Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:37 | Сообщение # 4401
вот сейчас что люди думают, не жалеют о том что в России оказались? Кто хочет обратно в Украину? Кто-нибудь хочет скакать на площади? Кто то жалеет, кто то нет!!!! Ну учитывая рост цен в 2-3 раза, причем без роста зарплаты у ЧАСТНИКОВ, и с НЕБОЛЬШИМ ростом у БЮДЖЕТНИКОВ, недотягивающая даже до 1/3 от обещанного.... С потеряным сезонм, с уездом от нас Казантипа и Music fast, и со скорой засухой, отчего степной Крым начнет бунтовать, а если ничего не предпринять то вообще превратится в соленую пустыню.... Без денег на весь оставшийся год, кто туризмом зарабатывает, с невозможностью нормально выехать на Украину и поговаривают что заграницу, с непостроенным Керченским мостом, а самое главное с НЕВОЗВРАЩЕННЫМИ ВКЛАДАМИ (вернее возратили только часть и будут возвращать только по трем банкам и до 700 000 рублей!).... Ну я не знаю, как ты сам-то думаешь???? Добавлено (06.07.14, 19:37) Ты издеваешься, 220, ниче что мы разговаривали с ЗЕЛЕНЫМИ ЧЕЛОВЕЧКАМИ когда они у нас перед КПП стояли в воинских частях... Ты мне будешь доказывать, жесть...АААААААААААААА дичь, дичь!!!! Я сошла с ума, я сошла с ума, мне нужна она, мне нужна она!!!!! Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:41 | Сообщение # 4402
Пару недель назад провёл полчаса, с молодёжью, лет по 20, за столиком во дворе многоэтажки, попивая пиво в первом часу ночи. Фраза девушки: "Представьте, заходят вооружённые люди в Черкассы и говорят - Всё, теперь это Россия!" Вот вам и вся правда, незаконно вооружённые люди, хоть и вежливые, это первое нарушение закона. И всё что дальше происходит только усугубляет нарушения.
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:41 | Сообщение # 4403
Почему молчит Европа? Могли сказать Возвращай обратно Крым... Или мы на тебя наложим экономические санкции то есть на страну , на экономические сектора. Нет (мат) ссуть же, А действительно че нас ВЕСЬ МИР НЕ ПРИЗНАЛ, кроме России, Южной Осетии и каких-то Гваделуп и Гандурасов..... Весь мир НЕ ПРИЗНАЕТ АНЕКСИЮ КРЫМА, разуй глаза, нам скоро с Крымской пропиской запретят по свету летать.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:47 | Сообщение # 4404
lera40, а вот я знаешь, чего не пойму ... к чему вот эти все прыжки "маскаляку на гилляку" на хрена этого Бандеру вспомнили, знали же,что это как красная тряпка для быка , что нельзя было как то лояльно ..тихоничко, не давая пищи для разговоров , что бы не было аргументов ..у некоторых ..Только я начинаю в своем кругу Украину защищать , сразу же мне этим рот затыкают, а ведь правда же ..ну что нельзя было идти вперед , не копаясь в прошлом ?
Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:47 | Сообщение # 4405
Пару недель назад провёл полчаса, с молодёжью, лет по 20, за столиком во дворе многоэтажки, попивая пиво в первом часу ночи. Фраза девушки: "Представьте, заходят вооружённые люди в Черкассы и говорят - Всё, теперь это Россия!" Вот вам и вся правда, незаконно вооружённые люди, хоть и вежливые, это первое нарушение закона. И всё что дальше происходит только усугубляет нарушения. Так главное что председатель совета МИНИСТРОВ крыма - МОГИЛЕВ, а не Аксенов... Что ж 220 так вспоминает что Яныка незаконно свергли, а что Могилева свергли и Аксенова посадили он это не вспоминает ??? Ведь тоже незаконно.... Под дулами автоматов в здании Министерства.... Вот даже по ПЕРВОМУ показывали - ГЛАВА МОГИЛЕВ, а не Аксенов... А Путина попросил поддержать Аксенов, как он мог брать на себя такие обязаности если он не председатель??? Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:47 | Сообщение # 4406
извини, если и я отвечу .... Конечно НЕТ! оно и понятно , кто хочет в эту разваленную страну ..??? А вопрос о Бандере явно не ко мне-он герой Западной Украины, я на ней была один раз и то еще когда в школе училась. Хотя западенцев обожаю-культурнейшие, интиллегентнишие , работящие и не злоупотребляющие спиртым люди. Очень верующие и ценящие семью. Скорее всего это использовали те кому был выгоден раскол Украины, так же как рассказы о фашистах и правом секторе. Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 06.07.14, 19:59
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:48 | Сообщение # 4407
А можно я как полностью тупая в политике спрошу?....
А все крымчане, кто в Рашу вступил, все недовольные, да??? Всем полохо? эээ а в Украину чего не переехали???А те, кому под бомбежками было невыносимо, те в Россию беженцами перебрались, нет??? Я вообще не понимаю до сих пор в чем трудность, если в России так все плохо, то логично, гоу ближе к Киеву? Я реально далека от политики, но собственное мнение имею |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:49 | Сообщение # 4408
Война на Донбассе используется не как средство создания на осколках былой Украины буферной республики Новороссия, но не
в последнюю очередь, как способ утилизации взрывоопасной массы внутри РФ. Бой за аэропорт Донецка 26 мая. Отчёт ополченца. Все события описаны с точки зрения непосредственного участника целиком без правок, как пришло. Все выводы и аргументы, которые будут представлены ниже, основаны на личном общении с непосредственными участниками описываемых событий. Некоторые свидетельства противоречили друг другу в деталях и расходились в цифрах, но тем не менее, позволили реконструировать целостную общую картину ряда трагических операций ополчения на территории ДНР. Некоторые вещи в силу определенных причин не будут названы своими именами. Знающие люди - поймут. У оставшихся в живых бойцов ополчения было немного времени на проведение фото и видеосъёмки в боевых условиях, поэтому сопроводительный иллюстративный материал заимствован из открытых источников. Изначально целью было расследование операции по штурму Донецкого аэропорта 26.05.2014, в результате которого погибло более 50 ополченцев (не считая потерь деблокирующих отрядов), основную часть которых составляли добровольцы из РФ. Этот факт уже получил официальное признание руководства ДНР, поэтому скрывать его, в том числе присутствие русских добровольцев, смысла нет. Эту операцию можно считать самой провальной из всех, проведенных ополченцами ДНР, как по достигнутым результатам, так и по понесённым потерям. Следующим боестолкновением, руководство и планирование которым осуществлялось Ходаковским, стал бой около КПП "Мариновка", в результате которого ополчение понесло потери в живой силе и технике и не выполнило поставленную задачу. Обилие командиров и лидеров в Донецке, отсутствие единого штаба негативным образом сказывается на организации обороны самого Донецка. Город совершенно не готов к круговой обороне. Того, что делается, совершенно недостаточно для удержания Донецка в случае его полномасштабного штурма с массированным применением бронетехники, которую сейчас активно расконсервируют в Харькове на заводе Малышева, артиллерии и авиации. Русские добровольцы. В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из РФ, воюющих там по своим личным убеждениям. Многие из них имеют боевой опыт Афганистана, Приднестровья, Нагорного Карабаха, двух Чеченских кампаний. Отряд, который понёс большие потери во время прорыва из Донецкого аэропорта, стал собираться в середине мая 2014 в Ростовской обл. Сбор добровольцев происходил через социальные сети и личные контакты, на месте содействие оказывала одна из общественных организаций. Её Ростовский филиал возглавлял некий человек, назовём его "Сергей Иванович". Вскоре было сформировано 3 группы, старшими которых стали командиры с позывными "Гранит", "Север" и "Старый". По решению "Сергея Ивановича" командиром отряда был назначен "Искра" (погиб при прорыве). "Искра" в прошлом был сотрудником ОМОН-а и не обладал достаточным боевым, а тем более командным опытом, а также интеллектуальным уровнем для управления отрядом. Был склонен к принятию необдуманных решений, что было выявлено уже в боевой обстановке. К 3-м группам в Ростовской обл. добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 чел. Командование отрядом по настоянию "Сергея Ивановича" осуществлял бывший офицер Борис Сысенко, который в критической ситуации отстранился от командования отрядом. В ночь с 24 на 25 мая на 5 КАМАЗ-ах сводный отряд выдвинулся в сторону Донецка. Отряд должен был присоединиться к батальону "Восток" и поступить под командование Ходаковского. В силу отсутствия должного контрразведывательного прикрытия в составе отряда уже на российской территории вошёл, как минимум, один разведчик противника. Им оказался, как выяснилось впоследствии, боец с позывным "Шумахер". Это означает, что ещё на российской территории противник стремится вести активную агентурную работу, внедряя шпионов в группы добровольцев. Этот человек пришёл вместе с крымскими ополченцами, сам он, с его слов, родом из Николаевской обл. Он сообщил, что не проходил нигде военную службу, но находится на территории Украины в уголовном розыске по заказу нынешней украинской власти. Попросился на должность водителя. Впоследствии в его рюкзаке, случайно вскрытом (уже после боя за аэропорт 26 мая), были обнаружены следующие характерные предметы: 1) рация для связи с авиацией, 2) сканер ICOM, 3) магазин к АК, забитый через один трассерами (один из способов "подсветить" цель в бою - трассерами), 4) флэшка на 32Гб, на которой в электронном формате находились специальные наставления по ведению диверсионных действий в тылу врага, включая инструкции по корректировке артиллерийского и авиационного огня. Наличие инструкций и справочных материалов говорит о том, что противник ведёт массовую подготовку агентуры в связи с развитием событий в Новороссии. Разведчик профи не имел бы при себе столь явно компрометирующих его документов. При этом в условиях гражданской войны создать сеть шпионов и осведомителей гораздо проще. "Шумахер", по нашей информации, не был задержан и допрошен. Детали - ниже. Возможно, он до сих пор является одним из "бойцов" ополчения ДНР и продолжает ведение разведывательной деятельности в интересах СБУ. Близким к "Шумахеру" был ополченец с позывным "Одесса", который также может являться агентом СБУ. По сравнению с хлорпикрином в туалетах ДОГА, который вызывал недомогания у ополченцев и сотрудников, деятельность подобных шпионов стоит человеческих жизней. Первые странности. Группу встретили люди Ходаковского. На территории Украины один из КАМАЗов, который целиком был загружен боеприпасами и вооружением (со складов ВС Украины) "вдруг" не смог заползти на гору. 20мин. КАМАЗ отчаянно тужился, задерживая движение отряда. После чего был брошен, чтобы не препятствовать выдвижению к месту назначения. Куда делся сам КАМАЗ и его груз - нам неизвестно. Ополченцам сообщили, что на гору он так и не взошёл, потому был подорван вместе с содержимым во избежание захвата укр-военными. Ни неизбежного сильного взрыва, ни яркой ночной вспышки никто не слышал и не видел. Скорее всего - оружие и боеприпасы были похищены и распроданы, благо спрос на это дело на Юго-Востоке сейчас очень большой. 25 мая прибывший отряд ополченцев принял участие в импровизированном параде на митинге перед зданием ДОГА, где его медийно включили в состав б-на "Восток". Формально они не были частью "Востока", но подчинялись приказам Ходаковского и Сысенко. Последнего бойцы называли "Генералом", в прошлом он, скорее всего, являлся старшим офицером до выхода в запас. Операция по «захвату» Донецкого аэропорта. Операция по захвату Донецкого аэропорта изначально являлась преступлением, поскольку противоречила основам ведения тактических действий. Её организацию и планирование осуществлял Ходаковский, который декларативно во главу угла поставил наличие неких неформальных договорённостей с представителями СБУ и командованием части 3-го полка СпН (Кировогорад), охранявших аэропорт. В наличие этих "договорённостей" он всеми силами постарался убедить Б.Сысенко и командиров групп. Вечером 25 мая группа разведчиков выдвинулась в р-н аэропорта Донецка. "Гранит" и "Старый" на основании договорённостей, достигнутых Ходаковским, встретились с сотрудником СБУ, который возглавлял ССБ международного аэропорта. Последний сообщил им обстановку в р-не аэропорта, показал схему нового терминала. По прибытии в расположение штаба "Гранит" и "Старый" отправились на совещание, на котором присутствовали Ходаковский, Сысенко и другие офицеры. Указанная группа лиц, осуществляя планирование операции по захвату сложного инфраструктурного объекта, осуществляла распитие спиртных напитков. Доклад командиров групп, осуществивших разведку местности, выслушан до конца не был. Их доводы о том, наблюдение и разведка объекта перед его захватом должна продолжаться не менее 3х суток для составления полной картины обстановки на аэропорте и в его окрестностях выслушаны не были. Разведчикам было приказано удалиться с совещания. При этом командирам групп была выдана только схема здания нового терминала аэропорта, у них не оказалось общей схемы аэропорта, планов других строений, а также схемы подземных коммуникаций нового терминала, в котором отряд вскоре оказался в огневой ловушке. Планирование операции основывалось на сомнительных сведениях, в справедливости которых Ходаковский постарался убедить командиров. Во-первых, он постарался убедить всех в том, что кировоградский спецназ, находившийся в р-не аэропорта, в силу неких достигнутых "договорённостей" не будет открывать огонь по ополченцам. Ставить успех операции в зависимость от договорённостей с противником является признаком либо предательства, либо слабоумия. Во-вторых, по приказу Ходаковского выдвинувшиеся в р-н аэропорта группы не взяли с собой ПЗРК, которые были в наличии. Как впоследствии он скажет в интервью РИА-Новости, "ПЗРК у ополченцев были. Но никто не мог предположить, что украинская армия осмелиться нанести удар с воздуха по аэропорту, на реконструкцию которого в 2012 было потрачено столько денег", поэтому он приказал ПЗРК с собой не брать. http://ria.ru/interview/20140604/1010528204.html В условиях ведения боевых действий за аэропорт значение имеет контроль ВПП и воздушного пространства вокруг аэропорта, но никак не самого терминала аэропорта. Противник сможет беспрепятственно высаживать подкрепления в виде десанта как с вертолётов, так и с транспортных самолётов. Не имея в наличии средств ПВО (хотя бы ПЗРК), нельзя осуществить операцию по захвату действующего аэропорта. При этом захват терминала, который был произведен 26.05.2014, мог иметь лишь смутно понятный психологический эффект. Действия ополченцев в Луганске показали, что эффективным является создание над аэродромом бесполётной зоны при помощи легких средств ПВО, таких как ПЗРК и ЗУ-23, которые эффективны при заходе самолётов и вертолётов на взлёт и посадку. С собой в Донецком аэропорту у ополченцев оказался только 1 муляж ПЗРК. Операция началась при отсутствии полноценной разведки обстановки и при тотальной дезинформации со стороны её организатора. Около 2.00 26 мая Ходаковский отдал приказ о подготовке к выдвижению части отряда для захвата аэропорта. С его слов, главной задачей отряда будет "позировать перед камерами журналистов", поскольку с кировоградцами (3 полк СпН) достигнута 100% договоренность о неведении друг по другу огня. Около 3.00 отряд в количестве приблизительно 80 чел. выдвинулся в аэропорт для выполнения поставленной задачи. Бойцы частично заняли здание нового терминала аэропорта. Занятие здания терминала аэропорта прошло без боестолкновений. Около 7.00 в терминал выдвинулось подкрепление, в состав которого входили, в том числе, добровольцы из Чечни. Около 10.00 Ходаковский завершил переговоры с командованием кировогорадского спецназа и вместе с бойцами бывшей донецкой Альфы покинул аэропорт. Непосредственное командование далее осуществлял Сысенко. После отбытия Ходаковского с учётом прибывшего в 07:00 подкрепления количество ополченцев, занимавших аэропорт, составило около 120 чел. Дальнейшие действия кировоградского спецназа очень сильно отличались от "договорённостей", которые были доведены Ходаковским до личного состава ополченцев. Позиции украинского спецназа находились в старом здании терминала аэропорта и в его окрестностях. Не скрываясь и не спеша, кировоградцы стали оборудовать огневые позиции для ведения огня по терминалу, занятому ополченцами. Подтянули миномёты, установили позиции для АГС-17 "Пламя", рассредоточили снайперов. Вскоре на территории аэропорта были высажены бойцы ЧВК, которые заняли позиции в диспетчерской вышке и окрестностях аэропорта. Около 11.00 противник открыл огонь по занявшим аэропорт ополченцам. Удар с воздуха был нанесён вертолётами Ми-24 и штурмовиками Су-25, применявшими НУРСы и автоматические пушки. Снайперы ЧВК открыли огонь из снайперского оружия. Фактически приставленный к группам для руководства операцией Сысенко от осознания случившегося самоустранился от командования, отправив бойца в магазин дьюти-фри за алкоголем. В то время, как отряд вёл бой, он осуществлял распитие спиртных напитков, не обладая необходимыми морально-психологическими характеристиками для организации обороны. Вместо обещанного Ходаковским лёгкого захвата он завёл отряд в ловушку. В дальнейшем фактическое руководство отрядами осуществляли командиры групп, действующие какое-то время на своё усмотрение. Кировогорадский спецназ также открыл огонь из минометов, АГС-17, пулемётов и снайперского оружия. Были организован ответный огонь из оборудованных огневых точек. Для этого даже вырывались и складывались штабелями для прикрытия от пуль и осколков банкоматы. Потом это стало основанием для обвинений ополченцев в мародёрстве, хотя аэропорт за день до этого обчистили украинские военные. Часть из бойцов, не зная о том, что противник вскоре нанесёт по терминалу авиационный удар, заняли позиции на крыше, расположили там огневые точки, подтянули АГС-17. "Цыган" с АГС и "Мир" на крыше. "Цыган" скоро получит легкое ранение в голову в результате авиационного удара по терминалу, но останется в строю. Он погибнет в одном из КАМАЗ-ов при прорыве. "Мир" погибнет при прорыве, его тело 3 суток пролежит под огнём снайперов, прежде чем ополченцы смогут его забрать. Когда по ним стала работать укр-авиация, бойцы стали отходить с крыши. Материалы, применявшиеся при строительстве аэропорта, при попадании НУРСов, снарядов и мин давали огромное число дополнительных поражающих элементов и являлись очень плохим укрытием. Крыша была усыпана гравием, который также при попадании снарядов действовал как поражающие элементы. Первые потери появились от авиационного огня по ополченцам, занявшим позиции на крыше. Дольше всех позиции занимали чеченцы, которые пытались прикрыться дымовой завесой. Эта мера оказалась не очень эффективной. Скоро потери отряда составили 2 200х и несколько 300х, 1 200й и почти все 300е были из чеченского отряда. Часть из имеющихся электронное управление дверей оказались заблокированы, при том, что электроснабжение терминала прекращено не было. В результате отход был осуществлен за счёт создания "искусственного выхода". Если бы смогли все выйти сразу - 300х могло бы быть меньше. После отхода части отряда с крыши там остались 200е и 300е. 300х долго не удавалось вытащить из-за плотного снайперского огня, который вёлся с диспетчерской вышки. Всех вытащили позже под плотным огнем только с 3-й попытки. Огонь авиации и артиллерии очень хорошо корректировали. По каналу доставшейся в "подарок" укр-рации были перехвачены переговоры между одним из корректировщиков и наводчиками миномётов. Расстояние от нового терминала до господствующей по высоте над всеми остальными зданиями диспетчерской вышки составляло 960м. Несмотря на значительное расстояние, снайперский огонь был очень прицельным. Он вёлся из снайперского оружия калибром не менее 12,7 мм (М-82 "Баррет" или аналогичные винтовки). Чтобы это сделать, плотный огонь снайперов ЧВК нужно было чем-то подавить. Из тяжелого вооружения отряд имел только 1 82мм миномёт и 1 АГС-17 "Пламя", который спустили с крыши. Мины, поставленные к миномёту не имели взрывателей, потому превратили столь нужное средство огневой поддержки в кучу железа. Ополченцам пришлось работать по диспетчерской вышки из АГС-17. Максимальная дальность стрельбы станкового гранатомёта 1700м, но прицельная гораздо меньше. Огонь по вышке приходилось долго корректировать со 2-го этажа терминала до первых попаданий, которые ослабили снайперский огонь. После этого с крыши смогли забрать 300х. При этом кировоградцы на словах были готовы дать коридор для эвакуации раненых. Снайперы ЧВК вели огонь как по ополченцам, так и по кировоградскому спецназу. Возможно, это было связано с плохой координацией действий противникам, возможно из-за достигнутых договоренностей об эвакуации 300х. В результате заместитель командира кировоградцев действительно отдал приказ открыть огонь из ЗУ-23-2 по диспетчерской, откуда работали снайперы. Так или иначе, многие ополченцы были ранены огнём именно кировоградцев. К этому моменту времени в Донецке уже знали о провале операции. Спешно готовилась операция по деблокированию занявшего аэропорт отряда. В ней приняло участие около 500 чел. Главной проблемой оставалось отсутствие координации и единого командования. Бои в окрестностях аэропорта 26 мая вели: б-н "Восток" Ходаковского и отряд бывшей донецкой "Альфы", бойцы Бородая, отряд Здрилюка, отряд Пушилина, "Оплот". Эти отряды также понесли значительные потери от огня снайперов и возможно от дружеского огня в условиях плохой координации действий. Снайперы работали практически на всех подходах к аэропорту: в районе магазина МЕТРО (были уничтожены 2 наёмницы из Прибалтики), со стороны СПАРТАКА (снайпер работал со строительного крана), со стороны кладбища и ВПП, с одной из 9-этажек на ул.Стратонавтов. Дальше последовали откровенно провокационные действия. "Искра" получил по мобильной связи приказ (от кого-то) идти на прорыв, поскольку аэропорт окружен укр-военными. Не дожидаться ночи и выходить мелкими группами, а прямо сейчас, пока "кольцо" не замкнулось, грузится на КАМАЗы и выходить в город, забирая 2х 200х и многочисленных 300х. Со стороны Донецка им обеспечат коридор. Фактически плотное кольцо окружения было лишь вокруг нового терминала. На территории аэропорта огонь по ополченцами продолжали вести кировоградцы, в окрестностях находились снайперы ЧВК. Значительных войск противника, взявших в плотное кольцо аэропорт, не было. Ополченцы смогли погрузиться только в 2 КАМАЗа, доступ к 2 другим был плотно перекрыт огнём снайперов. Поэтому КАМАЗы шли гружёные людьми доверху. В аэропорту осталась только группа прикрытия. Она отойдёт позже по зелёнке и не понесёт потерь убитыми. Около 18.30 2 КАМАЗа пошли на прорыв из аэропорта. Располагая поступившей информацией о том, что находятся в окружении, КАМАЗы шли на полной скорости, бойцы палили во всё, что движется и даже покоится. Инициатором такой