Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Сб, 21.06.14, 00:03 | Сообщение # 4001
Что ты сравниваешь? Тебе лапшу науши вешают.. А ты всему веришь))))))). Наивный ты Серёжа согласен, вешают лапшу... да еще где, на сайте РТ на русском http://russian.rt.com/article/37324 ведь ролик там есть, но ведь рассчитано на традиционную тупость потребителя гебельсовской пропаганды, ведь ты же его не смотрел, и никто не посмотрит, просто поверят на слово. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Сб, 21.06.14, 00:10 | Сообщение # 4003
вопрос не в танках, автор опуса утверждает что его ролик с полигона, выдали как события в Донецке, хотя в новостях сказали что это съемки с российского полигона. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Сб, 21.06.14, 00:12 | Сообщение # 4004
согласен, вешают лапшу... да еще где, на сайте РТ на русском http://russian.rt.com/article/37324 ведь ролик там есть, но ведь рассчитано на традиционную тупость потребителя гебельсовской пропаганды, ведь ты же его не смотрел, и никто не посмотрит, просто поверят на слово. Не на российских сайтах а на украинских сайтах. Если ты обвиняешь предъяви им обвинение. Подай суд.. Это клевета.. И посмотрим кто выйграет ты? Или они.. Я насчёт раша тудей))))))))) Добавлено (21.06.14, 00:12) Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Сб, 21.06.14, 00:39 | Сообщение # 4005
мальчег, не съезжай, я просто показал тебе , как ты легко хаваешь самую тупую дезу. Добавлено (21.06.14, 00:39) пацан сказал, пацан сделает. Главное что бы он не пообещал на соседей попереть. а то Украина не такая большая, что бы всех врагов захоронить. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Сб, 21.06.14, 07:47 | Сообщение # 4006
Sergeyua, 220, jkk, чего же вы все пиписьками меритесь? Рембо вы доморощенные!!! Идет война физическая, идеологическая. Гибнут люди, мирные люди! Женщины, старики, дети! Кто виноват? Русские? Украинцы? Поляки? Чеченцы? Да насрать... Нужно остановить убийство мирных жителей! Такие смелые? Одни прячутся за мирных жителей... Другие этих жителей убивают... Выйдите в чисто поле и херачте друг друга. Может перехерачите и будет мир!
Aetate fruere, mobili cursu fugit "Пользуйся жизнью, она так быстротечна..." |
Дата: Сб, 21.06.14, 11:10 | Сообщение # 4007
ну так из з а людей не считают . "это колорады и ватники " .. и вообще если пришла беда , "надо встретить с открытым лицом и стойко" и не плакаться (это мирным кстати , если вдруг убьют , кого из родных ) о чём говоришь , какие "пиписьки " , люди совершенно не жалеют , тех , кто живёт на Донбассе , это как будто так и правильно , так и должно быть "сами виноваты , не надо было за Россию голосовать" там не люди" живут |
Дата: Сб, 21.06.14, 12:10 | Сообщение # 4008
мальчег, не съезжай, я просто показал тебе , как ты легко хаваешь самую тупую дезу. Это ты хаваешь любую информацию с Инета... А потом здесь из себя Бетмена строишь... Я не чего не хаваю... Информация взята из достоверных источников... И если ты читаешь это дез информация ты на эти источники можешь подать суд за клевету. И посмотрим на чей стороне будет правда... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Сб, 21.06.14, 12:11
|
Дата: Сб, 21.06.14, 19:01 | Сообщение # 4009
smepol,
Полковник Васин приехал на фронт Со своей молодой женой, Полковник Васин собрал свой полк И сказал им - пойдём домой. Мы ведём войну уже семьдесят лет, Мы считали, что жизнь это бой, Но по новым данным разведки Мы воевали сами с собой. Я видел генералов, Они пьют и едят нашу смерть, Их дети сходят с ума от того, Что им нечего больше хотеть. А земля лежит в ржавчине, Церкви смешались с золой, Если мы хотим, чтобы было куда вернуться, То время вернуться домой. Этот поезд в огне, И нам не на что больше жать, Этот поезд в огне, И нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе, Она умрёт, если будет ничьей, Пора вернуть эту землю себе. А кругом горят факелы, Идёт сбор всех погибших частей, И люди, стрелявшие в наших отцов, Строят планы на наших детей. Нас рожали под звуки маршей, Нас пугали тюрьмой, Но хватит ползать на брюхе, Мы уже возвратились домой. Этот поезд в огне, И нам не на что больше жать, Этот поезд в огне, И нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе, Она умрёт, если будет ничьей, Пора вернуть эту землю себе. Этот поезд в огне, И нам не на что больше жать, Этот поезд в огне, И нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе, Она умрёт, если будет ничьей, Пора вернуть эту землю себе. ©БГ Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. Сообщение отредактировал Sergeyua - Сб, 21.06.14, 19:02
|
Дата: Сб, 21.06.14, 23:11 | Сообщение # 4011
Женщина-военный лётчик, попавшая в плен во время поиска раненых!
