|
Кивекса
|
|
Дата: Вс, 12.01.14, 15:04 | Сообщение # 41Цитата smepol (  ) Но получить ее крайне сложно. Но при желании и определенных усилий можно
Не понимаю, а чем хороша эвиплера, за которой так охотился Александрович...
Эмтрицитабин и тенофовир - поотдельности дают лактоацидоз, а вместе щанс в разы усиливается... Тенофовир - еще и нефротоксичность, причем хорошая...Плюс удлинение интервала QT - это блокада левой ножки пучка гисса, и нарушение реполяризации желудочков, так это еще хуже холлестерина. Холестерин, то выробатывается в печени поддержал, подлечил, не пьешь и все нормально с холестерином, уж куда лучше блокады...Добавлено (12.01.14, 14:58)
---------------------------------------------
Цитата Z_Z ( ) (туберкулёзный) практически не применяется
Я знаю что ты с туберкулезниками, а почему так почти не применяется....Добавлено (12.01.14, 15:04)
---------------------------------------------
Так еще и мутация к M184V к эмтрицитабину, может похоронить всю схему....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 12.01.14, 15:12 | Сообщение # 42Цитата Fekalia ( ) а почему так почти не применяется....
Не зарекайся...
|
Дата: Вс, 12.01.14, 15:21 | Сообщение # 43Z_Z, скажи, а вот вам на стадии СПИД, одни маргиналы попадают, я имею ввиду там наркоманы разные, бывает так что вполне состоятельные обеспеченные люди попадают...Добавлено (12.01.14, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата Z_Z ( ) Обостряется туб.процесс,клиническое ухудшение. Сказать проще,попадая к нам в хорошей стадии СПИДа,да ещё с тубиком,помирать они начинают от побочек.
Интересное дело - этог иммунитет, каверны образуются при активном иммунитете, синдром востановления я так понимаю....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 12.01.14, 15:34 | Сообщение # 44Цитата Fekalia ( ) бывает так что вполне состоятельные обеспеченные люди попадают...
Не зарекайся...
|
Дата: Вс, 12.01.14, 17:23 | Сообщение # 45Fekalia,
Рал зарегистрирован в Украине.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Сообщение отредактировал smepol - Вс, 12.01.14, 18:23
|
Дата: Вс, 12.01.14, 17:52 | Сообщение # 46smepol, а вы за свой счет покупаете Эвиплеру?
Говоря «да» другим, убедитесь, что не говорите «нет» себе.
|
Дата: Вс, 12.01.14, 18:09 | Сообщение # 47smepol, А эвиплера зарегестрирована в Украине????
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 12.01.14, 18:15 | Сообщение # 48Fekalia, надо смотреть на сайтах закупок АРВТ на 2014 г-можешь уточнить еще у Марты название сайтов-но мне кажется что нет.
|
Дата: Вс, 12.01.14, 18:19 | Сообщение # 49Fekalia, нет не зарегистрирована.
Диковинка, скажем так, я имею источники...
Давайте вернемся к Кивексе.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Вс, 12.01.14, 20:44 | Сообщение # 50Цитата Fekalia ( ) Эмтрицитабин и тенофовир - поотдельности дают лактоацидоз
Я не понимаю, почему вы постоянно этот ацидоз упоминаете. Может просветите?)) Даже для ставудина это нечастое побочное явление, а уж для этой парочки лактатацидоз вообще казуистика, мне кажется. Вы видели хоть один случай на ламивудине к примеру?
Цитата Fekalia ( ) Так еще и мутация к M184V к эмтрицитабину, может похоронить всю схему..
Так эта же мутация вашими словами "хоронит" схему с кивексой.
По мне так кивекса и трувада - это в целом равнозначные по безопасности комбинации. А уж бояться лактатацидоза от аналогов цитидина - это уж вообще лучше терапию не начинать))
|
Дата: Вс, 12.01.14, 22:43 | Сообщение # 51techlog, я не видел ни одного случая ацидоза, как и алкалоза из-за применения ВААРТ, за исключением азидотимидина, 1 раз у человека с азт все же я застал, я с вами соглашусь что такое побочное явление, гораздо чаше встретишь например у диабетиков принимающих метформин нежели человека принимающего ваарт, но это очень опастное состояние, которое частично может компенсироваться, по-сути это смещение кислотно-щелочного равновесия в крови, норма крови это слабощелочная реакция 7,2, но смещение хотябы на 0,1 или 0,2 может быть смертельным для человеком...А вот распознать его очень сложно, а бороться с ним вообще не реально, это сверхсложно, факт в том что он причина циркулярной и гимической гипоксии, т.е. кровь слабо отдает кислород, а ионные каналы сердца плохо работают, т.е. нарушается перезарядка мембран клеток сердечной мышца - отсюда хроническая гипоксия тканей, и ишемическая кардиомиопатия сердца, в частности дисметаболическая кардимиопотия...Т.е. ацидоз это грозное осложнение, и так же страшно хроническое смещение pH крови, куда страшнее нарушение обмена холестерина.
Добавлено (12.01.14, 22:43)
---------------------------------------------
Почему я вставляю, вот вики пишет -
- Лактацидоз — часто ставудин (d4T)+диданозин (ddI), реже ddI, d4T, AZT, совсем редко или никогда при приеме ABC, TDF, 3TC и FTC.
Почему-то реакцию гиперчувствительности боятся, а ацидоза нет. РГЧ очень легко купировать глюкокортикоидами, куда опастнее как раз ацидоз, его очень сложно купировать....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 12.01.14, 22:45
|
Дата: Вс, 12.01.14, 22:52 | Сообщение # 52Цитата Fekalia ( ) или никогда при приеме ABC, TDF, 3TC и FTC.
ну так в чем тогда проблема? ABC - абакавир, TDF - тенофовир, 3TC - ламивудин и FTC - "э".
А вот еще одно интересное мнение:
IAS2011: 3TC/ABC и FTC/TDF — возможность и вторичные выгоды смены терапии
"Edwin DeJesus, MD из иммунологического центра Орландо представил на 6-ой Международной конференции IAS в Риме результаты исследования SWIFT. Исследование SWIFT, а так же данные ряда исследований, например, ACTG 5202, ASSERT и BICOMBO, показали большую частоту вирусологической неудачи при терапии в паре ламивудин / абакавир (3TC/ABC) в сравнении с терапией эмтрицитабином в сочетании с тенофовиром (FTC/TDF).
В своем докладе Edwin DeJesus сообщил: «Так же как и в исследовании ROCKET 1, переход от терапии 3TC/ABC к FTC/TDF приводит к снижению как общего холестерина, так и липопротеинов низкой плотности. И при этом к 48 неделе исследования терапия FTC/TDF, при прочих равных, приводила к меньшему числу случаев вирусологической неудачи, чем терапия 3TC/ABC.»
Отличия в вирусологической эффективности нельзя называть драматическими — 3% в группе FTC/TDF против 11% в группе 3TC/ABC (P = .033), тем не менее, они имеют место быть. Эти данные, вкупе с данными о лучшем профиле безопасности FTC/TDF позволили исследователям говорить о возможности смены терапии у вирусологически стабильных лиц.
Edwin DeJesus связал преимущества комбинации эмтрицитабин / тенофовир в первую очередь с эмтрицитабином — больший период полувыведения вещества и меньшие риски возникновения мутации M184V в сравнении с ламивудином.
Докладчик отметил, что вряд ли доктора предложат изменение в терапии тем пациентам, для которых комбинация 3TC/ABC вполне эффективна, и которые довольны текущей терапией, а для лиц не получавших ранее антиретровирусную терапию комбинация 3TC/ABC США сегодня уже не является терапией первой линии".
http://arvt.ru/news/2011-07-27-3TC-ABC-vs-FTC-TDF.html
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:09 | Сообщение # 53Спасибо вам большое паисии, я не заметил кивекса, значит тоже не идеальна, а скажите сочетание - FTC/TDF - это что? извините за такой глупый вопрос, я просто спрашиваю у людей схемы и смотрю побочные реакции, где будет меньше то и лучше....Добавлено (12.01.14, 23:09)
---------------------------------------------
Да и еще паисий, так что же будет третим у вас???
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:14 | Сообщение # 54Fekalia, я в общем и целом в курсе что такое лактатацидоз. Но мне вот стало интересно, механизмы его развития при сахарном диабете и приеме НИОТ одинаковые? Может в случае НИОТ он не так опасен и более успешно лечится?
Цитата Fekalia ( ) FTC/TDF - это что?
эмтрицитабин + тенофовир = трувада ))
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:16 | Сообщение # 55Ааа, это ж эвиплера за которой охотится Александрович, ну нет тенофовир удлиняет QT - верный признак блокады, лучше уж кивекса, зато холлестерин хуже. Так осталось вяснить что же хуже Блокада левой ножки пучка гисса, с нарушением желудочковой реполеризацией или же обмен холлестерина.... Паисий, а есть каиенибудь сравнительные данные, может в инсотранной литературе именно влияние на работу сердца кивексы и эвиплеры....Добавлено (12.01.14, 23:16)
---------------------------------------------
Так я запутался, а эвиплера это что, извините меня тут за навязчивость, все пазлы сейчас сложатся....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:20 | Сообщение # 56Цитата Fekalia ( ) Так я запутался
да уж, разберись плиз)) а то мне завтра за терой ехать)
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:27 | Сообщение # 57techlog, у диабетиков ацетилкоэнзим А - превращается в ацетоацитат, и вместо того что б превратится в гаммааминомасляную к-ту превращается в ацетон...Он закисляет среду, при нормальных почках он легко выведется, но у диабетиков работа их нарушена из-за хронически повышенного гликемического индекса. А вот почему ВААРТ вызывает, я не знаю механизма, может из-за нарушение расщепления молочной кислоты в печени, может из-за нарушения в сердечной деятельности, на ВААРТ встречал только один раз - с азидотимидином, ну так поскольку в реанимацию не очень здоровые люди попадают то ацидоз мог быть из-за проблем с легкими или сердцем, а так на ВААРТ не встречал. Но так как шанс не нулевой, не хочется быть первым..
Добавлено (12.01.14, 23:27)
---------------------------------------------
Что за отличие трувады от эвиплеры....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 12.01.14, 23:29
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:33 | Сообщение # 58Цитата Fekalia ( ) а эвиплера это что
эмтрицитабин + тенофовир + рилпивирин
Я читал, что абакавир повышает вероятность сердечно-сосудистых катастроф, но потом вроде было опровержение. Я несколько упустил эту тему из виду.Добавлено (12.01.14, 23:33)
---------------------------------------------
Цитата Fekalia ( ) Что за отличие трувады от эвиплеры...
эвиплера = трувада + рилпивирин (эдюрант)
Fekalia, спасибо вам за пояснения.
|
Дата: Вс, 12.01.14, 23:45 | Сообщение # 59Да вот еслиб можно было посмотреть продолжительность больных кивекса vs трувада, и еще заключения аутопсии почитать, все бы было понятно.... Итак осталось дождаться паисия может он скинет только данные не за обмен холестерина, это уже понятно кивекса проигрывает, а вот, частота именно инфарктов, аритмий, экстроситолий связанных с приемом трувады и кивексы, вот где собака....Добавлено (12.01.14, 23:45)
---------------------------------------------
techlog, это вам спасибо. Вот теперь буду смотреть что же хуже трувада или же кивекса....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:01 | Сообщение # 60Цитата Fekalia ( ) Да и еще паисий, так что же будет третим у вас???
Ох, я бы лучше еще годик, другой подумал...
Не в восторге я от нынешнего выбора.
Хочу РАЛ в несуществующей пока дозировке 800 мг 1 раз в день, независимо от приема пищи
Или недоступный мне по цене долутегравир. Или несуществующий пока его дженерик.
А из ныне существующих: наверное сперва все-таки презиста 800 мг до стабильно неопределяемой вирусной нагрузки (т.е. не менее 6 месяцев без ВН), а там открывается выбор: небустированный реатаз, не слишком-то сильная эвиплера, может быть РАЛ,(вопреки инструкции взять и пить 1 раз в день принимая всю суточную дозу), либо оставить презитсту (если мой повышенный холестерин не среагирует на презисту и ритонавир).
Вот в этом исследовании пили 1 раз в день какую-то новую форму РАЛа, или тупо старые таблетки, но сразу по 2 шт.?
http://arvt.ru/news/2013-10-27-RAL-QD.html
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:08 | Сообщение # 61Цитата Fekalia ( ) Я очень хочу себе такую схему - презиста с Кивексой....
Если у вас есть мечта, желание и настойчивость – вы прорастете даже сквозь асфальт.
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:12 | Сообщение # 62Цитата paisii ( ) Вот в этом исследовании пили 1 раз в день какую-то новую форму РАЛа, или тупо старые таблетки, но сразу по 2 шт.?
Судя по эбстракту статьи "тупо 2 таблетки". Если бы это была особая форма модифицированного высвобождения действующего вещества - это было бы обязательно указано в методах.
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:20 | Сообщение # 63Кивекса и реатаз вызовет жуткую гол. боль... а Рал, как я понял в перефирических СЦ. появится не скоро... Вообщем мои выводы - очевидны, какие бы нибыли плюсы трувады, но вот тенофовир, все смущает, синдром удлинения QT не есть хорошо, а раз есть в инструкции, то частота все же не маленькая, а это перевешивает все остальное, даже холестерин и ацидоз, все же кивекса и презиста, спасибо я определился, будем ждать ралтегравир, если конечно он будет нужен...
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:25 | Сообщение # 64Цитата Fekalia ( ) все же кивекса и презиста
+ ритонавир!
ну вот и славненько - мне нравится))) Мой знакомый несколько лет пил такую схему и все было хорошо.
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:32 | Сообщение # 65Цитата Fekalia ( ) все же кивекса и презиста, спасибо я определился
Это вы первую схему планируете? Или есть опыт приема АРВТ?
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:44 | Сообщение # 66Нет опыта, и лучше б небыло, первая схема, а что???Добавлено (13.01.14, 00:44)
---------------------------------------------
Я всмысле рано еще для опыта приема ВААРТ, еще 2 года не прошло от МОМЕНТА ЗАРАЖЕНИЯ, а уже чувствую надо, даи в СЦ скажут, наверное, тоже самое...
Простите а почему пил, а сейчас что???
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 00:50 | Сообщение # 67Цитата Fekalia ( ) Простите а почему пил, а сейчас что???
а сейчас трувада и инвираза. Планируется замена инвиразы (возможно на ту же презисту).
|
Дата: Пн, 13.01.14, 01:03 | Сообщение # 68Спасибо всем лишний раз засомневался - лишний раз доказал себе что кивекса + презиста - лучшая схема, можно было бы подумать вместо презисты ингиб. интегразы - как советует смепул, но поскольку доступ ограничен и отрицательные отзывы Z_Z, сойдусь вообщем на том что есть в наличии, будет хорошо закупаться и минимум побочек....Добавлено (13.01.14, 01:03)
---------------------------------------------
А чем кивекса не подошла???
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 01:19 | Сообщение # 69Цитата Fekalia ( ) А чем кивекса не подошла???
|
Дата: Пн, 13.01.14, 01:23 | Сообщение # 70marev, та шоб я так знал, ну вроде ок, ЭКГ раздвоенный зубец R-R, что говорит о небольшой, предсердно-желудочковой задержки, впрочем она есть сейчас у многих молодых людей. Стероидный профиль чуть повышен, а так вроде нормально все остальное - холестерин, физ нагрузки и т.д. Да я еще курю... Ачто???
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 01:32 | Сообщение # 71Ну, раз вы молодой и вроде как с ССС все в порядке, тогда выбор Кивексы вполне оправдан.
|
Дата: Пн, 13.01.14, 01:48 | Сообщение # 72marev, слушай, а если б был стары и больной, что б был за приоритет??? Просто жутко интересно, я эти таблетки против вич не знаю...Добавлено (13.01.14, 01:48)
---------------------------------------------
marev, спасибо большое...
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 02:08 | Сообщение # 73Цитата Fekalia ( ) marev, слушай, а если б был стары и больной, что б был за приоритет??? Просто жутко интересно, я эти таблетки против вич не знаю...
Выбор пока особо не большой, учитывая, что базовая "сладкая" парочка АРВТ по классике состоит из НИОТ.
Будучи больным ССЗ, например, гипертонией любой стадии, ИБС, выраженной или частой аритмией, анатомическими, электрофизиологическими нарушенями сердца, нарушением углеводного и (или) липидного обмена, наличие сахарного диабета и т.д., я бы на пушечный выстрел не подпустил Абакавир (тот, что ведущий в Кивексе).
А, что бы предпочел?! Удивишься... если бы к больной старости у меня показатели гематокрита были в норме и не было бы проблем с костным мозгом и его резервным потенциалом (гемопоэз), ну, и, конечно, противопоказаний к применению, я бы выбрал... Зидовудин!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 02:18 | Сообщение # 74Цитата marev ( ) конечно, противопоказаний к применению, я бы выбрал... Зидовудин!
Как серпом.... Вок как, не ожидал, так не ожидал.... Так вроде ж вляет на ДНК митохондрий кардиомиоцитов, а абакавир вроде же оправдали....
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Пн, 13.01.14, 02:49 | Сообщение # 75Цитата Fekalia ( ) Так вроде ж вляет на ДНК митохондрий кардиомиоцитов, а абакавир вроде же оправдали....
Верно! Говоря в общем, влияет на электростанции любых клеток организма и не только сердца. Абакавир такого влияния не оказывает. Но взвесим срок и степень (выраженность) влияния на митохондрии со стороны Зидовудина и влияние на риски развития осложнений на ССС со стороны Абакавира. Приложим в качестве отягчающего обстоятельства пожилой возраст и наличие, как минимум, в 90% случаев к накопленным годкам проблемы с ССС и на выходе получится перевес в пользу Зидовудина. От ослабленного сердца (сердечной недостаточности) каждому из нас рано или поздно придется умереть, но Зидовудин этот процесс ускорит не в таком тепме, как "дерзкий" Абакавир. Митохондриальный синдром продолжительнее и менее выражен во времени!
В инструкции к Зидовудину четко написано об острожном применении в пожилом возрасте. Да, это надо учитывать, но это условия практически распространяется почти на все АРВ препараты. Вот и приходится выбирать между риском и пользой...
|
Дата: Пн, 13.01.14, 03:06 | Сообщение # 76Так подожди, а абакавир как влияет, у него какой патогенез, да и если не абакавир и не зидовудин, то тогда что????Добавлено (13.01.14, 03:06)
---------------------------------------------
Исходя из анализа группы SMART - где-то 8 % осложнений на сердце...Жесть абакавир...
http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=4652
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вс, 09.02.14, 23:03 | Сообщение # 77Сделала анализ на гиперчувствительность к абакавиру, не обнаружено, третий день как уже пью кивексу плюс интеленс. Первые два дня чувствовала отвратительно и острые боли в животе, сегодня вообще супер!!! Кто-нибудь скажет, почему все-таки за границей не дают комбивир? Какие у него отрицательные моменты при длительном лечении им? И почему кивекса-препарат первой линии и лучше, чем комбивир, если 8 % осложнений на сердце вызывает?
Говорят, труднее всего прожить первые семьдесят лет. А дальше дело пойдет на лад.
|
Дата: Вс, 09.02.14, 23:21 | Сообщение # 78Цитата Blondy ( ) Кто-нибудь скажет, почему все-таки за границей не дают комбивир? Какие у него отрицательные моменты при длительном лечении им?
токсическое действие на митохондрии и связанные с этим угрожающий жизни лактатацидоз, периферическая полинейропатия, необратимая липодистрофия, а кроме того угнетение кроветворения. Я думаю этого списка хватило умным людям, чтобы рекомендовать назначать аналоги тимидина только в тех случаях, когда выбора другого нет
|
Дата: Вс, 09.02.14, 23:40 | Сообщение # 79Цитата Blondy ( ) плюс интеленс. Первые два дня чувствовала отвратительно и острые боли в животе, сегодня вообще супер!!! Кто-нибудь скажет, почему все-таки за границей не дают комбивир? Какие у него отрицательные моменты при длительном лечении им? И почему кивекса-препарат первой линии и лучше, чем комбивир, если 8 % осложнений на сердце вызывает?
Потому что гуно этот зидовудин и еже с ними... По-этому и трувада или Кивекса идут первой линией.... Да токсичность на сердце есть, хотя вроде в исследованиях абакавир оправдали, но все равно есть....Но 8% это все же так мало...
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Вт, 11.02.14, 00:34 | Сообщение # 80ПОдскажите принемаю кивекса+ ритонавир+ презиста.Побочных эффектов куча на данный момент.При начале приема не было такого но чем дальше принимала становилось все хуже.Иногда рвота,слабость,вялость,сонливость,депрессия. и т.д.Врача прошу поменять терапию.Говорит что нет.А я уже и принимать не могу иммунка падает(к врачу 20 ...хочу настоять на том что бы другую терапию мне прописала) Кто может сказать было ли у вас такое.И могу ли я настаивать на изменении терапии!!??
|