тактики выхода был "Искра". Возможно, при въезде в городскую черту это сыграло свою трагическую роль. Группа прикрытия в пешем порядке выдвинулась через зеленку около 19.15-19.20. Потерь убитыми она не понесла и благополучно вернулась в Донецк, что является дополнительным свидетельством того, что никакого плотного кольца окружения вокруг аэропорта не было. Когда группы пошли на "прорыв", Сысенко остался в группе прикрытия. Он умер от сердечного приступа накануне отступления группы из аэропорта. До прорыва в зелёнку группе пришлось преодолеть 300м под огнем снайперов и пулемётов. Расстрел КАМАЗ-ов с ополченцами. На въёзде в Донецк со стороны аэропорта в это время находились сосредоточенные в засаде бойцы б-на "Восток" в количестве 80+ чел. из 1-ой и 2-ой баз б-на (установленное название подразделений) и другие части ополчения. Они получили информацию, что на прорыв в Донецк со стороны аэропорта идут бойцы нацигвардии Украины. Был отдан приказ вести огонь на поражение. 2 КАМАЗа с ополченцами, выходившими из аэропорта, были уничтожены бойцами б-на "Восток" плотным огнём из стрелкового оружия и гранатомётов. Не было никакого украинского спецназа в засаде, был приказ открыть огонь по своим же бойцам. Первый КАМАЗ был подбит и перевернулся на Киевском п-те около магазина "Магнолия". Выживших в нём было больше, чем во 2-ом. 2-й КАМАЗ был подбит на ул.Стратонавтов в р-не Путиловского моста. Когда КАМАЗ был изрешечен и разбит, а движение вокруг них прекратилось, бойцы "Востока" подползли ближе и увидели на трупах георгиевские ленточки. Водитель 2-го КАМАЗ-а получил многочисленные ранения и подорвал себя гранатой. 2-й подрыв осуществил один из оставшихся в сознании раненых ополченцев (в прошлом воевал в Афганистане) Они думали, что огонь вёлся украинскими солдатами. Из 46 бойцов, перемещавшихся в двух КАМАЗ-ах выжили 35. Через несколько дней после предательской операции добровольцы из Чечни покинули ДНР. Значительная часть б-на "Восток" от осознания последствий трагической операции дезертировали в ближайшие дни. Отход. После прибытия на базу выжившими после прорыва из аэропорта бойцами были выявлены странные факты. Личное имущество и также оставшееся вооружение погибших было расхищено уже к моменту возвращения. АГС-17, ехавший в одном из подорванных КАМАЗов вскоре всплыл в отряде Пушилина. Осознание того, что они были преданы и отправлены командованием в лице Ходаковского на бойню, заставило их рассредоточиться по городу. Дальше - больше. На несколько бойцов, расположившихся на побывку на окраине Донецка, вышли "Шумахер" и "Одесса" (шпионы). Они дружелюбно проведали бойцов и срочно (якобы по приказу) убыли в расположение б-на "Восток". Спустя некоторое время внимание ополченцев привлекли детский плач и женские крики "Не стреляйте!" из двора соседнего дома. Выскочив в кусты, они увидели вооружённых людей в камуфляже, окруживших соседний дом. Прибывшая зондеркомманда, скорее всего, в темноте перепутала строения. Скорее всего, их задача состояла в том, чтобы зачистить выживших участников бойни. После этого выжившим бойцам оставался только один вариант - выходить из Донецка. Решили прорываться к Безлеру в Горловку. Часть раненых, выживших после бойни в аэропорту, смогли перевезти в Горловку, во избежание "несчастных случаев". Там же открылись новые интересные подробности. Оказывается, Безлер сам готовил операцию по захвату Донецкого аэропорта, разрабатывал её 5 суток, проводил разведку. Об этом стало известно противнику, скорее всего, у Безлера тоже работает укр-агентура. Вместо штурма решили сделать "штурм" Ходаковского, положив заодно отряд спецназа добровольцев. Люди, обладающие опытом проведения специальных операций, были брошены как пехота на предательский расстрел. "Крота" с позывным "Шумахер" смогли вычислить случайно уже у Безлера. Отошедшие в Горловку из Донецка ополченцы смогли организовать перевозку своих вещей. Случайно, как это часто бывает, перевозившие зацепили рюкзак "Шумахера". Когда его вскрыли - обнаружили очень интересное содержимое (см.в начале). Дальше больше - поступили требования вернуть рюкзак и его содержимое. Последовал отказ. Предательство. Почему произошедшее при отходе отряда ополчения из аэропорта Донецка следует рассматривать именно как предательство? В условиях плохой организации и бардака потери от огня своих на войне являются неизбежными. О том, что это было именно предательство помимо многих других признаков говорит последовавшее далее освещение событий. Посмотрите на это фото. Самое страшное на нём - не груда изрешеченных пулями и осколками ополченцев, самое страшное - объективы профессиональных фотокамер справа. Видео, где толпа журналистов, включая укро и западные СМИ, запускают в донецкий морг для съёмки трупов. Зачем? Для отчёта. Есть жёсткое правило - скрывать свои потери, тем более - никогда не показывать их во всех кровавых деталях. В 1-ю очередь - это подрывает боевой дух своих солдат и гражданского населения, рассчитывающего на защиту со стороны военных. Здесь же сознательно и массово тиражируются облетевшие все СМИ кадры с изуродованными телами ополченцев. Это не только позволяет отчитаться перед заказчиком, но и действительно для многих становится сигналом для того, чтобы задуматься о том, стоит ли воевать за ДНР. Не беремся судить, совпадение, или нет, но еще 20-го мая «руководство ДНР» (само по себе сильная абстракция) намеревается национализировать предприятия Ахметова (куратор Ходаковского). http://youtu.be/8JhpQucgeT0 Но уже к июню от этих планов публично отказываются http://ria.ru/world/20140531/1010121645.html Возможно, что это происходит от осознания того, что силовой блок ДНР если не полностью, то частично, контролируется Ахметовым. То же самое можно сказать о политическом блоке. Мариновка. Дополнительное свидетельство тому - бой за КПП "Мариновка" 5 июня 2014. Там вновь планирование и руководство осуществляет Ходаковский. Легенда - та же самая: пограничники деморализованы и желают сдаться. Операция сверхсекретная, но на неё берут журналистов западной газеты Sunday Times, которые до этого 3 дня находятся с отрядом ополченцев, разумеется, располагая мобильной связью и выходом в интернет. Впоследствии эта операция станет основой для одного из лучших отчётов Погранслужбы Украины за всё время АТО. Бойцы прибыли на позиции для атаки пограничников. Начинают выгружаться из БТРа и машин. Сразу прилетают первые мины, точь-в-точь в район остановки колонны. Опытный взгляд одного из бойцов фиксирует на месте выгрузки десанта пристрелочные колышки для миномётов. Вместо желающих сдаться пограничников плотная стена огня. Фланги прикрывают подразделения б-нов "Восток", "Оплот". Очень скоро прикрытие на флангах как ветром сдуло. Ополчение вступило в тяжёлый бой с противником, находящимся на заранее подготовленных огневых позициях. С воздуха был нанесен удар авиации. Из 4 ПЗРК не выстрелил ни один…В итоге пришлось идти на прорыв в направлении РФ. Журналист Sunday Times Майкл Франкетти, сопровождающий отряд со смаком описывает то, как не территорию РФ беспрепятственно входит отряд численностью в 80 ополченцев, что есть не что иное, как очередное официальное потверждение поддержки РФ террористов, действующих на ЮВУ. Фотоотчёт украинской погранслужбы о победном бое: Дальше происходят очень странные вещи. Ходаковский находится в числе ополченцев, перешедших в результате боя на территорию РФ. Там он находится примерно 4 суток. После чего спокойно возвращается в Донецк. К этому моменту времени наши спецслужбы уже должны были располагать полной информацией о произошедшем в Донецком аэропорту, в т.ч. о роли Ходаковского в этих событиях. Этот человек должен был быть не просто допрошен и отпущен, но и задержан как предатель. Почему этого не случилось, мы не знаем. Граница. После предательской операции по захвату Донецкого аэропорта в ДНР находятся несколько раненых ополченцев из РФ. Их эвакуация не требует никаких официальных признаний или действий. Но, тем не менее, она не проводится. Раненые вывозятся по инициативе выживших после боя за аэропорт российских ополченцев. На границе с РФ транспорт с ранеными держат 5 часов. Среди них люди с оторванными нижними конечностями, у одного из раненых в руку началась гангрена, многим требуется введение обезболивающих. Происходит тотальный допрос и проверка. Хотя понятно, что даже укр-шпионы без ног никуда не убегут. Транспортировка раненых делается за счёт ополченцев, транспортировка убитых - за счёт родственников. Ушедший в запой "Сергей Иванович" в Ростове не оказывает ни малейшего содействия в организации размещения раненых в мед.учреждениях. Легкораненые от неизбежности появляются на базе добровольцев, тем самым демаскируя её местоположение. Оттуда их прогоняет "Сергей Иванович". Их размещение в больницах и поддержка ложатся на плечи выживших ополченцев, отошедших в РФ для отдыха и восстановления. Выводы. Почему руководство частями российских ополченцев, прибывающих на Новороссию, изначально заводится на предателей типа Ходаковского? Почему их обеспечение и поддержка так плохо налажены? Есть несколько рабочих ответов на эти вопросы. Версия первая. "Пятая колонна". РФ-ное руководство действительно неофициально поддерживает ДНР и ЛНР, не ограничиваясь работой в информационном пространстве. При этом ответственные сотрудники задействованных "общественных организаций" и "благотворительных фондов" либо ведут подрывную деятельность, поскольку оказались завербованы/куплены противником, либо являются совершенно некомпетентными с профессиональной точки зрения. В этой версии нет ничего необычного, колонны продавались и в 1-ю, и во 2-ю Чеченские кампании. В этом смысле подход "Сергея Ивановича", действия Сысенко и факт возвращения в Донецк Ходаковского после задержания российскими пограничниками являются свидетельствами в пользу этой версии. Если она справедлива - должны последовать незамедлительные кадровые решения, но, в 1-ю очередь, организация качественного контрразведывательного прикрытия всего того, что делается Россией в Новороссии. Ситуация, когда соединениями руководят предатели, а агенты СБУ внедряются в группы ещё на территории РФ, является неприемлемой. Версия вторая. Зачистка пассионариев. Согласно этой версии, рф-ое руководство действительно сделало "выводы" из киевского майдана. Война на Донбассе с этой точки зрения используется не как средство создания на осколках былой Украины буферной республики Новороссия, но не в последнюю очередь, как способ утилизации взрывоопасной массы внутри РФ. Несмотря на рост рейтинга Путина, уровень коррупции внутри страны остаётся крайне высоким, а рост уровня жизни основных слоев населения крайне низким. Во избежание майдана внутри РФ в ситуации усугубления социально-экономического кризиса лучше сразу устранить наиболее горячие группы населения, готовые по 1-му зову взять в руки оружие и пойти на баррикады. Оздоровление рф-ой "элиты" за последние годы носило декларативный характер и не сопровождалось радикальным перераспределением экономических рычагов внутри страны. Крайне сомнительно, что основная часть рф-ой "элиты" (далеко не русской, как всем прекрасно известно), поддерживает идею собирания русских земель, с которой выступает Стрелков. Для этих людей, в лучшем случае, речь может идти лишь о собирании новых рынков сбыта, что отнюдь не равняется первому. Поскольку разрушенные войной ДНР и ЛНР могут оказаться не столько экономическими активами, сколько социальной нагрузкой, заниматься этим вопросом многим может показаться нецелесообразным. Но если при этом есть шанс избавиться от потенциальных несогласных, готовых переформатировать существующий политический ландшафт силовыми методами, то тут им будут и коридоры на Донбасс и ходаковские в качестве командиров. Что делать? В ситуации неопределенности и отсутствия точной информации о принятых руководством России решениях, тем не менее, необходимо сформулировать определённую позицию по украинскому вопросу. В т.ч. для тех людей, которые обладают определённым военным опытом и намерены принять участие в боевых действиях в Новороссии. Независимо от настроений рф-ой "элиты" будущее РФ сейчас решается на Украине. Совсем скоро оно, возможно, будет решаться ещё и на среднеазитских рубежах страны. Если у вас нет опыта участия в боевых действиях, или хотя бы, службы в армии, то лучше откажитесь от идеи поездки. Неподготовленные романтики погибают первыми. Постарайтесь получить базовые военные навыки, благо, сейчас такая возможность есть без необходимости проходить службу в армии, пусть она и сопряжена с некоторыми расходами. Они вам ещё пригодятся для защиты Родины в недалёком будущем. Если опыт и мотивация есть, проверьте канал перехода, который вам предлагают работники "общественных организаций" и "благотворительных фондов". Никаких "сергеев ивановичей", ходаковских и "востоков". Вы должны точно знать, куда и под чьё командование вы попадете, если не хотите вернуться домой бульоном в цинке, что впрочем, не исключено при любом раскладе. Больше всего порядка и порядочности в подразделениях ополчения ЛНР, в ДНР надежным командиром является Стрелков, но ситуация вокруг Славянска, который находится в оперативном окружении, может измениться в ближайшие дни. Выдвигаться лучше не поодиночке, а организованными и заранее слаженными группами. Заранее проговорите с "помощниками" условия отхода для отдыха и лечения. Догадайтесь застраховать свою жизнь и оставить завещание. Продумайте с близкими создание минифонда для помощи семьям погибших и поддержки раненых, потери у группы будут, как минимум 300-ми. Как остановить предательство? На данный момент потери в результате предательства и действий в Новороссии агентуры СБУ, ВСУ и западных спецслужб сопоставимы с потерями ополчения в открытых боевых действиях и в результате авиа и артиллерийских ударов укр-войск. Без реальной, а не медийной организации контрразведывательной деятельности ситуация будет только усугубляться. При этом включение в её состав бывших сотрудников СБУ, быстро "переобувшихся" в формат ДНР и ЛНР будет неизбежно сопряжено с новыми провалами. Непосредственно в зоне БД противник активно использует агентуру, в т.ч. из женщин, молодых людей, детей. Вряд ли без помощи РФ ЛНР и ДНР удастся организовать полноценную контрразведывательную работу. Тоже самое касается и деятельности спецслужб РФ, в том случае, если их задача заключается в реальной поддержке ЛНР и ДНР, а не в отправке на убой российских ополченцев. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. Сообщение отредактировал Sergeyua - Вс, 06.07.14, 19:52
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:51 | Сообщение # 4410
Ну если убрать всю эту Российскую чушь (всмысле пропоганду), о интервью местных жителей и послушать Могилева - Да, он говорит в ЗДАНИИ вооруженые люди, как можно было проводить собрание председателей Крыма под дулами автоматов и смещать Могилева, но не смешно-ли!!!! Тьфу, а 220 говорит еще о какой-то законности, в Крыму все было незаконно под потранажем Путинга!
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:53 | Сообщение # 4411
Олег Царев: в Славянске проводятся аресты всех мужчин в возрасте от 25 до 35 лет
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:53 | Сообщение # 4412
знали же,что это как красная тряпка для быка , что нельзя было как то лояльно ..тихоничко, не давая пищи для разговоров , что бы не было аргументов ..у некоторых ..Только я начинаю в своем кругу Украину защищать , сразу же мне этим рот затыкают, а ведь правда же ..ну что нельзя было идти вперед , не копаясь в прошлом ? А это Фурион "многоуважаемую", нужно сделать ЭКСТЕРПАЦИЮ МАТКИ без наркоза..... Вместе с Тягнибоком.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 06.07.14, 20:03
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:54 | Сообщение # 4413
Ну если убрать всю эту Российскую чушь (всмысле пропоганду), о интервью местных жителей и послушать Могилева - Да, он говорит в ЗДАНИИ вооруженые люди, как можно было проводить собрание председателей Крыма под дулами автоматов и смещать Могилева, но не смешно-ли!!!! Тьфу, а 220 говорит еще о какой-то законности, в Крыму все было незаконно под потранажем Путинга! А майдан и гос переворот было сделано законно? Выборы в президента Украины тоже законно? Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Вс, 06.07.14, 19:55
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:56 | Сообщение # 4414
А все крымчане, кто в Рашу вступил, все недовольные, да??? Всем полохо? эээ а в Украину чего не переехали? А чей-то Крымчане должны кудато уезжать с Крыма??? Аналогичный вопрос, если русских которых на Украине притесняют - че они в Россию то не поехали, а живут в Украине???? Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 19:58 | Сообщение # 4415
Wings Phoenix.А давайте я вам расскажу о том, как “войска украинской хунты топчут могилы предков, павших в Великой Отечественной”. Хотите? Легко!Две недели назад бойцы 79й бригады заняли стратегическую высоту на границе с россией (извините, пока не могу себя заставить писать название этого государства с большой буквы). Начали окапываться, готовить позиции, укрепляться. И в одном из окопов обнаружили останки погибшего красноармейца. Судя по дате на газете - в июле 1943 года.Он был пулеметчиком, бежал на позицию с двумя дисками от ДП (ручной пулемет системы Дегтярева). Взрывом оторвало руку, отбросив ее на полтора метра. Диски так и остались в руках, погиб мгновенно. Наверное его чуть присыпало землей, наверное поэтому его не нашли. При себе была опасная бритва с инициалом И. на лезвии, газета, немного резанной бумаги для самокруток. Больше ничего не сохранилось.Десантники выкопали и сложили останки, все сфотографировали, выкопали могилу и собирались устроить торжественное захоронение. Зам комбата (помните, мы поздравляли его с днем рождения, тортик привезли) нес коробку с останками к могиле. И в этот момент наши позиции накрыли из 120 мм миномета. А, да, это было во время перемирия!Замкомбата рассказывал, что он вместе с это коробкой упал в ТОТ самый окоп, и прижимая останки к себе, думал - правило непопадания снаряда в воронку от предыдущего сохраняется по прошествию 70 лет или нет? Ответ: частично. Осколок мины вошел в грунт в 15 сантиметрах над ним. Если бы он не прикрывал бы собой коробку - осколок вошел бы в тело.Останки захоронены, с отданием воинской чести. Это принципиально. Они - воины.P.S. Представители поисковых организаций - выйдите плиз на контакт, надо передать вам все материалы. Идентифицировать будет не очень сложно.
Прикрепления:
7521860.jpg
(166.2 Kb)
·
3021017.jpg
(219.6 Kb)
·
2466080.jpg
(157.2 Kb)
·
3929037.jpg
(125.1 Kb)
·
8354693.jpg
(115.2 Kb)
|
Дата: Вс, 06.07.14, 19:59 | Сообщение # 4416
те в Россию беженцами перебрались, нет??? Я вообще не понимаю до сих пор в чем трудность, если в России так все плохо, то логично, гоу ближе к Киеву? Ну а чего Одесситы в Россию не уедут или в Израиль, че Львовцы в Польшу не уедут??? С Закарпатья - в Венгрию, а почему Земля круглая, и солнце светит, ну знаешь такие вопросы.... Чего кто то должен кудато уезжать если он здесь родился... Если выгоняют - так это фашизм... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 06.07.14, 20:09
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:00 | Сообщение # 4417
Аналогичный вопрос, если русских которых на Украине притесняют - че они в Россию то не поехали, а живут в Украине???? Потому что изначально Украина русская земля... Особенно Донецкая, луганская, Одесская земля.. Украина это созданно, как искусственное государство. Где за 23 года никак не состоялась. Армии нет. Экономику страны пропукали, развели рассадник коррупции и олигархов... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Вс, 06.07.14, 20:01
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:00 | Сообщение # 4418
к чему вот эти все прыжки "маскаляку на гилляку" на хрена этого Бандеру вспомнили, знали же,что это как красная тряпка для быка , что нельзя было как то лояльно ..тихоничко, не давая пищи для разговоров а теперь по существу: Если гопник в подворотне решил к тебе доехать, то дальнейшие твои действия никакого значения не имееют.. к тебе все равно доипутся. Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:07 | Сообщение # 4420
Потому что изначально Украина русская земля... Особенно Донецкая, луганская, Одесская земля.. Ты совсем сбрендил, Украина - это украинская земля.... Прими синюю таблетку НЕО.... Добавлено (06.07.14, 20:07) Украина это созданно, как искусственное государство. Где за 23 года никак не состоялась. Армии нет. Экономику страны пропукали, развели рассадник коррупции и олигархов... В 97 году Россия тоже не состоялась как госсударство - не помнишь дефолта, а дефолт это банкротсво госсударство, но никто ж не оттяпывал куски от независимого госсударства... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 06.07.14, 20:06
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:13 | Сообщение # 4423
Fekalia Насчет чего русские не уехали в украину...не могу ваш пост скопировать с планшета...
Так а кто все те беженцы, что в Россию бегут жить...? Какие-то не украинцы что ль по вашему? Просто кому сильно в России плохо и в Украине з амечательно, так и едут где прекрасно, а просто сидеть и подвякивать завсегда за) Сообщение отредактировал Виспа - Вс, 06.07.14, 20:14
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:18 | Сообщение # 4425
думаю скорее все таки китйацам-у монголов и своей земли хватает-сколько пролетала одни степи пустынные., а вот у китайцев плотность заселения большая... им нужнее...так что может получится как у нас-всю жизнь боялись войны с Америкой-а оказалось не тех боялись(((
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:20 | Сообщение # 4426
все относительно ! и по сравнению , что происходит сейчас на Украине , лучше быть в Крыму
А все крымчане, кто в Рашу вступил, все недовольные, да??? Всем полохо? эээ а в Украину чего не переехали???А те, кому под бомбежками было невыносимо, Я вообще не понимаю до сих пор в чем трудность, если в России так все плохо, то логично, гоу ближе к Киеву? Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:21 | Сообщение # 4427
Сколько читаю, так видимо здесь только люди с Украины высказываются и именно их мнение верное. А вы россиян спросили??? Нужна ли Украина нам ???
Честно, мне нет. И слава богу, Вова Путин пока не ввязался в "урегулирование конфликта". По мне вот все равно, лишь бы нас не трогали. А то в едь оказывается, что что всем навязались. Я вот искренне всегда против, когда мы оказываем гуманитарную помощь неграм в зимбабве, украинцам, японцам после фукусимы за счет налогоплат ельщиков (типа меня), а потом они же нас кроют сверху) |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:22 | Сообщение # 4428
А все крымчане, кто в Рашу вступил, все недовольные, да??? Всем полохо? эээ а в Украину чего не переехали???А те, кому под бомбежками было невыносимо, те в Россию беженцами перебрались, нет??? Я вообще не понимаю до сих пор в чем трудность, если в России так все плохо, то логично, гоу ближе к Киеву? |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:27 | Сообщение # 4430
Оставить дом, работу, знакомых и уехать в другую страну. Не многие так смогут. Для некоторых проще другую страну притащить к себе в дом. Ага.... потерять 100-150 тыс долларов, испытать стресс с переездом устройством на работу с детьми, только потому что ты что там думаешь.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:28 | Сообщение # 4432
а вообще , ссыкотно все ополчение ..со Славянска, прибежало в Донецк, разговоры ходят , что с завтрашнего дня жопа будет Донецку... ..вот какого , если они Славянск не отстояли не уж то Донецк им отдадут, разгромят все .... Госпади , спаси и сохрани !.. вертолеты разлетались... тут уже и Зимбабве раем покажется(( серце сжимается, Госпади спаси и сохрани .....
Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:30 | Сообщение # 4433
Ну как бы Да, лучше пока ничего не заметно, а вот цены в магазине видишь каждый день, и вот думаешь может лучше б он вообще не приходил... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:31 | Сообщение # 4434
не согласна! Мне в Украине великолепно. И всем моим друзьям и знакомым тоже. В Россию точно никто не хочет. Даже хорошо взрослые, предпенсионного возраста люди готовы идти рыть траншеи, что бы отгородиться от России и жертвуют последнее на содержание армии. Или ты имела ввиду ДНР и ЛНР?
|
Дата: Вс, 06.07.14, 20:35 | Сообщение # 4436
ну а я к тому не время сейчас у Крымчан, спрашивать не пожалели ли они ?
Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Вс, 06.07.14, 20:38 | Сообщение # 4437
Struna я каждый день смотрю новости с замиранием сердца с чисто человеческой точки зрения...жалко мне мирных жителей...
Но когда я слышу, что оказывается Вова Путин виноват, что цены поднялись, что бомбят...Так может пора Порошенко поклониться и будет всем сча стье..... Добавлено (06.07.14, 20:38) |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |