаточно.


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
sablino@Дата: Вс, 14.10.12, 19:48 | Сообщение # 13
Бесценный опыт
+++
Откуда: город на Неве
Сообщений: 1280
Комплименты: 28
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
в течении полугода, года если не проявится резистентность - то считайте что в рубашке

мне доктор говорила.что месяца через 4- 5 переведет меня на кую то одну таблетку в день....я не помню названия,первый раз такую слышала........
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Только обязательно контролируйте ВН и сиди. Одного контроля после возобновления не достаточно.

это то под контролем,я больше не допущу тех ошибок которые допускала,когда повелась на мнение дисидентов..............это точнее точного............
 
Kapitan_OchevidnostДата: Ср, 09.01.13, 13:38 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Фильм, снятый силами пациентов, о том насколько важен приём АРВТ



Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
Лен4икДата: Ср, 09.01.13, 14:54 | Сообщение # 15
Бесценный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 920
Комплименты: 37
Offline
беременная женщина,с нормальным количеством клеток,в определенный период беременности пьет терапию,чаще калетру, после родов, сдает анализы, если все хорошо терапию отменяют, позже приходит время,клетки падают,года,два,три,четыре,кто как,назначают ту же схему.
считаю , что раз такое дело практикуется, то и я смогу по практиковать когда моя схема перестанет работать,при условии конечно если клеток у меня будет достаточно.


 
Ирина72Дата: Ср, 09.01.13, 17:04 | Сообщение # 16
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Лен4ик, до родов, конец 2011г. ИС 560, ВН - ??, на терапии, профилактика передачи, калетра, эпивир, никавир. В мае 2012 - ИС 389, ВН 120000, не на терапии.

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
Лен4икДата: Ср, 09.01.13, 17:27 | Сообщение # 17
Бесценный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 920
Комплименты: 37
Offline
Ирина72, ну у вас еще роды были, не забывайте, что они тоже кучу клеток отнимают.
Вообще у каждого индивидуально, про пью таблетки лет 6 еще (если работать будут) а там на фиг, брошу(на сколько смогу), я сейчас то от них устала, часто пью не во время, то в восемь, то в одиннадцать, то вообще забываю выпить. surprised надоели ужасно.


 
BiniДата: Ср, 09.01.13, 17:42 | Сообщение # 18
марфуша
+
Откуда: Орск
Сообщений: 1025
Комплименты: 142
Offline
вы написали,что не знаете чем закончилось у м.ч с 1600 кл.А я знаю .Парень принимал терапию , всё было супер, клеток стало 1200 и он решил , что хватит пить химию, он и так почти здоров ))) Через полгода сдал сидишки и оказалось, что за 6 мес без терапии его ИС -35 клеток и вируска в десятках тысяч . О как ! Пришлось менять схему , так как старая уже не катит. И теперь с 35 растит клетки ...
Интересно,каким местом он думал когда бросал теру ???((((((((( КАК же так ???? так быстро клетки упали в таком количестве sad sad sad sad
 
ksyuДата: Ср, 09.01.13, 18:56 | Сообщение # 19
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5735
Комплименты: 140
Offline
Цитата (Bini)
теперь с 35 растит клетки ...
Интересно,каким местом он думал когда бросал теру ???((((((((( КАК же так ???? так быстро клетки упали в таком количестве

А от чего клетки вообше падают? От хорошеи жизни не упадут, Так быстро.

Добавлено (09.01.13, 18:56)
---------------------------------------------
Ок у меня муж решил зделать себе каникулы терапевтические. Я даже и не знаю , что и как. Ситуация пипец. Он пил 3 месяца. а т.к. он иностранец, мы не можем в наше СЦ идти. Я посмотрела на цены лекарств что он принемал МАМА surprised около 60000 т.р. на месяц. юто оооочень дорого. А домои пока не может ехать. Ждем в феврале в израиле может что посоветуют. А так может мою комбинацию ему начать питю . Калетра. комбивир. Блин вообше в растеренности.....


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
Ирина72Дата: Ср, 09.01.13, 18:59 | Сообщение # 20
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Лен4ик,
а как статус и нагрузка реагируют на эти нарушения режима?


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.

Сообщение отредактировал Ирина72 - Ср, 09.01.13, 19:01
 
Лен4икДата: Ср, 09.01.13, 19:19 | Сообщение # 21
Бесценный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 920
Комплименты: 37
Offline
Ирина72, да у кого как, это все индивидуально сугубо.
Кто то бросал терапию и долго еще не пил и клетки не падали, у кого то быстро падают,в любом случае нужен контроль и ты должен понимать, что сам несешь ответственность за свой выбор.


 
Ирина72Дата: Ср, 09.01.13, 19:44 | Сообщение # 22
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Лен4ик,
да я не с целью эксперименты проводить над собой, а просто интересно, потому что везде в инструкциях написано, что ни на секунду перемещать приём препарата нельзя. Так у тебя как-то отразилось на ИС и ВН это нарушение режима?


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
Лен4икДата: Ср, 09.01.13, 19:58 | Сообщение # 23
Бесценный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 920
Комплименты: 37
Offline
Ничего не отразилось,ИС были 598 стали 599, ни разу у меня 600 не было , даже до терапии))думаю это предел для моего организма.
Я пила терапию в 11, было удобно, сейчас график поменялся и на работе мне пить не нравится, так как много народу и не всегда есть возможность запить, а таскать воду мне так надоело ей богу! Вот утром пью в 7, вечером по привычке в 11. Я понимаю, что допрыгаться могу и потерять эту удобную схему, но вот такая я ..... surprised


 
martaДата: Ср, 09.01.13, 19:58 | Сообщение # 24
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
Цитата (Bini)
Интересно,каким местом он думал когда бросал теру ???((((((((( КАК же так ???? так быстро клетки упали в таком количест

перечитала и думаю - такое знакомое lumped )))
Принцип сжатой пружины , долго вирус по контролем , как только контроля нет вирус усердно копируется со страшной силой.Для своей репликации использует клетки сд4 ( благо, что их много ).В результате клетки падают , а вируска растёт быстрее, чем до терапии. Плюс к этому значение имеет и стаж вич , чем дольше, тем больше страдает иммунная система. ( даже при минимальной ВН иммунка по-любому страдает от вич )
Вот как-то так , по простенькому )))


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
ksyuДата: Ср, 09.01.13, 20:10 | Сообщение # 25
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5735
Комплименты: 140
Offline
Лен4ик, Вот и я так. Нет каникул в будни по часам принемаю 8;30 и 20;30, блин сейчас каникулы и я начала пропускать могу в 12 утром принять. sad

Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ПодобревшийЕНОТДата: Ср, 09.01.13, 21:11 | Сообщение # 26
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Цитата (Sergeyua)
но в данный момент проходят еще и другие исследования, если начать терапию в течении трех месяцев с момента заражения, длительность 6-12 месяцев, затем прерывают, по предварительным результатам в большинстве случаев после этого имунка сохраняется еще долго

Исследование СМАРТ, которое привел Капитан старое, но то о чем вы пишите, тоже не сильно новое. Подобные исследования действительно проводятся, но пока никакой особой эффективности начало АРТ в острый период пока не показало (а острый период это буквально через пару месяцев после заражения, что крайне редко выявляется) .
Цитата (Sergeyua)
знавал одного пациента которому отменили теру

Цитата (Sergeyua)
добро на перерыв дал врач, при условии что анализы он будет сдавать раз в месяц

с одной стороны врач не может запретить пациенту отказаться от терапии. Вот представте, приходите вы к врачу и говорите, "я бросаю АРТ" - что врач может сделать? Ну поуговаривает. А если вы твердо убеждены? Тогда предложить проходить регулярные обследования это лучший вариант для врача. В том смысле, что 99,99% врачей ХОРОШО ориентирующихся в современной ситуации не предложат сделать перерыв только потому что ИС высокий (он обычно падает за 3-4 месяца). (правда, сам пациент может рассказывать, что это чуть-ли не врач предложил сделать перерыв, но это совсем другая история)
А с другой стороны - есть много врачей-инфекционистов, которые не знают, что было такое исследование как SMART (особенно если для них ВИЧ не единственная патология с которой они работают).

Цитата (odin)
То есть если бы иследование проводилось в наше время думаю была взята боллее реальная точка возобновления терапии 350-400 клеток и соответсвенно были бы обнадеживающие результаты для тех кто хотел бы делать перерывы в терапии, особенно тем кого достали побочки от нее.

Если бы исследование проводили в наше время и про побочки столько текста бы не было. Современные схемы отличаются от того чем лечили в начале 2000-х. Один криксиван чего стоил.

Цитата (odin)
перерывы в приеме АРВТ могут себе позволить только те у кого на фоне АРВТ стабильно высокие показатели СD4-500 клеток и боллее а также при полном отстутсвии опортунистов.

Если уж речь идет таким образом, то более-менее спокойно перерывы в приеме могут позволить себе те, у кого СД-4 был 500 до начала терапии
Ведь, если мы говорим о вероятностных проблемах, то 350 вполне достаточно. Если ИС долгое время поддерживается на низком уровне, то растет риск не только пневмонии и ТБ. но и рака и сердечно-сосудистых заболеваний. А если есть предрасположенность, то 350 для рака достаточно. 90% пациенток с раком, которых я готовил к терапии, имели ИС на уровне 350-450 СД-4

Цитата (Kapitan_Ochevidnost)
течении полугода, года если не проявится резистентность - то считайте что в рубашке
Только обязательно контролируйте ВН и сиди

Капитан, Капитан, улыбнитесь smile Правда, не запугивайте их чрезмерно. Все таки основная причина резистентности не прекращение терапии, а пропуски и опоздания в ее приеме (плюс нарушения дозировк - так, что кто там собрался с мужем таблетками делится? - лучше дайте объявление на разный сайтах - людей у которых по разным причинам остались препараты можно найти)


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Ср, 09.01.13, 21:18
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 10.01.13, 19:48 | Сообщение # 27
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Цитата (ПодобревшийЕНОТ)
Капитан, Капитан, улыбнитесь smile Правда, не запугивайте их чрезмерно. Все таки основная причина резистентности не прекращение терапии, а пропуски и опоздания в ее прием

Ну да - резистентности
При прекращении другое - скачки вирусной
Впрочем - каждый выбирает для себя...


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
ЛеночекДата: Ср, 29.05.13, 08:18 | Сообщение # 28
Открытие
Пользователь
Откуда: Самара
Сообщений: 5
Комплименты: 0
Offline
Всем добрый день. незнаю тут ли я пишу, но надеюсь на ответ на свой вопрос. У меня знакомый сидит в тюрьме. на проттежение полгода пил колетру и комбинир а теперь  только колетру уже недели 2, так как комбинир закончился. Это как то сильно отразится?
 
магнолияДата: Ср, 29.05.13, 12:24 | Сообщение # 29
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6178
Комплименты: 253
Offline
Цитата (Леночек)
Всем добрый день. незнаю тут ли я пишу, но надеюсь на ответ на свой вопрос. У меня знакомый сидит в тюрьме. на проттежение полгода пил колетру и комбинир а теперь только колетру уже недели 2, так как комбинир закончился. Это как то сильно отразится?

Я не спец,но комбивир потом нельзя будет,из за резистентности,хотя не факт. А что других препаратов там нет,только калетра?


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
ЛеночекДата: Ср, 29.05.13, 19:18 | Сообщение # 30
Открытие
Пользователь
Откуда: Самара
Сообщений: 5
Комплименты: 0
Offline
Цитата (магнолия)
Я не спец,но комбивир потом нельзя будет,из за резистентности,хотя не факт. А что других препаратов там нет,только калетра?
ну он эти таблетки пил полгода, схема наверное такая, я плохо в этом разбираюсь. через 2 месяца домой, там уже к врачу, а сейчас вот без таблеток
 
Дима1986Дата: Ср, 29.05.13, 19:37 | Сообщение # 31
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ярославль
Сообщений: 85
Комплименты: 3
Offline
Цитата (Леночек)
Всем добрый день. незнаю тут ли я пишу, но надеюсь на ответ на свой вопрос. У меня знакомый сидит в тюрьме. на проттежение полгода пил колетру и комбинир а теперь  только колетру уже недели 2, так как комбинир закончился. Это как то сильно отразится?
Я после тяжелейшей анемии на Комбивире пол года пил один Исентресс, так как все никак не могли сделать  анализ на чувствительность к Абакавиру. Есть практика монотерапии, но тут очень важно, чтобы не было пропусков. На такие препараты, как Калетра, вирусу очень сложно выработать резистентность.


Жизнь прекрасна!
 
магнолияДата: Ср, 29.05.13, 19:46 | Сообщение # 32
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6178
Комплименты: 253
Offline
Цитата (Дима1986)
На такие препараты, как Калетра, вирусу очень сложно выработать резистентность.

А если не секрет.почему? Я просто тоже принимаю калетру,правда не одну))


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
 
ЛеночекДата: Ср, 29.05.13, 20:30 | Сообщение # 33
Открытие
Пользователь
Откуда: Самара
Сообщений: 5
Комплименты: 0
Offline
Цитата (Дима1986)
Я после тяжелейшей анемии на Комбивире пол года пил один Исентресс, так как все никак не могли сделать  анализ на чувствительность к Абакавиру. Есть практика монотерапии, но тут очень важно, чтобы не было пропусков. На такие препараты, как Калетра, вирусу очень сложно выработать резистентность.
скажите мне по русски это страшно?

Добавлено (29.05.13, 20:30)
---------------------------------------------

Цитата (Леночек)
Я после тяжелейшей анемии на Комбивире пол года пил один Исентресс, так как все никак не могли сделать  анализ на чувствительность к Абакавиру. Есть практика монотерапии, но тут очень важно, чтобы не было пропусков. На такие препараты, как Калетра, вирусу очень сложно выработать резистентность.скажите мне по русски это страшно?
и можно ли будет опять пить комбивир, когда его привезут?
 
Lexx-2000Дата: Ср, 29.05.13, 20:46 | Сообщение # 34
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1387
Комплименты: 45
Offline
Цитата (Леночек)
скажите мне по русски это страшно?  и можно ли будет опять пить комбивир, когда его привезут?

По русски - основная опасность - развитие резистентности, т.е. устойчивости вируса к лекарству, т.е. если еще проще - есть опасность, что лекарство не будет убивать вирус и вирусная нагрузка начнет расти. Когда привезут комбивир, необходимо будет провести анализ ВИЧа на устойчивость к комбивиру. Правда я не знаю, кто его в тюрьме будет брать.
 
Kapitan_OchevidnostДата: Ср, 29.05.13, 21:33 | Сообщение # 35
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Цитата (Леночек)
через 2 месяца домой, там уже к врачу, а сейчас вот без таблеток

Калетра рассматривалась в качестве монотерапии.
Есть даже исследование по этому поводу.
Но попадает ли Ваш друг в параметры пациентов, описанных в исследовании...
Вопрос неоднознвачный.
Я бы прекратил приём и калетры... тем более до освобождения 2 месяца, а там и адекватное наблюдение и лечение


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
JIeHyДата: Ср, 29.05.13, 22:05 | Сообщение # 36
Дебют
Пользователь
Откуда: Город без солнца
Сообщений: 10
Комплименты: 1
Offline
Принимаю калетру и комбивир, был момент, что какой-то из препаратов кончился, порылась в инете и где-то нашла инфу, что лучше пропустить приём таблеток нежели выпить только один препарат. Но у меня это было пару дней всего. После этого ВН последний раз была не определена.
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 06.06.13, 01:34 | Сообщение # 37
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Цитата (JIeHy)
какой-то из препаратов кончился, порылась в инете и где-то нашла инфу, что лучше пропустить приём таблеток нежели выпить только один препарат.

Поступили правильно... Еси вдруг почему то получился перекос - нет одного препарата. Побочка, угрожающая жизни (от одного препарата) - то лучше остановить приём всей схемы - чтобы не получить резистентность.
А если более научно - надо смотреть период полувыведения лекарственного препарата


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
TekillaДата: Вс, 23.06.13, 23:56 | Сообщение # 38
Золото
Пользователь
Откуда: Древний город
Сообщений: 348
Комплименты: 45
Offline

Теперь высказывайтесь в ВИЧ+Альтернатива.
Вы "чуть не сдохли",а кто-то только благодаря этому и выжил.


Оказалось-показалось.....

Сообщение отредактировал paruram - Пн, 24.06.13, 08:16
 
BiniДата: Пн, 24.06.13, 03:07 | Сообщение # 39
марфуша
+
Откуда: Орск
Сообщений: 1025
Комплименты: 142
Offline
Tekilla, будь осторожна дорогая моя!!
 
TekillaДата: Пн, 14.10.13, 03:19 | Сообщение # 40
Золото
Пользователь
Откуда: Древний город
Сообщений: 348
Комплименты: 45
Offline
Цитата Tekilla ()
Теперь высказывайтесь в ВИЧ+Альтернатива. Вы "чуть не сдохли",а кто-то только благодаря этому и выжил.
Всем счастья и здоровья!!!!! И ВАМ тоже!


Оказалось-показалось.....
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6567 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6456 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6253 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4234 ответов]
Самая современная терапия [4183 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2715 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8849 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2167 ответов]
Кто какую музыку слушает [1600 ответов]
Помойка [1555 ответов]
Православный взгляд [1260 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1232 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [673 ответов]
Вт 23.10.18 01:33 от Opti
Украина - Россия: дубль два [8849 ответов]
Пн 22.10.18 16:58 от Карл
Какие кины смотрим ??? [2167 ответов]
Пн 22.10.18 09:18 от LSky
Православный взгляд [1260 ответов]
Сб 20.10.18 17:41 от ElAL
Отдам, приму в дар препараты! [342 ответов]
Сб 20.10.18 16:13 от Vorhun
Вич и БДСМ [285 ответов]
Пт 19.10.18 21:25 от Struna
Общение,Болталка,Чат в Viber. [245 ответов]
Ср 17.10.18 04:23 от Vorhun
Шизофрению вызывает особая форма коммуникации [1 ответов]
Пт 12.10.18 13:56 от miss_julalala
Есть подозрения [85 ответов]
Вт 23.10.18 00:53 от wd
(не)стандартная ситуация [10 ответов]
Вт 23.10.18 00:05 от JustBTboy
(не)стандартная ситуация [0 ответов]
Пн 22.10.18 17:40 от dimadima

Города [1693 ответов]
Пн 08.10.18 13:09 от Komar
Игра "Угадай Два Слова" [2269 ответов]
Сб 08.09.18 23:09 от lybimka
Игра "Превращения" [3946 ответов]
Пн 13.08.18 18:38 от pdtplf75
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта