   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Важная информация про абакавир (кивекса, зиаген, тризивир) (для начинающих терапию) |
| Важная информация про абакавир (кивекса, зиаген, тризивир) |
Дата: Вт, 18.03.14, 17:16 | Сообщение # 81
Цитата bobcat2 (  )вот он Мне показалось, что Александрович хотел бы видеть толковый перевод текста доклада, сделанного именно 14 марта 2014 года: http://mobile.aidsmap.com/Heart-a....2835318 Насколько я понял этот текст из гугл-переводчика, несмотря на то, что с 2008 года абакавир перестали назначать людям, имеющим риск инфаркта, всё равно среди принимающих абакавир инфаркты случаются в 2 раза чаще, чем среди тех, кто принимает другой НИОТ. На уровень инфарктов не повлиял даже тот фактор, что что принимающих абакавир тыкали носом в большой метаанализ от 2011 года, доказывающий исключительную безопасность абакавира. Участники исследования настырно продолжали умирать от инфарктов в 2 раза чаще тех, кто не принимал абакавир. |
Дата: Чт, 20.03.14, 12:13 | Сообщение # 86
Цитата Александрович ( )Вы Паисий поняли абсолютно правильно - меня интересовал доклад 2014 года. А вернее последний его абзац, который я так и не могу грамотно прочитать и перевести: No cohort study can completely rule out the possibility that some unmeasured confounder might produce the results seen instead of the association noted. However, these figures do seem to make one of the explanations for the increased risk of heart attack in people taking abacavir look unlikely. Боюсь сморозить глупость, но кажется, что первые печальные результаты исследования D:A:D 2008 года объяснили некой изначальной склонностью изучаемых групп к сердечным приступам. А в последнем абзаце нового доклада вроде как говорится, что такое объяснение теперь выглядит малоубедительным в свете полученных новых цифр. Я думаю, что хоть это звучит и страшно - увеличение риска сердечных приступов в 2 раза, надо осознать, насколько же реально велик этот риск. Скольких из 100 человек, принимающих абакавир, подстерегает инфаркт в течение ближайших 10 лет? |
Дата: Чт, 20.03.14, 15:43 | Сообщение # 90
paisii
Вы точно хорошо понимаете разницу между исследованием и метананализом множества исследований ? Тогда вы должны понимать,что метаанализ-это самый достоверный вывод в медицине, практически приговор верховного суда. В метаанализе 28 РКИ по абакавиру, куда вошло и муссируемое здесь D:A:D ,связь абакавира с ССЗ не установлена,а раз связь не установлена, нет причин искать объяснения ССЗ. Цитата paisii ( )Я думаю, что хоть это звучит и страшно - увеличение риска сердечных приступов в 2 раза, надо осознать, насколько же реально велик этот риск. Скольких из 100 человек, принимающих абакавир, подстерегает инфаркт в течение ближайших 10 лет? Все желающие могут продолжать искать псевдодоказательства и дальше, в любом случае к основанному на доказательствах медицинскому подходу это уже не имеет никакого отношения и явл. не более чем домыслами. Добавлено (20.03.14, 15:43) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 20.03.14, 16:39 | Сообщение # 96
Цитата pazdim ( )по умному не умею но попробую. Когда мне выписывали схему Кивекса+Интеленс, сказали, что очень передовая схема без особых побочных... Как долгосрочных так и текущих. Ну я тоже попробую не по-умному. У меня ни от одного арв-препарата не было сколь-нибудь значимых субъективных побочных эффектов. Арв-анамнез : 3TC,ZDV,EFV, ATV, ATV/R, DRV/R ( 800/100 x1 ),RAL, ABC. Неделька в обнимку с унитазом по ночам при адаптации к ритонавиру- разве же это побочный эффект ?Это же всего неделя. Сущие пустяки. -Странные вы какие-то.. я не желтел от Реатаза.. -Это ты, милый,странный, ты и Стокрин совсем не ощущал. Это правда, вобщем. Я отлично переносил и переношу все арв-препараты. На уровне плацебо. Стокрин в том числе.Кстати, об этравирине. Тоже чисто субъективно : 2 раза в день принимать препарат, жестко привязывая его к приёму пищи и ко времени- мне было бы неудобно. Цитата pazdim ( )И очень мало информации. На калькуляторе на одноименном форуме тоже тишина. Вот вас и спросил об этом препарате... Видимо этот Интеленс не столь популярен и о нем мало чего есть. Я просто не совсем понимаю,что именно вы хотите. Какая именно информация вам нужна, какого характера ? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 20.03.14, 17:16 | Сообщение # 98
Цитата paisii ( )Скольких из 100 человек, принимающих абакавир, подстерегает инфаркт в течение ближайших 10 лет? Я правильно понимаю, что если верить лживому докладу про абакавир от 14.03.2014, то из 200 пациентов, принимающих абакавир, за год хотя бы один пациент обязательно умрет от инфаркта, при том, что среди принимающих тенофовир от инфаркта умрет лишь один из 400 пациентов? Стало быть за 10 лет из 200 пациентов, принимающих абакавир, умрут 10 человек? Итого, из 100 пациентов за 10 лет от инфаркта умрет 5 человек, т.е. 5%? Повторюсь, если только верить лживому докладу. |
Дата: Пт, 21.03.14, 00:34 | Сообщение # 99
Цитата paisii ( )из 200 пациентов, принимающих абакавир, за год хотя бы один пациент обязательно умрет от инфаркта, при том, что среди принимающих тенофовир от инфаркта умрет лишь один из 400 пациентов? Без предвзятостей и, интерпретируя буквальное толкование доклада, цифры такие: из примерно 400 пациентов (точно - 426) сердечный приступ перенесет один пациент за год на Абакавире, в то время как на другом препарате за аналогичный срок 1 из 952 пациентов (о Тенофовире не упоминается). Цитата paisii ( )Стало быть за 10 лет из 200 пациентов, принимающих абакавир, умрут 10 человек? Итого, из 100 пациентов за 10 лет от инфаркта умрет 5 человек, т.е. 5%? За 10 лет из 426 пациентов на Абакавире перенесут сердечный приступ (не обязательно ИМ, например, стенокардию не осложненную ИМ, не говоря уже о смертельном исходе) 10 пациентов, следовательно, на 100 пациентов - около двух. Сообщение отредактировал marev - Пт, 21.03.14, 00:41
|
Дата: Пт, 21.03.14, 06:43 | Сообщение # 100
Цитата marev ( )Без предвзятостей и, интерпретируя буквальное толкование доклада, цифры такие: из примерно 400 пациентов (точно - 426) сердечный приступ перенесет один пациент за год на Абакавире, в то время как на другом препарате за аналогичный срок 1 из 952 пациентов (о Тенофовире не упоминается). By 1st February 2013, 941 heart attacks had occurred in 367,559 person-years in the D:A:D study – a rate of about one heart attack per 400 patients a year (0.26 %. The rate of heart attacks was 0.47% – nearly one in 200 per year – in people currently taking abacavir but less than half that – 0.21% – in people not taking it. This means that current abacavir use was associated with a 98% increase in heart attack rate – an increased risk remarkably unchanged since the first report in 2008. This found a 90% increased risk which, after re-analysis, is now found to be a 97% increased risk. marev, one in 200 per year – in people currently taking abacavir, слышите? оne heart attack per 400 patients - это, видимо, группы сравнения. О тенофовире не упоминается, но разве есть сомнения? )))) В любом случае это как бы не трагично - увеличение риска с 2,5 до 5 из 100 человек за 10 лет. Но вопрос в том, как растут риски со временем? Вернее, как распределены во времени? Сколько лет прием абакавира относительно безопасен? Насколько велик риск инфаркта на 10-й год приема абакавира? Обратимы ли изменения, вызванные абакавиром, ведущие к инфаркту? Может быть 2 года приема абакавира нужно чередовать с годом приема тенофовира? Может вообще нужна карусель абакавир/тенофовир/зидовудин? - по 2 года каждый? Может иногда стоит делать "Год без НИОТ" - монотерапия презистой/r + ламивудин? |
Дата: Пт, 21.03.14, 09:43 | Сообщение # 101
Цитата paisii ( )The rate of heart attacks was 0.47% – nearly one in 200 per year – in people currently taking abacavir but less than half that – 0.21% – in people not taking it. Да, правильно, я, наспех, с чего-то стал вычислять 0,47% от 200 человек (0,21% от 400), когда все уже было посчитано: 1 из 200 на Абакавире, соответственно, на другом - 1 из 400. Цитата paisii ( )В любом случае это как бы не трагично - увеличение риска с 2,5 до 5 из 100 человек за 10 лет. В каком-то смысле так. Но кто-то все равно попадет в дополнительные 2,5 человека (2,5%)...(( Цитата paisii ( )Насколько велик риск инфаркта... Это сложно прогнозировать, но одно можно сказать, что инфаркту миокарда (ИМ) предшествуют такие ССЗ, как ИБС и гипертония, а ИМ - следствие. Надо понимать, что принимающие Абакавир пациенты с бепроблемным сердцем и сосудами (пациентов с умеренным и высоким риском ССЗ не берем в расчет) в незначительной степени, но все-таки подвержены дополнительному 2,5% риску в пересчете на 10 лет (хотя ко всем этим подсчетам можно относиться скептически - мое мнение). Цитата paisii ( )Обратимы ли изменения, вызванные абакавиром, ведущие к инфаркту? ИМ, конечно, нет, т.к. это некроз мышечной ткани (миокарда) с образованием рубца соединительной ткани. Вопрос стоит скорее о возможности обратить предшественник (причину) ИМ (ту же ИБС), вызываемую Абакавиром, после его отмены. Все зависит от стадии заболевания и желания самого пациента изменить ситуацию к лучшему. Например, здоровым образом жизни, в т.ч. регулярными посильными физическими упражнениями (особенно аэробными) можно добиться значительных регенеративных изменений со стороны ССС. Но такая перспектива далеко не многим симпатична, проще присесть на прием лекарств... Цитата paisii ( )Может быть 2 года приема абакавира нужно чередовать с годом приема тенофовира? Может вообще нужна карусель абакавир/тенофовир/зидовудин? - по 2 года каждый? ))). Вы уже когда-то обмолвились на эту тему. Я только за! Но... надо учитывать индивидуальные особенности организма, способность его воспримать все препараты из включенных в цикл чередования, прохождение периода адаптации и т.п. А в целом идея отличная! Кстати, в цикл чередования можно включить и Ставудин (но не более чем на полгода). Цитата paisii ( )Может иногда стоит делать "Год без НИОТ" - монотерапия презистой/r + ламивудин? Я себя мысленно готовлю к этому, т.к. начал АРВТ после 8-9 месяцев заражения и при более 500 CD4 (через месяц после постановки диагноза). Но дух спортсмена не может смириться с перспективой отсупления от завоеванных таким трудом позиций в борьбе с ВИЧ. Потом соперник уж очень силен и непредсказуем...(( Есть у меня на этот счет идейка, но она пока еще в разработке...)) Сообщение отредактировал marev - Пт, 21.03.14, 12:08
|
Дата: Пт, 21.03.14, 12:08 | Сообщение # 104
Цитата paisii ( )Может быть 2 года приема абакавира нужно чередовать с годом приема тенофовира? Может вообще нужна карусель абакавир/тенофовир/зидовудин? - по 2 года каждый? Может иногда стоит делать "Год без НИОТ" - монотерапия презистой/r + ламивудин? Ну, ну )) Цитата marev ( )Надо понимать, что принимающие Абакавир пациенты с бепроблемным сердцем и сосудами (пациентов с умеренным и высоким риском ССЗ не берем в расчет) в незначительной степени, но все-таки подвержены дополнительному 2,5% риску Вы говорите лишь об одном исследовании. В метаанализе 28 исследований, такая связь не выявлена. Вопрос FDA закрыт и не подлежит обсуждению. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 22.03.14, 00:37 | Сообщение # 105
Цитата Елена74 ( )синусовая тахикардия - это проблемное сердце или нет? Синусовая тахикардия (СТ) проистекает от множества патологических причин, некоторые из которых не имеют связи с нарушениями ССС, например, эндокринные, кроветворные, дыхательные дисфункции, воспалительный процесс. Проблемным сердце можно назвать тогда, когда СТ возникает на фоне сердечной недостаточности, ИБС, кардиомиопатии, миокардита, порока сердца и других серьезных ССЗ (не говоря уже о крайних формах - инфаркт, инсульт). Если вы перечисленными заболеваниями сердца не страдаете, то можно предположить, что сердце у вас "беспроблемное". Сообщение отредактировал marev - Сб, 22.03.14, 00:39
|
Дата: Сб, 22.03.14, 03:07 | Сообщение # 106
Цитата Елена74 ( )синусовая тахикардия - это проблемное сердце или нет? Стандартный путь узнать это- обследоваться. Применительно к нарушениям ритма- холтеровское мониторирование ЧСС в течении суток. 1) Вешайте в любой крупной городской или федеральной больнице холтер на сутки. После выполнения мониторирования распечатка обычно бывает готова через день-два. ( если имеют место проблемы с АД,то холтер (ЧСС+АД) ) 2) Делаете ЭхоКГ. По Спб и Мск могу подсказать куда обратиться 3) Сдаете в лаборатории кровь на ТТГ, Т3 (свободн.),Т4 (свободн.) 4) Со всеми результатами- визит к кардиологу. В Челябинске есть кардиоцентр ? Кардиологов,а также любых других узких специалистов лучше посещать в специализированных учреждениях. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 21.07.14, 15:47 | Сообщение # 116
Цитата verabichina ( )очень сильно тошнит и болит голова. помогите советом очень плохо у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
чередуют многое,кроме его мне)