http://www.youtube.com/watch?v=2SnTu9RW_Uw Посмотрите, как она себя ведёт и послушайте, что и как говорит. Это герой. Вот о ней же, снятое ранее: https://www.youtube.com/watch?v=6GWePLY1T-M А вот рассказ журналиста о тех, у кого он был в плену 23 дня. Скачал на рос форуме у Энери_ВалероЧетверг, 19 Июня 2014 г. 20:02 "Журналист из Луцка Сергей Шаповал 23 дня провел в плену в Донбассе.Заложник террористов: Боевики из Славянска расслаблялись, пытая пленных Его пытали в захваченном помещении редакции Донецкой областной газеты "Жизнь". Чтобы выжить, Шаповалу пришлось вещать об успехах "мирных ополченцев" в борьбе с "кровавой хунтой" в Youtube, пишет Обозреватель. Он сумел установить контакт с некоторыми представителями террористической "Донецкой республики", изучил их настроения и образ мыслей. У "ополченцев" (как они себя называют) "на память" об этом знакомстве осталось обручальное кольцо Шаповала и все его личные вещи. А у Сергея - физические травмы (после пыток электрошокером у журналиста немеет и дрожит левая рука) и убежденность в том, что террористов нужно уничтожать, а не вести с ними переговоры. Сергею – 31 год, он работает в газете "ВолыньПост". Рискнул внедриться в среду донецких "ополченцев", выиграв грант на освещение событий на востоке. Его беременная жена Наталья вспоминает, что в милиции отказывались принимать ее заявление: "Он знал куда ехал, зачем его туда понесло". А после того как Шаповал вернулся в Луцк, некоторые земляки предположили, что он привирает и пиарится. На главном государственном медиа-ресурсе Волыни не вспомнили о его спасении - главной новостью в итогах недели стала выставка цветов. - Ваша жена рассказывала, что раньше ради публикации вы записывались в "титушки", изучали радикальные течения на Майдане, и все проходило гладко. Как Вас раскрыли донецкие сепаратисты? - Прежде, чем внедриться в "ДНР", я создал фейковую анкету ВКонтакте, подписался на все группы Антимайдана, завел "друзей", выучил их лексику. Я родом из Днепродзержинска, поэтому было не сложно. 22 апреля приехал в Харьков, покрутился среди местных колорадов и понял, что там это движение деградировало. 24 апреля "ополченцы" в Донбассе провозгласили всеобщую мобилизацию и я приехал в Донецк. Подошел к Донецкой ОГА и оставил бабушкам в палатке свои контакты. 25-го пришел опять и меня отвели к командиру Александру Громову (позывной Медведь). Удручающее произвел впечатление – даже не знал, что такое каремат, но мне дали позывной Скиф, сказали: "Отдыхай, главная работа будет ночью". Должен я был патрулировать город. В ОГА на 8 этаже в кабинете мне выделили угол с матрасом на полу. День провалялся, а вечером развод караула. Выстроились человек 20 в фойе, выкрикнули "Слава России! Донбассу слава!". И меня позвали пообщаться в кабинет. У меня волынская прописка, поэтому я взял с собой загранпаспорт, который выдан в Днепропетровской области. Начался допрос. Мужчина лет 60 с довольно грамотной, но казенной речью, объяснил, что это стандартная процедура – проверку проходят все, кто не из Донецкой области и за кого некому замолвить словечко. Допрашивали 4 часа, прицепиться не могли, но в патруль я не пошел – меня закрыли. Пока спал, вспомнили, что в первый раз я приходил записываться с рюкзаком. Залезли в мой телефон и прозвонили по последним номерам. Вычислили девушку, у которой я оставил вещи. Сказали ей, что я классный пацан - воюю в Славянске и прислал к ней бойца за рюкзаком. В рюкзаке была аккредитационная карточка в Верховную Раду на журналиста Шаповала. Там же был и ноут. "ДНР"вцы наняли человека, который восстановил выброшенные в корзину файлы и нашел мои публикации. Всех, кто им непонятен, они проверяют путем расследования. Пытают и своих сторонников. Однажды меня привлекали для того, чтобы я помог – завели одессита с православием головного мозга. Он приехал добровольно воевать за "ДНР", но не взял документы. Оказался полный неадекват, хотя и искренний. Такой себе черносотенец, который был опасен для своих же сепаратистов. - В каких условиях вас содержали? - В комнатушке 2 на 3 метра, вход в которую был завален взломанными сейфами - там я провел все дни. Началось с того, что открывается дверь, залетает команда из 5 человек в балаклавах. Без балаклавы был один из них - Роман Соколенко, руководитель "ополчения" в Донецке. Он первый ударил меня по лицу. Это стало стартом для всех. Рассек мне щеку с внутренней стороны об удара о зубы - у него хорошо поставленный боксерский удар. Потом положили мокрую тряпку на плечо и били электрошокером. Разрезали указательный палец, обещали отрезать, но только пугали. Надели на меня старый бронежилет и сказали, сейчас будем проверять, выдержит ли он пулю. Били толстой книжкой по голове – "Орфографический словарь украинского языка". Откуда он у них, я понял, когда повели в соседнюю комнату - там до захвата ОГА была редакция газеты "Жизнь". На фоне журналистских грамот на стенах начались основные пытки. Избиение снимали на камеру. Требовали, чтобы я заявил, что я из ПС. И призвал правосеков "не ехать на Донбасс, иначе всем будет капец". Прикол в том, что они тащились от того, что делали. Дважды приходила делегация со второго этажа, где у них "Оплот", и просила, чтобы им отдали меня тоже попытать. Им это приятно, весело. А перед референдумом в Донецк приезжали боевики из Славянска. И чтобы расслабиться, ходили по этажам и спрашивали: "Есть какие-то пленные?". Там "попытать пленного" - это такая забава. Охранник признавался: "Мы шли тебе кишки выпускать". Спасло то, что инфа обо мне вышла за пределы здания и попала в эфир украинского телеканала. Какой-то дурачок вылез на трибуну под ОГА и закричал: "Поймали шпиона-журналиста - сейчас с ним работают!". Услыхав эту радость, толпа престарелых коммунистов стала орать: "Давайте его сюда, мы с ним разберемся, ура!" Так дошло до коллег. - И после этого вам пришлось поработать на ниве пропагандизма "ДНР". Как это было? - Пытки были один день, а потом решили записать видеообращение. Вошли работники абхазского канала Anna News. Их специфика - пропагандистские ролики для соцсетей, создание параллельной реальности для колорадов. Ездят в Сирию, делают сюжеты из горячих точек. В качестве журналистов там работают офицеры РФ. Знают на зубок технические характеристики танков. Эти "журналисты" выглядели так: мужик 190, рыжий с бороденкой, как дьякон, и девушка в балаклаве. Он с московским акцентов, она – с кавказским. "Сейчас мы будем тут делать Славянск.. Бронежилет давайте.. Флаг .. Каску". Под дулом я стал рассказывать о том, что нахожусь в Славянске. Их не смущало, что у меня была распухшая губа… Потом было еще где-то 6-8 роликов, в которых озвучивал новости в стиле "лайфньюз". Для этого мне дали даже комп без инета, который раньше принадлежал чиновнику ОГА Александру Геращенко. В этих говнороликах "кровавые наемники киевской хунты нападали на безоружный блокпост". Мог сутки-двое сидеть без еды. А потом приходят: "Есть для тебя работа". У меня выбора не было. А они не могли понять, почему у этих роликов всего 10 просмотров, из которых 5 – мои родственники. - Что вы успели узнать о других заложниках в здании ОГА? Приходилось слышать о студенте с перебитыми конечностями, которого обрекли на мучительную смерть – это правда? - Как-то у них был сильный переполох, несколько ночей стояла сильная вонь. Они бегали в противогазах и говорили, что кто-то бросает в систему вентиляции Донецкой ОГА отравляющие вещества. А потом одного словили и при нем нашли эти ампулы… Этот парень, как и я, затесался среди ополченцев. Примерно 11 – 13 мая они его поймали и сломали парню и руки, и ноги. Специально оставили в подвале и не пускали к нему врачей, чтобы на всю жизнь он остался искалеченным. Единственное, что о нем известно – что он студент-медик. 10 мая около 6 утра я слышал, как по коридору вели парня, который кричал: "Я ничего не сделал!". Слышал разговор за стеной - делили его документы на машину и деньги, обсуждали, что это сын ректора Донецкого национального университета. Затем видел людей с головами, обвязанными украинскими флагами… Пленных привозили на белом бусике, кричали: "Коридор!" и стреляли в воздух. Так как вся эта дикая публика, которая толклась на площади, бросалась на пленных. Боевики их отгоняли автоматными очередями. За то время пока я там находился, примерно 25 человек завели пленных, а отпустили не больше 5. Причем 3 посадили в "бусик" и куда-то увезли, а двоим дали дубинками по спинам и дали убежать. Только на моем 8 этаже было человек 10 заложников, "ополченцы" говорили, что у меня условия самые лучшие. - Из кого состоит "народное ополчение Донбасса", что за люди туда записываются? - В конце апреля публика была более-менее дееспособная, после 2 мая (событие в Одессе) пошел наплыв добровольцев. Был вал работяг, даже целые шахтерские дружины. При построении в один из дней на моем 8 этаже было 120 ополченцев. Шахтеры подходили по 20-30 человек. Но в основном - пару раз подежурили и куда-то исчезли. А после 11 мая пошел вал дезертиров. Они же думали, что после референдума придет Россия, введет войска… 11 мая, после референдума, ликовали. Устроили у меня под окном фейерверк, приближенный Пушилина с гитарой пел с трибуны песни о России. Были крики: "Ура, мы победили! Пойдем теперь на Киев, на Карпаты. Дойдем до польской границы!". А потом все затихло… Вплоть до того, что раньше кричали, что американцы хотят их растлить, а после 11-го уже были такие ополченцы, что вместо "Вставай Донбасс, вставай рабочий класс!", врубали в колонках американский рэп. Чем дальше, тем больше встречались бомжи и малолетки. Людей стало не хватать настолько, что начали в мегафон зазывать ополченок в женский батальон. Во второй половине моего пребывания на низовом уровне они сильно настроились против ПР и Ахметова - тогда пошла информация, что рабочих начали притеснять на предприятиях Ахметова за участие в сепаратистских движениях. Стали выступать перед ОГА возмущенные шахтеры. Эти люди живут в такой культурной матрице, где чечены - это такая грань "русского мира" - непобедимые воины, которых прислал Путин. Фашисты для них - мифологические галичане, которые идут с коктейлями Молотова. Еще есть Америка, которая заставит лизать сапог НАТО, и добрый Путин с зарплатой в тысячу долларов. Среди ополченцев можно услышать, что русский язык - самый древний, от него все другие произошли и что русские – это нация, которая происходит от атлантов. И даже Золотая орда с Чингисханом - это великие русские, которые владели половиной мира. Многие оболванены российской идеологией. Есть такие, что говорят: "Пацаны пошли, и я пошел". Встречалась мне и искренняя жажда справедливости. А встречались такие, кто готов отдать жизнь за "Донецкую республику"? - Процентов 20 из тех, что я видел, - были идейными. Они-то и дезертировали в первую очередь. Один такой боец мне говорил: "Так некрасиво выглядело, когда мы взяли СБУ, а потом забежали какие-то люди и стали выносить оттуда ценные вещи". В основном там люди, которые пришли пограбить. Однажды словили одного пожилого, который крал у своих, и отправили мыть туалеты. Постоянно хвастались, какие классные машины поотжимали. Вопрос документов на украденное их не волновал. Вместо техпаспортов у них автоматы. Однажды кто-то из ополченцев отжал очень дорогую машину и торжественно положил ключи на стол. На пару секунд отвернулся – нет ключа, смотрит в окно – отъезжает машина. Так и не поняли, кто забрал. - А что же донецкая милиция, ГАИ? - Ополченцы говорили: "Менты боятся, чтобы мы им не вломили". После ночных патрулей ополченцы приходили по утрам и хвастались мобильными телефонами, которые они поотбирали, и советовали друг другу, куда лучше сбывать краденое. Телефоны относили каким-то армянам, которые торгуют шаурмой. А внешне подражали Майдану во всем, копировали слепо, не понимая, как это работает. В фойе навалили шин, хотя я им говорил: "Сгорим вместе, если приедут ультрасы и покидают в ваше фойе коктейли". Не понимают, для чего шины и потому строят из них баррикады просто внутри помещения. По ночам жгли костры в бочках у входа в ОГА, кидали туда всякую дрянь и я задыхался, так как дым шел вверх. Даже плакатики наделали "Небесная дружина" (со своими погибшими). - В чем проблема этих людей? - Думаю, в том, что на Донбассе не было реальной политики. Приходил барыга какой-то, нагибал и за него голосовали. Среди бойцов много сирот и бомжей, один мне рассказывал, как он рос в детдоме и благодарил Ахметова за то, что тот помогал их детскому дому. И парень был неплохой. Было несколько таких, кто вызывал сочувствие. У них там неспособность продумать на 2 - 3 шага вперед. Живут сегодняшним днем. Отношения у меня возникли с некоторыми доверительные. Но они сидят в группах Антимайдан и ВКонтакте и смотрят все фальшивки, которые снимают для них. Одна девушка из ополчения говорила: "На Майдане все магазины разграблены, и проститутки ходят по Майдану, бесплатно всех обслуживая". И переубедить невозможно – она видела ролик! Живут в виртуальном мире, и не хотят оттуда вырываться. - Как вас освободили? - Накануне я провел 2,5 суток без еды и воды. Парень, который меня охранял – дезертировал, и обо мне просто забыли. Была страшная жара, я сходил с ума. Чуть не выкинулся в окно из-за жажды. Ты сначала сидишь, потом бегаешь по комнате, потом у тебя истерика, потом апатия… Царапал стены ногтями… Иногда жевал туалетную бумагу. Когда слышал шаги, кричал: "Дай хоть каплю воды, там 10 метров от моей двери до туалета!" Спасло, что рядом было совещание какое-то, и я услышал голос командира, который меня принимал. 18-го, около 15.00, открылась дверь. Вошел охранник - псевдо у него Король – повел меня помыться. За время плена меня водили мыться всего пару раз. На моем 8 этаже была душевая. У меня украли не только телефон, деньги, карточку, ноутбук и модем, но даже носки ношеные и начатый дезодорант. Я был в кроссовках и шортах. Так что мне дали фуболку "Народное ополчение Донбасса" и в таком виде отправили в аэропорт. В терминале увидел Медведчука и Шуфрича со свитой. В самолете я спросил Медведчука: "На фига вам это надо?" Он сказал, что освобождал раньше и беркутовцев, которые сидели в КМДА, и активистов "Правого сектора", которых задержали в России. "У меня список из 16 людей, которыми я занимаюсь - тебе просто повезло, что ты в этом списке оказался № 1". - Сейчас, когда звучат призывы к миру, вы предлагаете уничтожать активистов "народной республики" - разве это гуманно? - А эволюция не гуманная вещь. Я пытался понять ополченцев, но эти люди понимают лишь один "инструмент переговоров" - схватить и приковать к батарее. Они не способны к диалогу, не понимают смысл сотрудничества. Развести, отжать, нагнуть - вот и все их методы. Все идейные оттуда уходят, разочаровываются. Остаются те, кто должен уничтожаться." Сообщение отредактировал Teoretik - Сб, 21.06.14, 23:30
|
Дата: Вс, 22.06.14, 00:44 | Сообщение # 4012
Пленных привозили на белом бусике, кричали: "Коридор!" и стреляли в воздух. Так как вся эта дикая публика, которая толклась на площади, бросалась на пленных. Боевики их отгоняли автоматными очередями. я б тоже кидалась , когда бы моих соседей или знакомых вырезали семьями ... |
Дата: Вс, 22.06.14, 01:34 | Сообщение # 4014
я уже писала , вчера -позавчера .
вроде про неё и говорили люди .. что кормили их жители , приносили что могли (вроде в старобельске , могу уточнить) , пока одной ночью , они не прошлись , по семьям целым .. |
Дата: Вс, 22.06.14, 04:36 | Сообщение # 4015
я уже писала , вчера -позавчера . вроде про неё и говорили люди .. что кормили их жители , приносили что могли (вроде в старобельске , могу уточнить) , пока одной ночью , они не прошлись , по семьям целым .. Добавлено (22.06.14, 04:36) |
Дата: Вс, 22.06.14, 07:04 | Сообщение # 4016
Ладно. Свои заявления о том, что Путин бросил Восток, я сделал на сильном эмоциональном фоне. Картина была и в самом деле очень печальной. С сопротивлением могло быть покончено за несколько дней, как мне казалось. Мирный план Порошенко оказался весьма кстати.
За это время и информационная картинка сильно поменялась. США наблюдают усиление помощи. Обвинения оказались преждевременными. |
Дата: Вс, 22.06.14, 12:39 | Сообщение # 4017
Она военный и предположение о том что попадет в плен у нее были , 100% ее обменяют и она об этом знает , военных секретов которые могут существенно повлиять на ход событий она не знает по определению , запись попала в сеть почему и зачем ? для того что бы сравнивали как ведут себя с пленными обе стороны там выбивают здесь любезно беседуют , а развязать язык пленному ))) есть тысяча и один способ и это не просто задушевный разговор гестапо отдыхает. Сейчас во многих армиях принят кодекс если тебя взяли в плен рассказывай все что знаешь потому что те кто воюет как правило не чего не знают , а знают генералы и штабные.
a la guerre com a la guerre |
Дата: Вс, 22.06.14, 15:51 | Сообщение # 4018
Она военный и предположение о том что попадет в плен у нее были , 100% ее обменяют и она об этом знает , военных секретов которые могут существенно повлиять на ход событий она не знает по определению , запись попала в сеть почему и зачем ? для того что бы сравнивали как ведут себя с пленными обе стороны там выбивают здесь любезно беседуют , а развязать язык пленному ))) есть тысяча и один способ и это не просто задушевный разговор гестапо отдыхает. Сейчас во многих армиях принят кодекс если тебя взяли в плен рассказывай все что знаешь потому что те кто воюет как правило не чего не знают , а знают генералы и штабные. Сегодня смотрел новости, генерал сказал, что поставку брони солдатам приостановили из-за судебного иска одной фирмы, спикер-Турчинов снова порадовал, заявил: немедленно арестовать виновных в остановке поставок снаряжения солдатам! В очередной раз зауважал его. Насчёт "недели прекращения наступления", заявленной президентом, - сомнительная акция, может это последний шанс боевикам сложить оружие и мирный жест для указания своей позиции мировому сообществу, но это и время для усиления противником своей обороны. Как думаете, плотное перекрытие границы с РФ истощит боевиков? |
Дата: Вс, 22.06.14, 18:52 | Сообщение # 4020
Все возможные продолжения конфликта на Украине укладываются в три самых общих сценария.
Первый — это приднестровский вариант, в котором стороны разойдутся сравнительно малой кровью и спустя всего несколько лет смогут вести диалог без личных претензий. Напомним, что сегодня на территории Молдавии мирно сосуществуют две республики. Хотя их реинтеграция является маловероятной (тут замешана не только политика, но и экономика, ведь ВВП на душу населения в ПМР существенно выше, чем в Молдове), однако граждане по две стороны границы не видят друг в друге потенциальных врагов. Для сегодняшней Украины это был бы оптимальный выход, потому что остальные варианты существенно хуже. Второй сценарий — это аналог Нагорного Карабаха, после которого армяне и азербайджанцы до сих пор ненавидят друг друга. Только на первый взгляд конфликты в Карабахе и Приднестровье похожи. Молдаване и приднестровцы тоже воевали друг с другом, однако пожар быстро погасила 14-я российская армия. Сегодня жители двух сторон Днестра могут спокойно общаться друг с другом даже на бытовом уровне. Ничего подобного нет в отношениях армян и азербайджанцев, которые пережили долгий и кровопролитный конфликт, сопровождающийся к тому же этническими чистками и целенаправленным уничтожением гражданского населения. Переступить через это народы смогут нескоро. Если такое вообще возможно. Вот один пример. В 2004 году одного азербайджанского лейтенанта отправили в натовский университет в Будапеште приобщаться к высоким военным стандартам Североатлантического альянса. Там же проходили стажировку два армянских лейтенанта. Жили в одном общежитии. Азербайджанец купил топор, наточил его, ночью убил одного армянина, а второго не успел — пока рубил закрытую дверь, на шум сбежались остальные курсанты. На суде сказал, что так он отомстил за своих погибших родственников. Но это ещё не самое шокирующее. Когда лейтенанта отправили отбывать наказание в Азербайджан, из рук президента он получил звание майора и ключи от квартиры. Достаточно долгое продолжение конфликта на Востоке Украины может привести к такому же градусу ожесточения. Сегодня ведь очевидно, что стороны не воюют в полную силу. К счастью, пока не воюют в полную силу. Потому что с нынешними темпами уже через несколько месяцев можно дойти до терактов, диверсионных рейдов по всей территории страны, показательного уничтожения гражданского населения. Понятно, что в таком случае уже не придётся говорить о третьем варианте развития событий. — сохранении относительно единой страны под руководством одной из «фракций», участвующих в конфликте. Таковых сегодня, напомним, три. Киевская хунта, олигархат, объединившийся вокруг Игоря Коломойского, а также Новороссия, власти которой контролируют большую часть Донецкой и Луганской областей. Не исключено, что с течением времени добавятся и новые игроки. Ещё до инаугурации Петра Порошенко можно было рассчитывать на реализацию третьего сценария в разных его подвариантах. Если бы хунта пошла на переговоры, Киев вполне мог восстановить контроль над Донбассом. Известно, что уступки, компромиссы и банальный подкуп творят чудеса. Прекращение войны и шаги по дебандеризации политики могли примирить разные регионы Украины, однако новый президент решил окончательно обрубить канаты. «Так не доставайся же ты никому!», — вот настоящий девиз нового президента Украины, действия которого направлены не на удержание Востока, а на формирование условий для продолжения гражданской войны. Нет никакой другой логики, кроме расширения зоны конфликта, в уже второй за последнее время зачистке нейтрального Мариуполя, жители которого пытаются отсидеться в стороне. Война должна затронуть всех. Поскольку технически это (пока) недостижимо, население остальных регионов вовлекается опосредованно. Так, сбор денег на армию через смс-ки не имеет никакого финансового смысла, но тут важно сделать людей соучастниками. Поддерживаешь единство страны? Высылай пять гривен на армию, которая ведёт боевые действия… для развала этой самой страны. Это же классика двоемыслия. Но самое главное, что это работает. Быстрые успехи украинской хунты в утилизации страны сделали практически невозможным сохранение её единства также под руководством любой другой власти. Да, Новороссия может начать поход на Киев — и даже, предположим, добьётся результата в этом деле. И что? Запущенный маховик уже не остановится. Или что может измениться, если Игорь Коломойский (прозванный, напомним, Беней в честь известного героя «Одесских рассказов» за дерзость и размах незаконных операций) свалит президента и правительство, списав на них все проблемы сразу? Война не закончится. Потому что «борьба за единую Украину» уже склеилась с той борьбой, которую ведут карательные батальоны на Востоке. Это уже одно и тоже. В итоге, Украина получит тот же самый вариант №2. Т.е., местный аналог Нагорного Карабаха. Приходится признавать эффективность действий киевской хунты — после неё Украина, скорее всего, уже никому не достанется. Как было сказано выше, относительно благоприятный исход сегодня заключается лишь в расколе по приднестровскому сценарию. Однако самое ужасное, что и этот путь вскоре может оказаться закрытым. Каждый день конфликта приближает республику к точке невозврата. Трудно сказать, сколько осталось времени. Судя по истории подобных конфликтов с похожей интенсивностью боевых действий, если они не будут прекращены вследствие воздействия какого-то внешнего или внутреннего фактора, до точки невозврата остаётся ещё где-то полгода. Плюс-минус. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вс, 22.06.14, 19:19 | Сообщение # 4021
зря это имидж эти плохие а эти хорошие ,они что идиоты какие нахрен иски когда солдаты голые , в расход всех за саботаж .конечно , но этого не получится некогда а почему ? ?? потому что в армии Украины есть генералы которые получают зарплату в России
a la guerre com a la guerre |
Дата: Вс, 22.06.14, 22:26 | Сообщение # 4022
это доооо . вот если бы тымчук написал , что ополченцы вырезают , поддерживающих киевский режим . вот это бы пообсуждалось и даже доказательства не понадобились бы... а ещё в счастье и металлисте , от 16 , до 60 мужское население повырезали . кто хоть какое то отношение , к референдуму или помощи ополченцам подозревался , всех убивают . это не телевизор , это я с людьми говорю . |
Дата: Вс, 22.06.14, 22:38 | Сообщение # 4023
jkk, Самое плохое начнётся осенью... Экономические проблемы на Украине... Сейчас там в стране не могут порядок поддерживать... А что будет потом??? Там нет правопорядка, один беспредел
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вс, 22.06.14, 22:45 | Сообщение # 4024
бедненькая... совсем плоха стала, ты присмотрись, может люди с которыми ты говоришь имеют шнур питания и к ним приложен пульт. Добавлено (22.06.14, 22:42) а те кто к вам приехал, их тоже вырезали? они в баночках приехали, или в гробиках? Добавлено (22.06.14, 22:45) начнется... из России за пол года сбежало 100 ярдов денег, теперь отнять деньги которые Россия не заработает в Украине... если мы утонем, то вместе. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Вс, 22.06.14, 23:20 | Сообщение # 4025
бедненькая... совсем плоха стала, ты присмотрись, может люди с которыми ты говоришь имеют шнур питания и к ним приложен пульт. диванный "спасатель" , вот уж после твоего явного ф.....жа , я уж тебе точно не поверю . я уже поняла , как ты во сне возил и" покрышки" , на майдан ))) ладно когда девки врушки( и то я стараюсь не врать никогда) , но мужик , это бе .. я бы со стыда провалилась ... |
Дата: Пн, 23.06.14, 00:02 | Сообщение # 4028
начнется... из России за пол года сбежало 100 ярдов денег, теперь отнять деньги которые Россия не заработает в Украине... если мы утонем, то вместе. Если вы утоните... То вы одни... Россия от вас только зависала от ОПК... Но Путин выделил 20 млрд р.. Для возобновления этого производства на территории России. А то что ты говоришь про потери... ЯЧ от них никак не ощущаю.. И у нас есть резервные фонды... Есть денежные запасы, ничего выстоим. А вот на Украине будет очень плохо. А вот сколько Украина недополучить от России - это катастрофа. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Пн, 23.06.14, 00:03
|
Дата: Пн, 23.06.14, 07:57 | Сообщение # 4029
это доооо . вот если бы тымчук написал , что ополченцы вырезают , поддерживающих киевский режим . вот это бы пообсуждалось и даже доказательства не понадобились бы... а ещё в счастье и металлисте , от 16 , до 60 мужское население повырезали . кто хоть какое то отношение , к референдуму или помощи ополченцам подозревался , всех убивают . это не телевизор , это я с людьми говорю . Вот это ссылка с самой соответствующей Вашим заявлениям информацией: http://infoborona.org/2014....obelska хотя там о местных стрелках, из Старобельска и фактов мало, одни комменты, фотки не убедительны. Пытаюсь оперировать фактами, уж не взыщите, но похоже кто-то из нас обманут. "Вырезать" мирное население могут только чужаки, не украинцы. Это же доказывать не нужно, тут действует человеческий фактор, это как Вы прийдёте к соседу и вырежете его семью, в голове укладывается?! Такое мнение. Добавлено (23.06.14, 07:44) Добавлено (23.06.14, 07:57) |
Дата: Пн, 23.06.14, 10:20 | Сообщение # 4030
Дело в том, что я поискал в инете Старобельск, даже поддерживающие ополченцев комментаторы такого не пишут. Подкиньте ссылку, на слово оппоненту, сами понимаете, сейчас никто не верит.Вот это ссылка с самой соответствующей Вашим заявлениям информацией: я писала , что вродЕ страобельск может я с "счасмтьем" попутала . это люди 4 семьи с тех краёв говорили . просто столько информации было рассказано и бывало одновременно пару-тройку человек говорило . вчера переспрашивала у одной тётки , она про счастье и металлист говорила . Добавлено (23.06.14, 10:19) ))))) ага , "свободны" только те кто" прыгают" ))) а если передумал прыгать , шаг в право-влево , расстрел . так что молодец , хорошо к "свободе" пристроился , с правильной стороны)))) Добавлено (23.06.14, 10:20) |
Дата: Пн, 23.06.14, 13:43 | Сообщение # 4031
Да и Стрелков поблагодарил в эфире Россию за столь существенную помощь!!!Так что количество убитых маленьких девочек и мальчиков в ближайшее время увеличится в геометрической прогрессии!!! Виват Путину-истинному защитнику российского народа от нацизма!!!!)
|
Дата: Пн, 23.06.14, 22:06 | Сообщение # 4034
по последним известиям Порошенко открыл кулинарный цех, поговаривают что там будут выпускать всего один продукт, но под двумя тмравиоли "Чеченские" и пельмени "Ростов на Дону", начинка вроде как одинаковая будет, но в связи с большим ко-вом сырья, все же решили выпускать под двумя брендами. Добавлено (23.06.14, 22:06) --------------------------------------------- ага договорится, из новейшей истории... когда возник косяк с рассейскими погранцами, Кучма, сразу миги в воздух поднял... историю учить надо. а ИСЧО...всем кто говорит что в стране все хорошо, советую почитать вот эту тему http://forum.u-hiv.ru/forum/37-2154-1 и так происходит и в украине и в раше, не только в медицине но и во всех сферах жизни, коррупция уничтожает возможность развития страны.... Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. Сообщение отредактировал Sergeyua - Пн, 23.06.14, 22:15
|
Дата: Пн, 23.06.14, 22:33 | Сообщение # 4035
если б щас можно было выбирать президента то я б голосовала за кучму .
ооочень хочу чтоб вся эта катавасия закончилась , у нас мало что изменилось окромя фантиков в кошельках и картинок в телеящике . но постоянное ощущение невесомости , подвешенности , неизвестности что будет завтра , это утомляет . очень , плохо действует на иммунитет))) хочу мира. ХОЧУУУУ МИРААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ребята . давайте жить дружно !)))) лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Пн, 23.06.14, 22:36 | Сообщение # 4036
по последним известиям Порошенко открыл кулинарный цех, поговаривают что там будут выпускать всего один продукт, но под двумя тмравиоли "Чеченские" и пельмени "Ростов на Дону", начинка вроде как одинаковая будет, но в связи с большим ко-вом сырья, все же решили выпускать под двумя брендами. И откроется третий сорт продукции "Киевские пельмени"))) Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Пн, 23.06.14, 22:36
|
Дата: Пн, 23.06.14, 22:43 | Сообщение # 4038
почему америкосы свиньи не помогают ираку , ведь это они там всё с ног , на голову перевернули , а теперь бросили людей , поимели , что хотели и в утиль .. так они со всеми странами поступают . цуки они... Им там выгодна война.... Нервы России помотать.... Но ничего , мы им покажем , где негры ночуют... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вт, 24.06.14, 06:45 | Сообщение # 4040
Да и Стрелков поблагодарил в эфире Россию за столь существенную помощь!!!Так что количество убитых маленьких девочек и мальчиков в ближайшее время увеличится в геометрической прогрессии!!! Виват Путину-истинному защитнику российского народа от нацизма!!!!) Маленьких девочек и мальчиков убивают осколки украинских снарядов. Иными словами, из-за поддержки Путина тупым и жестоким укропам придется больше стрелять, и больше убивать своих же детей. А что делать? Иначе в городах останутся несогласные, а ведь их всех надо убить. Это даже не фашисткая идеология, а гораздо хуже - бандеровская. Никакого Киселева не надо, достаточно заглянуть на форум. Волосы дыбом встают от хода ваших мыслей. |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |