Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Вс, 21.09.14, 00:07 | Сообщение # 5801
А с ними-то что не так? Газовый контракт к тому времени был уже подписан и действовал (Тимошенко). Но цена на газ для Украины была существенно снижена. В обмен Россия продлила аренду в Севастополе. Тут нет перекоса в чью-либо сторону. Это нормальное взаимовыгодное сотрудничество. Нынешнее руководство было бы счастливо получить ту же цену на газ. Если бы он попытался выгнать Россию из Севастополя, была бы совсем другая цена. Были бы серьезные санкции. Так что Янукович разумно поступил и в интересах Украины. Если Янукович что-то и делал во вред Украине, то это никак не шло на пользу России, это шло на пользу лишь одному Януковичу (его клану). Россия к вашим бедам до Майдана никакого отношения не имела точно. |
Дата: Вс, 21.09.14, 00:19 | Сообщение # 5803
lera40, помимо общения с моими родственниками и друзьями детства из Мариуполя, я читаю опросы в соцсетях - пусть тамошние выборки не претендуют на особую репрезентативность, но в основном пользователи их из Донецка в общем и Мариуполя - в частности - не хотят киевской власти. Может, они и в ополчение не рвутся, но и жовтоблакитная философия им претит. Тем более, что Запад Украины - Бойкивщина, Гуцульщина - -никогда не считали их своими. Они для них тоже всегда были москалями. И не надо сейчас утверждать, что было по-другому. Я это "по-другому" с раннего детства наблюдала, а мне сейчас далеко за тридцать.
|
Дата: Вс, 21.09.14, 00:30 | Сообщение # 5805
Согласна! Особенно, учитывая-что все познается в сравнении!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да, сейчас другой расклад. Но не надо было организаторам Майдана делать ставку на антироссийскую риторику и приглашать махровых националистов. Махать бандеровскими флагами и "скакать". Это настроило враждебно к майдану 90% населения соседней страны и значительную часть населения на Юго-Востоке Украины. Это же было глупо! Это запустило цепную лавинообразную реакцию. |
Дата: Вс, 21.09.14, 00:32 | Сообщение # 5806
Сергей, я не считаю СССР-тюрьмой народов, но процесс его распада-считаю исторически оправданным и необратимым. Вы правы, СССР необратим, но Ваши намеки на то, что Россия пытается его восстановить, считаю необоснованными. ТС - вовсе не СССР, даже ничего общего. И почему Вы так упорно уверены, что и Путин, и подавляющее большинство россиян хотят восстановить СССР? Думаю, это исключительно пропагандистская шумиха и результат обработки через СМИ. Убежден, что большинство россиян против расширения НАТО, а вовсе не за восстановление Союза. Да и не представляю как сейчас можно будет спокойно жить в одной стране, когда выросло новое поколение, настроенное крайне враждебно по отношению к России, и в Прибалтике, и на западной Украине, и в Грузии. Лера, если Вы считали, что Янукович пророссийский кандидат в президенты, и устроили майдан против него в пользу Ющенко, который всегда был остается прозападным, то почему через 4 года Вы сами отказались от Ющенко в пользу Януковича. Не вижу логики. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 21.09.14, 00:37 | Сообщение # 5807
lera40, кстати, прочла, что ваша Рада признала голод 32-33 годов геноцидом украинцев. Но вы же как историк должны помнить, что голод был не только на Украине, но и в БССР, на Северном Кавказе, в Поволжье, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане. Это так, ремарка...
А насчет сухопутного пути в Крым - я, конечно, не могу знать стратегических планов, не мне за них отвечать. Но вы карту смотрели - хоть просто так, из любопытства? Я вам ее прилагаю здесь. Посмотрите внимательно на карту - разве здесь есть прямая дорога на Крым через Мариуполь??? Через Краснодарский край БЛИЖЕ!!!!!! Неужели дешевле воевать в Донецке, Луганске, затем в Запорожье и Николаеве, чем просто тупо построить мост через пролив??? Вы представляете, сколько еще украинских областей надо поднять на дыбы, чтобы проложить сухопутный путь в Крым? Вы представляете, сколько стоит эта война? И если Путину требуется отжать Донецк и Луганск ради дороги, вы представляете, сколько денег надо будет ввалить на восстановление этих областей после войны??? Включите хоть немного критицизм, пожалуйста. С одной стороны - расходы на войну, затем на восстановление областей, затем на покорение еще нескольких областей, международная изоляция и потери от санкций (а потери офигенные) С ОДНОЙ СТОРОНЫ и строительство одного несчастного моста от Краснодара - С ДРУГОЙ. Вы только представьте - сопоставимы ли эти расходы? И вот о строительстве моста через Керченский пролив http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1204970 Прикрепления:
6135571.png
(204.9 Kb)
Сообщение отредактировал tanya_ya - Вс, 21.09.14, 00:47
|
Дата: Вс, 21.09.14, 00:41 | Сообщение # 5808
Цитата Да, сейчас другой расклад. Но не надо было организаторам Майдана делать ставку на антироссийскую риторику и приглашать махровых националистов. Махать бандеровскими флагами и "скакать". Это настроило враждебно к майдану 90% населения соседней страны и значительную часть населения на Юго-Востоке Украины. Это же было глупо! Это запустило цепную лавинообразную реакцию. Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 21.09.14, 00:45
|
Дата: Вс, 21.09.14, 01:06 | Сообщение # 5810
Лера, мой вопрос был несколько шире - о России, а не только о России (в формате СССР), ну да ладно. Цитата Сергей Да и не представляю как сейчас можно будет спокойно жить в одной стране, когда выросло новое поколение, настроенное крайне враждебно по отношению к России, и в Прибалтике, и на западной Украине, и в Грузии. Интересно, почему так?))) Включите хоть немного критицизм, пожалуйста. С одной стороны - расходы на войну, затем на восстановление областей, затем на покорение еще нескольких областей, международная изоляция и потери от санкций (а потери офигенные) С ОДНОЙ СТОРОНЫ и строительство одного несчастного моста от Краснодара - С ДРУГОЙ. Вы только представьте - сопоставимы ли эти расходы? |
Дата: Вс, 21.09.14, 01:08 | Сообщение # 5811
Перефразируйте этот вопрос к себе-только вместо "россиян"-поставьте "украинцы"))).
|
Дата: Вс, 21.09.14, 01:19 | Сообщение # 5812
lera40, а можно еще парочку вопросов?
Не думаю, что кто то особо будет восстанавливать разрушенные области-программа переселения населения в России прекрасно сработает. Мост, не такой уж несчастный, учитывая,что за него не взялись даже, китайцы, обычно хватающиеся за любую работу. Ну и главное-Украина будет лишена промышленных районов, расчленена, потеряет уголь и сланцевый газ, а значит станет нищей, а следовательно не представляющей опасности для Путинской власти И вопрос второй - а разве это мы прыгаем на Майданах с речевками "хто не скаче, той москаль"? В России все спокойно - я хожу по улицам центральной России и не слышу ни от кого злых слов против украинцев, только сочувствие. Мои соседи возят беженцам игрушки и вещи. Люди - простые, обычные граждане - не держат в сердцах ненависти к украинцам. Все говорят - братья. А на Западе никто не скрывает ненависти и там скандируют "москаляку на гиляку". Вы пишете: Не думаю, что кто то особо будет восстанавливать разрушенные области-программа переселения населения в России прекрасно сработает.. Какая программа переселения ,кого куда будут селить? Сообщение отредактировал tanya_ya - Вс, 21.09.14, 01:20
|
Дата: Вс, 21.09.14, 01:20 | Сообщение # 5813
голод был не только на Украине, но и в БССР, на Северном Кавказе, в Поволжье, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане. А Майдан... Я был искренне за свободу мирных волеизъявлений и против разгона НЕВООРУЖЁННЫХ людей. Против преступников (официально признанных, даже официально бывших) у власти. Знаете, иногда кто-то один делает первый шаг и окружающие начинают его поддерживать. И даже не за деньги! Например я. А Россию я всегда считал родиной. Второй что ли. Общей. Люблю рассказы русских писателей о природе дикой тайги, охотниках. Вот только убивать кто первый начал? Сотню? И раньше. В Черкассах при штурме ОГА девушку инвалидом сделали. Горшок цветочный с 2-3 этажа скинули. Ну что за методы такие?! Варварские, разбойничьи. И это властные силы. Возможно и подставили вас америкосы, а возможно и нет. А что мешало Кремлю вмешаться в Майдан? Не интересовали Кремль митинги украинские?)) |
Дата: Вс, 21.09.14, 01:28 | Сообщение # 5814
Настроили и запустили обратную реакцию ваши СМИ- с определенноЙ, вполне понятной целью!!! Я настроился безо всяких СМИ. Есть интернет, через него всё видно. А вот по поводу украинских флагов-вы нормальный? Что значит" бандеровские" флаги-это флаги нашей страны, вы че? Ну я же не слепой. И черно-красный от желто-голубого отличить могу. Киев был весь черно-красный, смотрел я вэб-трансляции. И аватарка у Сергея-уа была черно-красной - в виде флага Правого сектора. Кстати, это он меня так настроил, а не СМИ. И те парни, что еще 1 декабря избивали цепями пацанов ВВ-шников.С этого началось отвращение. И со "свастик", что тогда были на касках и щитах, а сейчас на флаге КБ "Азов". Вопрос к организаторам мероприятия: а какой еще реакции ждали с нашей стороны и стороны жителей Юго-Востока? Да, СМИ это зафиксировали, подчеркнули и 100 раз повторили. Но это уже часть запущенной цепной реакции. Взрыв ненависти был на Майдане, остальное, включая реакцию наших СМИ и прочее - его последствия. Та самая цепная реакция, где каждое новое звено усиливает предыдущее. Путин сейчас как может тормозит это. По крайней мере АТО он уже смог остановить. |
Дата: Вс, 21.09.14, 01:32 | Сообщение # 5815
Teoretik, вот как-то так
Каждый год в четвёртую субботу ноября Украина поминает погибших во время голода 1932-33 годов. Но только после прихода к власти Виктора Ющенко это трагическое событие прошлого превратилось в элемент целенаправленного разобщения населения по национальному признаку. Причиной тому - объявленная аксиомой официальная точка зрения украинских властей об уничтожении в те далёкие годы этнических украинцев якобы по признаку национальной принадлежности... Рассказывая о голоде тридцатых годов, пропагандисты данной «теории» скрывают, что в XIX веке голод посещал Российскую империю каждые 2-3 года. В том числе - Украину. Лев Толстой писал, что в России крестьяне голодают не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда. При этом даже в самый страшный недород до 15% выращенного хлеба продавалось за границу. Иван Вышнеградский, бывший министром финансов в 1891 году (этот год отложился в народной памяти как Царь-голод), обосновывал это необходимостью любой ценой сбалансировать государственный бюджет: «Мы должны экспортировать, даже если мы умрём». Причём вопреки расхожему мнению «житницей Европы» были Зауралье и Южная Сибирь, а вовсе не Украина. Причины частого голода на Украине, кроются не только в экспорте хлеба, но и в безземелье крестьян, в низкой культуре земледелия, слабом оснащении техникой и почти полном отсутствии удобрений. Ещё более ухудшилась ситуация в результате разрухи, вызванной Гражданской войной. И результатом всего стала целая череда голодных лет на Украине: 1923, 1927, 1929, 1931. Самым страшным стал голод 1932-33 годов, поразивший не только Украину, но и Северный Кавказ, Казахстан, Зауралье, Поволжье. Однако и это далеко не всё. Страницы издававшейся в Нью-Йорке эмигрантской газеты «Українські щоденні вісті» тех дней пестрят заголовками: «15.000 детей в Закарпатской Украине угрожает голодная смерть» (05.04.32), «Голодная смерть господствует в сёлах Гуцульщины» (16.04.32), «Голод в Западной Украине увеличивается» (май 1932), «Чешские империалисты уничтожают голодом угнетённое население Закарпатской Украины» (19.04.32). Голодает Польша («Страна виселиц, голода и самоубийств», УЩВ, 20.11.32), в апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские информационные агентства сообщают о гибели от голода 120 тысяч детей в Румынии. В мае 1932 г. чешская жандармерия расстреливает поход на столицу голодающих рабочих. В ноябре того же года 6.000 голодных крестьян Каталонии громят помещичьи усадьбы в Испании. В 960-тысячном Будапеште венгерские газеты насчитывают 150 тысяч голодающих. 4 миллиона голодает в 1932 г. в Германии, особо отчаявшиеся громят склады и продуктовые магазины (УЩВ, 22.12.34). В октябре 1932 г. газета городка Денвер (США) «Католик Реджистер» пишет: «В течение прошедшего месяца за счёт средств города похоронено 27 человек, среди них 14 детей. Все они умерли от голода». Всего же потери США от голода 1932 года, вызванного Великой Депрессией, оцениваются в 6-8 миллионов человек, и данные о них до сих пор засекречены. При этом правительство, по сообщениям американских, канадских и бразильских телеграфных агентств, пароходами топило в океане и вагонами сжигало в топках зерно, чтобы не допустить снижения цен на него. О подобных мерах «защиты цен» в Чехословакии в разгар голода пишет Юлиус Фучик (журнал «Творба», 25.08.32). Как видим, голодающая в 1932-33 гг. Украина вовсе не была островком кошмара в процветающем мире. По данным профессора университета Западной Вирджинии Марка Таугера (1), в 1932 г. средняя урожайность пшеницы по Украине составила всего 4,7 центнера с гектара, а в некоторых областях едва достигала 3,9 ц/га, что было вдвое хуже, чем в предыдущие, не самые сытные годы. К примеру, в 1970-е в УССР урожай в 40 ц/га считался слабым. Причин такого падения урожайности немало. В монографии Елены Мазур и Николая Лативока (2) приводятся данные по 14 существовавшим на тот момент метеостанциям Украины. И эти сведения рисуют следующую картину: апрель, май, июнь 1932 г. выдались необычайно дождливыми и холодными. В апреле по всей Украине выпало 165% осадков, в мае - 141%, в июне - 186%. При этом в Харькове майская норма была превышена в 2,5 раза, в Кировограде - почти в 2,6 раза. В июне Чернигов получил 255% осадков, Сумы - 233%, Полтава - 227%, Винницкая область - 244%. При суммарных температурах в полтора-два раза ниже нормы. Местные и центральные украинские газеты пишут о катастрофических наводнениях по всей территории: в Запорожье уровень воды в Днепре поднялся при половодье на 4 метра выше обычного, в Николаеве Буг - на 11 метров. О катастрофических наводнениях в Винницкой и Одесской областях пишет газета «Коммунист» (11.04.32). Крошечная речушка Кайнара в райцентре Голованевск Кировоградской области разлилась настолько, что кроме множества крестьянских домов снесла две школы, посмывала посевы, погибло много скота. То же самое произошло в Бердичеве. В результате природных катаклизмов сев яровых на Украине первой завершила Одесская область, сделав это только к 1 июля вместо обычных мая-июня. Однако причуды погоды в 1932 году на этом не закончились. С июля по всей республике установилась необычайные сушь и жара. В августе Харьковская область получила лишь 50% от нормы осадков, Николаевская - 22%, Кировоградская - 15%. В сентябре ситуация повторилась. Средние температуры во многих областях в разы превышали норму. Например, в Жмеринке - в 4,9 раза! По свидетельствам многих очевидцев, в некоторых районах за вторую половину лета не выпало ни одного дождя, с деревьев опали листья, выгорела трава и чтобы сохранить хоть часть скота, приходилось гонять его в леса, расположенные за десятки километров. Всё, что не смыли наводнения и не высушила засуха, уничтожали пыльные бури и суховеи. Огромный ущерб уцелевшим посевам нанесли сельхозвредители, такие как жучок «кузька», мыши, крысы, а также грибковое заболевание зерна, именуемое спорыньей и вызывающее при попадании в организм человека тяжёлое поражение нервных центров. По данным Наркомснаба УССР, потери от спорыньи достигали 40% по республике, лучшей оказалась Днепропетровская область, добившаяся выхода 65% чистого зерна. Теперь вернёмся к теме «геноцида», которая так полюбилась украинской националистической пропаганде. Уже в начале мая 1932 г. Совнарком СССР правильно оценил складывающуюся на Украине ситуацию и распорядился вернуть из портов готовые к отгрузке за рубеж 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы и прекратить вывоз хлеба из Закавказья и Украины. Этим же постановлением давалось указание закупить в Иране 48.000 тонн пшеницы для Украины и завезти на Украину 64.000 тонн хлеба из других регионов. Решения Политбюро о продовольственной помощи Украине следуют одно за другим: 16 мая, 21 мая, 8 июня, 16 июня, 26 июня, 9 июля... (3) Постановления о продовольственной помощи Украине выходят на протяжении и всего следующего года. Их содержание было примерно таким: «Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна». «Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи». «Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них - 1200 тонн Украине». «Отпустить дополнительно в мае месяце 300 тонн муки на снабжение Днепропетровской области». «Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи Украине колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области 300 000 пуд., Днепропетровской области 300 000 пуд., Донецкой области 100 000 пуд.». «Отпустить дополнительно 70 тыс. пудов хлеба для Старобельщины (Донбасс)». «Отпустить Украине в качестве продссуды дополнительно 900 тысяч пудов ржи». «Отпустить для оказания продовольственной помощи колхозам на обработку свеклы Винницкой области 120 тыс. пудов и Киевской области 150 тысяч пудов ржи». «Отпустить Харьковской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам». Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У 27 февраля 1933 г.: «1. Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении - как детей, так и взрослых - в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии. 2. В поражённых сёлах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты». Что касается субъективных факторов голода, то главным из них было неумение руководить. Причём на всех уровнях управления. И проявлялось оно как в бездействии, так и в чрезмерном рвении «наиболее сознательного слоя нации», как называют тогдашних украинских руководителей националистические историки. Так, бригада ЦК ВКП(б) во главе с Павлом Постышевым, прибывшая в январе 1933 г. разбираться с причинами голода, первым делом ликвидировала сохранившиеся с Гражданской войны «комитеты бедняков», члены которых по докладам ГПУ УССР и «отличились» изъятием зерна подчистую у единоличников и зажиточных крестьян. По данным ГПУ, более 96% нарушений законности, выявленных в декабре 1932 - январе 1933 в 183 районах и обрекавших людей на голод, было совершено местными «активистами». По результатам бригады Постышева, проанализировавшей деятельность «наиболее сознательного слоя нации» на Украине, была издана Инструкция «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», в которой говорилось: «В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать». Неудивительно, что через три года из 115 тысяч дел, заведённых по «Закону о колосках», более 91 тысячи случаев его применения было признано неправомерными. Голод 1932-33 годов, без всякого сомнения, был огромной трагедией для населения Украины. Но, во-первых, он не был кем бы то ни было организован: причиной его возникновения стало множество объективных и субъективных неблагоприятных факторов. А тот факт, что голод одновременно поразил и другие государства, полностью дезавуирует утверждения нечистоплотных политиков о «руке Москвы», его «организовавшей». Во-вторых, голод не был и никак не мог быть направлен против этнических украинцев, ибо вместе с ними погибали жившие в УССР и русские, и греки, и евреи, и молдаване, и белорусы. А использование этой трагедии националистическими организациями, большинство членов которых не имеет никакого отношения к территории УССР, где происходили события тех лет, есть не что иное, как попытка заработать сомнительный политический капитал, цинично травмируя память потомков жертв того страшного голода. Иными словами - отвратительная пляска на костях. |
Дата: Вс, 21.09.14, 01:36 | Сообщение # 5816
Цитата lera40i,Путину не нужна сильная и независимая Украина под боком-в этом он видит серьезную угрозу своей власти. А вдруг россияне тоже заходят демократических свобод? Хотя, тот факт, что он не дает воли олигархам, мне очень даже нравится. У нас уже прям-удельные князья и княжества)))
Таня, на все остальные вопросы,тоже обязательно отвечу. Паисий, сорри, не совсем поняла про флаг-я просто их не видела, или не обратила внимание. Майдан был не против России, а против Януковича-почему вы не хотите этого понять и услышать? Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 21.09.14, 01:44
|
Дата: Вс, 21.09.14, 01:48 | Сообщение # 5817
. Так почему надо так ненавидеть россиян? Кто-то из нас пришел в ваш дом и разорил его? Добавлено (21.09.14, 01:40) Добавлено (21.09.14, 01:48) Днем в аду ... Ночью в раю... |
Дата: Вс, 21.09.14, 08:33 | Сообщение # 5818
,Путину не нужна сильная и независимая Украина под боком-в этом он видит серьезную угрозу своей власти. Украина занимала 5-е место во внешнем товарообороте России. Представьте, что вы крупный оптовик. Вам не нужны сильные и богатые покупатели, которые закупаются у вас на астрономические суммы, толкая ваш бизнес на вершины успеха? Вы будете намерено вредить их бизнесу? Такое же отношение было к Украине до майдана. Но майдан привел к власти неадекватное антироссийское правительство. Понятно, что всё сразу изменилось. А это правительство не могло отказаться от антироссийской риторики, т.к. исключительно благодаря ей и пришло к власти. С помощью силы националистов, ненавидящих Россию. На антироссийских настроениях, которые годами культивировались у вас. Майдан был не против России, а против Януковича-почему вы не хотите этого понять и услышать? Потому что я наблюдал за событиями, и уменя сложилось иное впечатление. Потому что всё начилось с отложения подписания невыгодного для России и втройне невыгодного для Украины соглашения с ЕС. Его действие и сейчас отложено по этой же причине. Потому, что Сергей-уа тогда писал, что неавидит россиян. Писал под бандеровским флагом в аватарке. Потому, что в плане коррупции ничего у вас в стране не изменилось, а в вопросе ненависти к России большой прогресс. Каких свобод? Тех, которые ощутили на себе сторонники федерализации в Доме профсоюзов? Я считаю, что после Майдана свобод у вас стало на порядок меньше. Куда там на порядок, на 10 порядков меньше. Нет, спасибо, не захочу. |
Дата: Вс, 21.09.14, 09:13 | Сообщение # 5819
lera40, вы меня, конечно, извините, но с чего вы взяли, что китайцы отказались строить мост через Керченский пролив???? Даже ваши "правдивые" СМИ не так написали: "В официальном перечне из 47 документов, подписанных в рамках официального визита президента России Владимира Путина в Китайскую Народную Республику, отсутствуют какие-либо соглашения, касающиеся строительства моста через Керченский пролив". Или вы опять читаете между строк?
А вот как обстоят дела с китайцами на самом деле http://www.kommersant.ru/doc/2494227 |
Дата: Вс, 21.09.14, 15:23 | Сообщение # 5820
А вот это уже серьезнее, чем вышиванки в Мариуполе. Это карнавал в ГЕРМАНИИ!!!
Прикрепления:
2185969.jpg
(83.8 Kb)
·
1198017.jpg
(75.1 Kb)
·
8343883.jpg
(77.8 Kb)
·
3068906.jpg
(95.8 Kb)
·
2472917.jpg
(77.5 Kb)
|
Дата: Вс, 21.09.14, 16:37 | Сообщение # 5821
Карнавал и серьезность - две вещи перпендикулярные. О чем Вы вообще хотели сказать этими картинками? Я вижу только одно, что германское общество здоровое и свободное - может посмеяться над кем захочет, невзирая на должности и звания. Серьезно было б , если б нечто подобное было б возможно в Москве с карикатурным путиным. |
Дата: Вс, 21.09.14, 20:44 | Сообщение # 5824
Ура! Марш Мира,все таки в Москве прошел! А это значит , что думающая часть смелых россиян все же существует. Они не ведутся на стандартный ватный набор антиукраинской пропаганды и тоже умеют читать между строк!!! Все таки Россия великая держава!!!
|
Дата: Вс, 21.09.14, 21:08 | Сообщение # 5825
Путину не нужна сильная и независимая Украина под боком-в этом он видит серьезную угрозу своей власти. Лера, Вам вроде уже не 17 лет, неужели Вы и впрямь искренне верите в такие глупости? Какие такие демократические свободы???? В реале их (этих свобод) НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА, НЕТ И СЕЙЧАС. Если Вы под этим понимаете "выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть Обама - дурак, и за это ничего не будет", то такие "свободы" - детский лепет. Если Вы всерьез думаете, что в Западной Европе или США есть реальная демократия, когда правящая верхушка выражает мнение большинства населения, то мне Вас жаль, этого нет и в помине. СМИ накануне выборов создает нужное общественное мнение, а после выборов того или иного политика, он всегда выражает, в первую очередь, интересы той силы, которая его провела во власть, а, во-вторых, свои собственные, но никогда - интересы народа. Случается, что интересы правящей элиты временно совпадают с интересами большинства населения (пример с Крымом и внешней политикой Путина), но это временное совпадение, а искусство политика в том и заключается, чтобы этим пользоваться. Упаси, Боже, Россию от демократических свобод (в Вашем понимании). Это не что иное, как выражение интересов 5 колонны, по сути, врагов России - все эти марши и демонстрации несогласных, публикации Эха Москвы, высказывания познеров, гусманов, сванидзе, шендеровичей, немцовых... Это можно называть как угодно, но только НЕ демократией. Хотя бы потому, что вся эта банда не выражает интересы не только большинства народа, но даже и свои собственные. Она выражает исключительно интересы той силы, на содержании которой находится. Майдан был не против России, а против Януковича-почему вы не хотите этого понять и услышать? А Майдан... Я был искренне за свободу мирных волеизъявлений и против разгона НЕВООРУЖЁННЫХ людей. Против преступников tanya_ya2, спасибо за интересный исторический обзор по поводу голода 1932-1933гг. Думаю, Вы также согласитесь, что голод в СССР был спровоцирован коллективизацией и раскулачиванием крестьян. Однако не надо забывать о первопричинах этих событий, о том почему они имели место. Если почитать поверхностных современных горе-"историков", то выясняется, что вся коллективизация была придумана и осуществлена Сталиным исключительно из злодейских помыслов, как бы побольше умертвить народа в стране. Словом, чистой воды глупость. Сталин и его окружение понимали, что война неизбежна, Страны Антанты, а чуть позже и новоявленный фюрер не желали оставить Россию в покое. А для войны России нужна была индустриализация, было крайне необходимо за короткое оставшееся до войны время развить тяжелую промышленность и машиностроение. Для обеспечения этого был крайне необходим хлеб! Однако именно частные хозяйственники в 1928-1929гг. отказывались добровольно продавать излишки имеющегося у них хлеба государству, и заставить их это сделать можно было только силой. Кстати, ярые революционеры предлагали раскулачить крестьянство еще в 1925, а уж по поводу НЭПа вообще считали, что Ленин и Сталин предали революцию. Однако в 1925 Сталин переборол своих оппонентов, и коллективизации не случилось. И только в 1929, когда стало очевидно, что без хлеба не поднять промышленность, Стали пошел на коллективизацию. Цель была предельно ясна - стране нужен хлеб. Для непримиримых оппонентов Сталина сразу скажу, я вовсе не оправдываю его, в особенности методы, с помощью которых эта самая коллективизация была проведена. И не нужно навешивать на меня ярлык сталиниста. Я просто пытаюсь объективно взглянуть на тогдашнюю ситуацию. Очевидно, что в результате коллективизации страна получила необходимый запас хлеба, и индустриализация пошла вперед семимильными шагами, с немыслимым (по западным меркам) ежегодным приростом. Специально для Теоретика: хлеб был нужен не для того, чтобы уморить голодом Украину, накормив за ее счет другие регионы России. Хлеб был нужен городам, в которых поднималась металлургическая промышленность и машиностроение. И надо признать, что это сыграло далеко не последнюю роль в нашей Победе 1945г. Добавлено (21.09.14, 21:08) Они не ведутся на стандартный ватный набор антиукраинской пропаганды и тоже умеют читать между строк!!! Разговор девушек: "Девочки, все джентльмены ужасно остроумны, у них в каждой фразе есть второй смысл". Тут заходят джентльмены, и один из них говорит: "Мадемуазель, разрешите бросить якорь у Ваших ног." Одна девушка восклицает: "Девушки ищите второй смысл." Другая отвечает: "Второй нашла, первый - не могу"... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 21.09.14, 21:19 | Сообщение # 5826
Сергей, а вы внимательно смотрели цифры по умершим во время Голода 32-33 гг? .Если бы да-то думаю вы бы этого не утверждали.Лучше бы Сталин, в эти годы не уничтожил всю талантливую верхушку военокомандующих, вплоть до младшего командного состава-пользы точно было бы больше. А так любое преступление против собственного народа можно оправдать-прикрываясь байкой о безопасности народа. Что то похожее, происходит и сейчас.
Сергей, тогда почему россияне вышли на эту акцию? Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 21.09.14, 21:23
|
Дата: Вс, 21.09.14, 21:40 | Сообщение # 5827
Специально для Теоретика: хлеб был нужен не для того, чтобы уморить голодом Украину, накормив за ее счет другие регионы России. Хлеб был нужен городам, в которых поднималась металлургическая промышленность и машиностроение. И надо признать, что это сыграло далеко не последнюю роль в нашей Победе 1945г. |
Дата: Вс, 21.09.14, 22:06 | Сообщение # 5828
Россияне против войны на Украине. Поэтому они едут добровольцами на Донбасс и выходят на марши. Но у тех и других цель одна - остановить войну, начатую Киевом. И сейчас Путину наконец удалось остановить эту войну. Народ вышел на улицы чтобы поблагодарить своего президента. |
Дата: Вс, 21.09.14, 22:19 | Сообщение # 5830
Сергей, а вы внимательно смотрели цифры по умершим во время Голода 32-33 гг? wacko .Если бы да-то думаю вы бы этого не утверждали. Кстати, Ваша фраза Лучше бы Сталин, в эти годы не уничтожил всю талантливую верхушку военокомандующих, вплоть до младшего командного состава-пользы точно было бы больше. Конечно, это вовсе не оправдывает Сталина и его методы политической борьбы, но, согласитесь, заставляет задуматься о многом, о чем в пропагандистских лозунгах о голодоморе и сталинских репрессиях никогда не услышишь. Во-первых, вышли не все россияне. По разным оценкам, в акции приняли участие всего от 5 до 20 тыс. чел. Во-вторых, даже из этой массы, думаю, причины у многих были весьма различны. Некоторые поддались на пропаганду о том, что Россия - агрессор и стремится к порабощению несчастной Украины. Думаю, это возможно по причине воспитания и образования. А что делается с нашим образованием в последние 25 лет - лучше не вспоминать на ночь. Три последних министра образования (последний - действующий) Филиппов, Фурсенко и Ливанов довели систему нашего образования почти до полного краха. Вот где наша 5 колонна окопалась. Молодые люди полностью дезориентированы. Главное, их представления о мире носят не целостный, а мозаичный характер. Они кое-что знают, но анализировать и вскрывать причинно-следственные связи не способны. Такими людьми легко манипулировать. Другая часть, думаю, подкуплена. Возможно, не впрямую (как было на майдане, отстоял ночь - получи 40 или сколько там зеленых) , они зависят от приказов начальства по долгу службы, а их либо прельстили премиями и льготами, либо запугали увольнением. Но, думаю, были среди них и настоящие убежденные фанатичные враги России. У таких принцип - любой враг России, автоматически становится другом и союзником. (Кстати, по этому же принципу действуют США в Ираке и в Сирии - в Ираке они воюют против исламистов за официальное правительство Ирака, в Сирии - поддерживают этих же самых исламистов против правительства Асада). Кстати, судя по отзывам, там были не только оппозиционные силы. Вроде бы часть людей была из числа сторонников Новороссии. Думаю, ответил на Ваш вопрос, почему "россияне" вышли на акцию. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Вс, 21.09.14, 22:24
|
Дата: Вс, 21.09.14, 22:29 | Сообщение # 5831
paisii, учитывая, что главный лозунг был "Путин хватит врать и воевать!"-весьма своеобразная форма благодарности-вы не находите? Это вам так наврали. Хотя может какие провокаторы и равернули какой лозунг, я их все не читал. Но мира на Украине хотят все россияне. Да и украинцы тоже все. Только вы хотели достичь этого путем уничтожения несогласных, а дядя Вова не дал вам этого сделать. Однажды, когда вы признаете, что жители Донбасса тоже люди, а не "стадо склизских жаб", и попробуете найти с ними общий язык, мир установится окончательно. |
Дата: Вс, 21.09.14, 22:36 | Сообщение # 5832
Цитата Сергей ()Специально для Теоретика: хлеб был нужен не для того, чтобы уморить голодом Украину, накормив за ее счет другие регионы России. Хлеб был нужен городам, в которых поднималась металлургическая промышленность и машиностроение. И надо признать, что это сыграло далеко не последнюю роль в нашей Победе 1945г. А люди в Украине ели детей... А вы знаете, что у людей была пища, но её отбирали ровно полностью. Куда девали, если везде был голод? Или не везде был голод? Почему поровну не делили тогда? И почему забирали именно ВСЮ еду?! Кто и зачем это делал в в БССР, на Северном Кавказе, в Поволжье, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане? Добавлено (21.09.14, 22:36) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 21.09.14, 22:53 | Сообщение # 5834
ПРОТИВ КОГО ДРУЖИМ - вот так хочу озаглавить свой пост.
Смотрела марш на Ютьюбе от корки до корки. Специально посмотрела, кто и о чем выступал с трибуны. Никаких Ахеджаковых, никаких Макаревичей, никаких Басилашвили. Крикуны типа девочек из Pussy Riot говорили не ОБ УКРАИНЕ и ее судьбе, они проклинали на чем свет стоит лично ПУТИНА. Есть разница - мечтать /о свержении Путина/ или /о процветании Украины/? Получилось как обычно на таких мероприятиях - ПРОТИВ КОГО дружим, а не ЗА ЧТО. Хотела услышать на самом деле авторитетных, известных россиян. Их не было на трибуне. Во главе всех маршей - одни и те же лица. Что на Болотной, что сейчас за Украину. Не наводит ни на какие мысли? Им ПОФИГУ, за что ненавидеть Путина, им плевать, будет это Украина или Навальный. Это их ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ и ЛИЧНЫЕ РАСЧЕТЫ! И Украина здесь, увы, остается разменной монетой. Нарисовался Ходорковский. Тот, который говорил, что в политику больше не полезет, заявил себя сегодня кандидатом на пост Президента. Все в политике лгут! И организаторы таких маршей - тоже. |
Дата: Вс, 21.09.14, 23:55 | Сообщение # 5835
Вспомнилось одно высказывание В.В.Кожинова. Он много полемизировал с подобного рода "выступенцами" (разгоны, стреляные и пр. подобные фамилии). Однажды он как то сказал, что уже давно понял, что надо бороться НЕ ПРОТИВ (коммунизма, сталинизма и т.д.), а ЗА (Россию). Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 22.09.14, 01:20 | Сообщение # 5836
А убийство милиционера, отстаивающего честь страны и флага народа, которому служит - это кто сделал? А убийство проукраинского активиста на митинге в Донецке - это кто начал? Майдан не убивал никого, а его убивали! Почему вы всегда закрываете на это глаза?!!
ВОЙНУ НАЧАЛ ТОТ, КТО НАЧАЛ УБИВАТЬ! А убивать начали противники революции. Всё остальное - паранойя. Добавлено (22.09.14, 01:13) Добавлено (22.09.14, 01:20) Еще раз подчеркиваю, я НЕ оправдываю политику Сталина по коллективизации. Я лишь отвечаю на вопрос о том, ЗАЧЕМ она (коллективизация) была вообще нужна. Она была обусловлена крайней исторической необходимостью, а вовсе не вывертами психики Сталина. Вот все, что я хотел сказать. И, пожалуйста, не передергивайте, будто бы я оправдываю исторической необходимостью каннибализм. |
Дата: Пн, 22.09.14, 01:30 | Сообщение # 5837
Лера, наши оппоненты не замечают такие малые кол-ва граждан, им майдан нужен, чтобы менять мнение))
А людей действительно много Прикрепления:
0881373.jpg
(91.0 Kb)
Сообщение отредактировал Teoretik - Пн, 22.09.14, 01:34
|
Дата: Пн, 22.09.14, 02:36 | Сообщение # 5838
Сергей, что же это за государство такое, что одни дохнут с голоду, а другие не дохнут?!! Почему Украина голодала, а не весь СССР? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 22.09.14, 09:07 | Сообщение # 5839
Майдан не убивал никого, а его убивали! Почему вы всегда закрываете на это глаза?!! ВОЙНУ НАЧАЛ ТОТ, КТО НАЧАЛ УБИВАТЬ! А убивать начали противники революции. Вот вы гоните !!!(извиняюсь за выражение ) А чё там щас на Донбассе Украина делает ? - отвечаю- защищает свою государственность , свою территориальную целостность . потому как по мнению властей Украины волнения на Донбассе угрожали этой самой государственности. Так вот на майдане было то же самое , государство в лице Беркута и милиции пыталось не дать нарушить государственность .( Увы, слишком слабы оказались , не разогнали сразу ентих РЕВВОЛЮЦИЁНЕРОВ к чертовой матери ).и НЕ НАДО БРОСАТЬСЯ СЛОВАМИ "РЕВОЛЮЦИЯ" Революция охватывает всю страну , а не часть .А это был ПЕРЕВОРОТ . государственный , смена одних сволочей на других при помощи онижедетей , бестолковых и не думающих о последствиях. И вот они. последствия . наступили. Получите и распишитесь ((( лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Пн, 22.09.14, 11:16 | Сообщение # 5840
Крикуны типа девочек из Pussy Riot говорили не ОБ УКРАИНЕ и ее судьбе, они проклинали на чем свет стоит лично ПУТИНА. Молодцы довочки, все правильно поняли, что Путин и война - синонимы. Вся эта безумная война - следование комплексам и химерам кремлевского царька. Разница не принципиальная, т.к. процветания Украины и тем более процветания России УЖЕ не может быть без свержения Путина и демонтажа путинизма. Это только на "растленном" Западе смена старшего начальника не меняет радикально политику государства, потому что политику не начальник устанавливает, а народ выбирает, и соответственно под желаемую политику выбирает исполнителя, президентишку какого там или канцлершу. А в России со времен Орды, кто путем интриг, подкупа, убийств и бесконечной лжи добирется до вершины власти - вытворяет все, что его левая пятка захочет. А народ в массе своей даже не безмолвствует, а бурно ликует по поводу любой выходки государственного главаря, даже если это кровавый упырь. Условный рефлекс за столетия выработался - главарь всегда прав, даже если усыпал страну миллионами трупов граждан. Сообщение отредактировал El-AL - Пн, 22.09.14, 11:48
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |