Кстати,проф шарлаты зарабатывают поди не хуже фармы !=)
Quote (TaDIm)
есть куда более простые способы обогащаться на производстве фармпрепаратов (вполне законно, кстати) не выдумывая при этом неких сложных конструкций и "индустрий". От состояний, которые были, есть и будут. Не выдумывая никаких несуществующих болезней.
и с этим не поспоришь!-)На кой изобретать велосипед и усложнять себе жизнь?! Вон БАДы различные продают,по 3.000р ,а есть и по 10.000р Я себе,вон тоже покупала,типо для очищения организма от токсинов и не только)Не знаю,чего у меня там очистилось,но с 12.000р за курс(1,5месяца) я распрощалась.Потому, еще сильнее верю,что конечно,помогло,от чего правда?! Вот ща думаю,чего бы еще такого попить или съесть для профилактики?!
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 03:30
Доход фармбизнеса только с России около 700 млн.$ вы считаете пустяковой суммой...? Причём вы учтите,что мы считаем только ВААРТ препараты...добавьте сюда стоимость тест-систем(думаю сумма не менее такой же)... Громадные деньги... Не стройте иллюзий,что в таком бизнесе существуют какие то нормы морали и забота о здоровье больных...там другие законы. Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Вт, 29.11.11, 11:16
добавьте сюда стоимость тест-систем(думаю сумма не менее такой же)Громадные деньги...
угу!и каждый день миллионам человекам),выполняют те или иные анализы! Вы представляете какая ЭТО сумма? Сколько народу у нас болеет гепатитом?(однозначно,больше чем вич)Во сколько обходится государству лечение всех этих пациентов? Затраты на лекарства,анализы... цитата: лечение одного больного гепатитом С обходится государству в сумму от 7 до 12 тыс. долларов США в год или вот: На лечение одного онкологического больного бюджет выделяет 876 тыс. рублей в год В 2010 году на лечение онкологических больных из федерального бюджета было выделено более 25 млрд. рублей В 2011–2013 годах предусмотрено еще 21 миллиард рублей, это не считая тех средств, которые будут направлены из федерального Фонда обязательного медицинского страхования и из региональных бюджетов на модернизацию учреждений здравоохранения", — сказала Голикова. Министр Татьяна Голикова: «В Центры здоровья обратилось 1 793 165 человек, в том числе 404 106 детей» Министр Татьяна Голикова на селекторном совещании в ситуационном центре Правительства Российской Федерации доложила об итогах реализации приоритетного национального проекта «Здоровье» в первом полугодии. На реализацию нацпроекта «Здоровье» в 2011 году выделено 157,2 млрд. рублей
МОСКВА, 18 июля. Министерство финансов РФ готовит масштабное перераспределение расходов в рамках бюджета — на 2012 год речь может идти о 1,8-3,5 трлн рублей, пишет сегодня газета «Коммерсант». В минувшую пятницу Минфин разослал в министерства и ведомства пакет документов для подготовки детальной росписи бюджета на 2012 год и плановый период 2013-го и 2014 годов.
Как следует из письма вице-премьера — министра финансов РФ Алексея Кудрина, до главных распорядителей бюджетных средств доведены предельные объемы бюджетных ассигнований по ведомствам, ассигнования на реализацию ФЦП, прогноз доходов по главным администраторам и «аналитическое распределение бюджетных ассигнований федерального бюджета по госпрограммам». Официально Минфин опубликовал только последний документ, содержания остальных в министерстве пока не комментируют — однако и «аналитическое распределение…» показывает, что основные расходы федерального бюджета-2012 уже «расписаны». Из документа следует, что Минфин произвел масштабное сокращение программно-целевой части бюджета в 2012 году на сумму от 1,8 трлн рублей до 2,6 трлн рублей.
Как напоминает «Ъ», в 2010 году правительство готовилось перейти на программный бюджет уже в 2012-м, однако переход был отложен на год. Тем не менее, в апреле этого года было решено одновременно с традиционными расчетами бюджета посчитать его и по программному методу. В настоящее время так рассчитываются только госинвестиции, распределяемые через ФЦП и ФАИП, составляющие около 2% расходной части бюджета, программа же по повышению эффективности бюджетных расходов на период до 2012 года подразумевает «охват государственными программами всех сфер деятельности органов исполнительной власти и, соответственно, большей части бюджетных ассигнований». Вместе с ней в 2010 году премьер-министром РФ Владимиром Путиным утвержден и перечень из 41 госпрограммы (ГП), который в 2011 году сократился до 40 — из него была исключена ГП организации и проведения Олимпийских игр в Сочи в 2014 году.
На заседании правительства 7 июля (тогда Белый дом утвердил «Основные направления бюджетной политики» и основные характеристики бюджета на ближайшую трехлетку) Минфином были представлены первые «аналитические расчеты…» госпрограмм, предусматривающие в 2012 году концентрацию в ГП 96,4% всех расходов бюджета. В 2013 году доля госпрограмм в расходах бюджета оценивалась Минфином в 94,3%, что объясняется необходимостью уточнения данных «в соответствии с распределением предельных объемов бюджетных расходов по статьям классификации расходов бюджета».
Однако в последнем «Аналитическом распределении…» расходы на госпрограммы оказалось значительно меньше: теперь к 40 госпрограммам предлагается отнести только 77% всех бюджетных расходов 2012 года. Картину не улучшает даже решение Минфина перевести в программную часть бюджета расходы на судебную власть, прокуратуру, Совет Федерации, Госдуму, управление делами президента и уполномоченного по правам человека — она увеличивается за счет них лишь до 83,6%. В реальных цифрах это означает, что Минфин не стал в 2012 году классифицировать по программному методу от 1,8 трлн рублей до 2,6 трлн рублей. В расходной части бюджета 2013 года госпрограммы весят еще меньше — 72%, а расходы, которым не нашлось программных целей, могут составить от 2,7 до 3,4 трлн рублей.
Свои расчеты Минфин построил на базе расходов действующего трехлетнего бюджета, которые несколько ниже одобренных основных параметров на предстоящую трехлетку. Тем не менее, в сопроводительных документах ведомствам сообщается, что «в аналитическом распределении отражены решения по перераспределению бюджетных ассигнований между госпрограммами, одобренные на согласительных совещаниях в правительстве и Минэкономразвития» — то есть в новых расходах бюджета за рамками госпрограмм в 2012 году может остаться уже от 2,8 трлн рублей до 3,5 трлн рублей, а в 2013 году от 3,9 трлн рублей до 4,6 трлн рублей.
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 17:19
Доход фармбизнеса только с России около 700 млн.$ вы считаете пустяковой суммой...? .....добавьте сюда стоимость тест-систем(думаю сумма не менее такой же)
На реализацию нацпроекта «Здоровье» в 2011 году выделено 157,2 млрд. рублей Финансовое обеспечение профилактики,лечения и обследования населения на ВИЧ и гепатиты В и С из федерального бюджета в 2011 году составит 19 млрд. руб. это на вич и на гепатиты вместе!так что сумма на лечение,профилактику и обследование на вич,более чем вдвое меньше выходит,нежели чем мы с Вами тут насчитали,на одно только лечение!Получается где-то пускай,10 млрд в год !и на лечение и на профилактику и на обследование вич!
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 17:56
Государству должно быть выгодно сокращение бюджета или перераспределение на другие статьи, в частности изобретение нового лекарства также поможет решить финансовые проблемы, как и переход с оригинальных препаратов на дженерики, эта работа ведется на сколько я знаю (друг по институту занимается регистацией индийских дженериков)) так что ждите дешевые аналоги))))))) проблема в трудностях финансирования и длительности этих процессов, например взять тот же Профеталь, разработчики сказали что платить надо за клинические испытания и это естественный процесс, плюс сколько времени нужно, чтобы найти 100% действенное лекарство? да лет 20... причем тут фарминдустрия, да индустрия, такая как и все индустрии, люди работают, получают за это мани, лечат людей, государство дает гарантии...
плюс сколько времени нужно, чтобы найти 100% действенное лекарство? да лет 20...
о вич известно довольно много,так что можно сократить этот срок с 20 до 10 лет )))С учетом того,что разработки уже какие-то имеются,начало положено !Если конечно,не куча препятствий которые могут встать на этом пути,в том числе и финансирование!
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 18:07
от дженериков или лекарства от вич?!=))Если на нашем рынке останутся только дженерики,я оригиналы буду покупать за свой счет! Хотя,по заверению некоторых производителей,дженерики ни чем не хуже оригинала
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 18:11
аналоги то есть, но не могут зарегистрировать их), мне друг года 2 обещал, грустно так говорил))))(его работа регистрировать препараты в России) а я ему говорю не торопись миленький))))))
kasta, от дженериков никуда не денемся, Украина давно на них
в России их тоже достаточно!
Quote (русалочка)
аналоги то есть, но не могут зарегистрировать их
аналог(и) конкретно какого препарата АРВТ,не в курсе? Необходимое требование для продажи дженериков — доказанная фармацевтическая, биологическая и терапевтическая эквивалентность исходному препарату. К достоинствам дженериков можно отнести низкую стоимость (за счёт отсутствия затрат на разработку, клинические испытания и т. п., или лицензионные выплаты), а также большой опыт практического применения лекарственного средства.
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 19:10
да можно почитать про препараты, которые дают в Украине (я имею ввиду ВААРТ), они скоро будут зарегистрированы в России и их будут нам выдавать, как ни печально, но это будет и дженерики зачастую уступают в качестве субстанций и следовательно побочек будет с них больше
"Дешевые" индийские препараты (дженерики) против ВИЧ станут дороже в 50 раз.
[spoiler]"Дешевые" индийские препараты (дженерики) против ВИЧ станут дороже в 50 раз. Индия стала для всего мира главным поставщиком дженериков – препаратов, выпущенных без патентов, принадлежащих крупным фармкомпаниям. В том числе Индия выпускает дженерики антиретровирусных препаратов против ВИЧ, которые стоят до 50 раз дешевле, чем патентованные препараты.
Однако страна решила последовать международному законодательству, в том числе в отношении прав на патенты, а это может ограничить доступ к дженерикам в развивающихся странах, сообщает Christian Science Monitor.
Ранее по решению Индии в отношении международных патентных стандартов, местные компании могли производить генерические версии патентованных препаратов, если находили новый способ их производства, что им позволяли индийские законы об интеллектуальной собственности.
По некоторым оценкам индийские фармацевтические компании обеспечивают антиретровирусной терапией 50% ВИЧ-положительных в развивающихся странах. Так, индийская компания Ципла в 2000 году приобрела известность, когда объявила, что их новые дженерики снизили цену лечения ВИЧ-инфекции с 11 000 долларов на пациента в год до 400 долларов в год. Один из трех людей с ВИЧ в Африке на данный момент принимает препараты, выпущенные Циплой.
Индийские фармацевтические компании "как никогда" раньше заинтересованы в расширении своих рынков в богатых странах. Многие критики говорят, что они стремятся добиться этого "за счет беднейших мира". У индийских компаний есть 75 заводов с лицензиями для производства препаратов для США, компании не хотят упустить тенденцию, которая к 2010 году может стать индустрией с ежегодной прибылью в 3 миллиарда долларов в год.
Аммар Лулла, управляющий директор Циплы, предполагает, что многие препараты-дженерики из Индии в ближайшее время могут стать в 30-50 раз дороже. По словам Чинкхолала Тхангсинга, индийского врача, который лечит людей с ВИЧ, "грядут беды".
В течение ближайших пяти лет, когда потребность в антиретровирусной терапии значительно возрастет, новое патентное законодательство страны не даст производить дженерики самых последних препаратов против ВИЧ.
Кроме того, изменения в патентном законодательстве Индии приведет к вторжению зарубежных фармацевтических компаний на местный рынок, которые рассчитывают на обеспеченный средний класс страны.
Компания Teva получила одобрение FDA на комбинацию ламивудина и зидовудина. Это первый джнерик оригинального препарата Комбивир компании ViiV Healthcare. Данный дженерик был одобрен после клинических испытаний, показавших биоэквивалентность оригинальному препарату Комбивир. В соответствии с соглашением Teva с Glaxo Group и ViiV Healthcare, израильская компания начнет поставки нового препарата в США в четвертом квартале этого года.
По данным прошлого года продажи Комбивира в США составили 315 млн. долларов.
Израильская компания Тева работает в 60 странах мира, в том числе и в Российской Федерации. Компания преимущественно специализируется на производстве качественных непатентованных лекарственных средствах, но так же имеет портфель оригинальных разработок (например, препарат для терапии рассеянного склероза Копаксон). http://ir.tevapharm.com/preview....poiler]
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 19:42
2011 » Январь » 24 » Индийские дженерики помогут ВИЧ-позитивным пациентам во всем мире Индийские дженерики помогут ВИЧ-позитивным пациентам во всем мире
Индийские дженерики помогут ВИЧ-позитивным пациентам во всем мире 23:42 нвости вичПравительство Индии отказало компании Abbott в регистрации патента, благодаря чему пациенты с ВИЧ по всему миру получили свободный доступ к жизненно важным лекарственным средствам. Историческая победа пациентов явилась важным прецедентом в борьбе против системы патентования, созданной фармацевтическими компаниями, и ознаменовала новую эру надежды для ВИЧ-позитивных пациентов во всем мире.
Данная комбинация лекарственных препаратов Лопинавир/Ритонавир считается передовой линией защиты для ВИЧ-позитивных пациентов, для которых первый раунд терапии оказался неэффективным. Индия, которая является основным мировым поставщиком доступных лекарственных средств, сейчас может поставлять это лекарство пациентам, нуждающихся в лечении, во всем мире.
Значение данного случая практически невозможно переоценить. В мире сейчас насчитывается более 33 миллионов ЛЖВ, из которых примерно 15 миллионов нуждаются в доступе к ВИЧ. Экономия, достигнутая за трехлетний период внедрения дженериковой комбинации Лопинавир/Ритонавир в 43 странах с низким и средним уровнем дохода, поможет 130 000 новым пациентам получить лечение против ВИЧ, доступ к которому для них сейчас ограничен. Таким образом, только благодаря открытию рынка для данного продукта можно спасти 130 000 жизней.
Более дешевые дженериковые версии данного лекарственного средства сейчас будут доступны для пациентов в Индии и по всему миру. Недавно в рамках Инициативы Клинтона по Доступу к Лечению была достигнута договоренность по цене 440 долларов США на одного пациента в год за дженериковую версию данной комбинации препаратов от четырех поставщиков. Конкуренция среди индийских поставщиков способствует постоянному снижению цен на препараты против ВИЧ, от 10 000 долларов США в год в 2000 году до 79 долларов сегодня.
Доступные цены от поставщиков дженериковых препаратов в Индии сильно контрастируют с сильно завышенными ценами, устанавливаемыми Abbott Laboratories на препараты против ВИЧ во всем мире за последнее десятилетие. «Репутация Abbott как компании, поставляющей данный препарат в бедные страны по завышенной цене, побудила нас заняться этим делом», заявил Тахир Амин, Директор Инициативы за Лекарства, Доступ и Знание, некоммерческой организации, явившейся инициатором данного судебного дела. «Они играют системой патентов уже почти 20 лет с целью продления срока действия патента на данный препарат. Настало время сказать «Хватит!».
I-MAK сообщает о том, что компания Abbott Laboratories зарегистрировала почти 75 патентов только на комбинацию Лопинавир/Ритонавир. Правительство Индии отказало в регистрации патента на комбинацию существующих лекарственных средств и методик. По сути, Служба Регистрации Патентов Индии прекратило патентирование того, что не являлось изобретением.
Об организации I-MAK Организация I-MAK – это команда юристов и ученых, которые занимаются улучшением доступа к дешевым лекарственных средствам, контролируя работу системы патентов. Наша работа на глобальном уровне направлено на то, чтобы система патентов не становилась препятствием для доступа к препаратам по разумной цене. Мы предлагаем бесплатную юридическую помощь пациентам по вопросам доступа к лекарственным препаратам. Ранее I-MAK поддерживал группы пациентов в Индии в судебных делах против патентов на Лопинавир и Ритонавир, а также на мягкие желатиновые капсулы с этой комбинацией на индивидуальном уровне. Организация I-MAK также подавала иски против патентов компании Abbott в Европе. -- Тахир Амин Соучредитель, Директор Отдела Интеллектуальной Собственности Инициатива за Лекарства, Доступ и Значения (I-MAK) http://www.i-mak.org
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 19:41
Покупала вчера лекарства в аптеке, пока о очереди стояла рассматривала витрину. Вижу - ярко-красная коробочка с обезболивающим препаратом, красиво офрмленная,с перечислением видов боли, с надписью что-то типа "эффективное средство от боли"... Приглядываюсь - состав - метмизол натрия 500 мг)))) Ну, широко известный в народе анальгин то бишь. Только по цене в пять раз дороже скромного собрата в бумажной упаковке.
Это к в опросу о том, что, как сказала каста, не надо изобретать велосипед...
Возьмите давно известные средства - метамизол натрия, кодеин и кофеин. Назовите его пенталгин. Замените метамизол на парацетамол - получите солпадеин... добавьте соды пищейвой - получите растворимую форму. И т.д. и т.п. И не надо никакой "вирусной болезни" болезни изобретать, тестировать тысячи и т.д. Яркая упаковка , реклама... И, самое главное, никакого обмана. Почти. Разве что дороже. Но это же бизнес )))
Кстати в той же аптеке увидела какой-то "супер-витами С" по баснословной (для столь дешевого вещества по себестоимости, как витамин С) цене в яркой же упаковке. И какое-то суперсредство для восстановления микрофлоры за пол-тыщи рублей. При том что лакто- и бифидобактерии в "Линексе", к примеру, можно купить минимум в два раза дешевле.
Не понятно.с кем вы полемизируете по этому вопросу.. Я,например.совершенно согласен с вами,что это одна из грязных уловок фармбизнеса - брать давно известный препарат,маскировать его под "новое и чудодейственное средство" и драть бешеные деньги. Вы просто сами же подтверждаете то,что фармбизнесом движет не забота о людях,а алчность и полное отсутствие моральных норм. Я вот почему то думаю.что себестоимость производства препаратов АРВ для фирм - копейки.Но корысть и возможность "доить" бюджеты государств взвинчивают их цену до небес.... Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Я вот почему то думаю.что себестоимость производства препаратов АРВ для фирм - копейки.
Почему-то это почему? Интересно )))
Научные поиски в этой области (труд химиков, молбиологов, вирусологов, врачей-исследователей) требуют вложений, лабораторные и клинические испытания - аналогично...
Это, извините, не анальгин яркие коробочки засовывать и не на витамине С писать что он " супер"...
Не говоря о том, что далеко не каждый исследовательский проект по поиску и разработке новых препаратов, не каждая идея доводится до завершения. В процессе исследований может оказаться, например, что исследуемые препарат не работает, либо слишком токсичен, или еще что-то... И приходится от идеи, в которую уже вложены и финансы, и труд исследователей - отказываться...
Нафик все это?
Когда можно старый добрый парацетамол или кеторол продавать себе и продавать. Или экстракт зеленого чая под видом средства для похудения и т.д.
Недаром, вакцина от ВИЧ до с их пор не создана. А по вашей, фантом, логике она давно должна была бы быть, продавали вместо вакцины бы какое-нить инертное вещество типа физ р-ра и вся недолга... Что-то не видно такого.
Научные поиски в этой области (труд химиков, молбиологов, вирусологов, врачей-исследователей) требуют вложений, лабораторные и клинические испытания - аналогично...
Пиар своих препаратов,создание и поддержание жизнедеятельности всевозможных СПИД-структур от них вложений требуют. И,согласен,немалых... А без $-вливаний весь этот дурной мираж уже давно развеялся бы.... Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
эти препараты биологическое оружие для сокращения населения. есче и деньги на жизни людей зарабатывают, а вы тут про какие то аптеки трещите... ты есть невежда пока не знаешь истину
Для сокращения населения вирус черной оспы выпусти в "население" - дешево и сердито... Болезнь контагиозная, передается легко, летальность высоченная...
Или какую-нить геморагическую лихорадку Эбола...
Культуры вирусов есть, хранятся в лабораториях... и если бы была цель такая - она бы давно была реализована.
Благо, только цель сокращения населения только в некоторых воспаленных воображениях существует.
Quote
Пиар своих препаратов,создание и поддержание жизнедеятельности всевозможных СПИД-структур от них вложений требуют.
Да не нужно создавать "индустрию" на "несуществующей" болезни - когда полно реальных болезней и куда легче на них заработать - без вложений в лабораторно-исследовательскую базу )))
Для сокращения населения вирус черной оспы выпусти в "население" - дешево и сердито...
TaDIm, сейчас не средневековье.... Да.последствия такой акции будут,но кратковременные и локальные. Любой эпидемиологог расскажет вам.что давно разработаны чёткие мероприятия для таких вспышек инфекций.Так же давно существуют эффективные препараты для лечения оспы. Глобального мора не случится, так что не пугайте людей своими странными и антиврачебными фантазиями... Вы наверное триллеров на тему "вирусной угрозы" насмотрелись....
А вот ВИЧ=СПИД более удачная находка в этом смысле...и никаких явно преступных акций выпускания вирусов проводить не нужно,а люди всё "заражаются и заражаются" благодаря ловкой спидодиагностике....и всё мрут и мрут...а от чего мрут - не важно.спидологи всё на ВИЧ спишут. Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Ср, 30.11.11, 18:26
Так же давно существуют эффективные препараты для лечения оспы.
Да что вы говорите? )))
То-то единственной эффективной мерой в предотвращении распространения ЧО стала вакцинация...
Вот это вам точно скажут эпидемиологи. Да и не эпидемиологи, а любой кто в медВУЗе на цикле "инфекционные болезни и эпидемиология" не спал.
Если задаться целью сократить население Земли , никакие противоэпидемические мероприятия не помогут.
А уж тем более - при высококонтагиозных инфекциях.
Quote
...а от чего мрут - не важно.спидологи всё на ВИЧ спишут.
Важно. Не от упавшего на голову кирпича. И не от того, что ... отравился печеньем (с)
Только "разблачитетели ВИЧ-мистификации" об этом помалкивать предпочитают - когда умирают их молодые ВИЧ-позитивные единомышленники.
Уж сколько раззвонили про "Дом чисел", а то, что одна из участниц умерла не так давно - молодая достаточно женщина (Kim Bannon) - молчат... ВИЧ-позитивная. Не машина не переехала, не кирпич на голову не упал, а от странного поражения головного мозга, судя по описаниям - грибкового или токсоплазменного... и почему-то это только с ВИЧ-позитивными диссидентами происходит. Не слышала я и не читала, чтобы их ВИЧ-негативные единомышленники в молодом/средне возрасте умирали от внезапных инфекций, чаще всего - пневмоний и менингоэнцефалитов.
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 30.11.11, 18:38
есть такие...правда,есть!От таких часто,некоторые пациенты слышат-"Ну,а что же Вы хотите у Вас вич"Как правило,это не компетентные врачи в этой области или просто,вообще,не компетентные !Но, не надо мешать всё в одну кучу и всех врачей под одну гребенку мести ! Люди с вич(с выраженным иммунодефицитом) более подвержены,уязвимы перед различным давно известными болезнями.Подход в лечении осложняется тем,что зачастую стандартное лечение просто неэффективно!При низком уровне ИС возможны многочисленные осложнения!Лечат людей с вич,в основном также как и вич -отрицательных и присоединяли АРВТ(совместно со стандартным,основным лечением от той или иной болячки),только на стадии СПИДа!Сейчас,чтобы предотвратить развитие спида и тяжелых на этом фоне заболеваний,АРВТ рекомендуют назначать гораздо раньше!Умирают вич-положительные от многочисленных заболеваний(давно всем известных),которые при этом вызывают многочисленные осложнения,потому что иммунная система не в состоянии справиться со всем этим,т.к вич разрушает её!Поэтому,как понять всё списывают на вич?Если вич,является причиной всего этого!Пока иммунная система достаточно сохранна,валить абсолютно все на вич-глупо! И делают ,это только безграмотные врачи в этой области!
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 30.11.11, 18:45
Люди с вич(с выраженным иммунодефицитом) более подвержены,уязвимы перед различным давно известными болезнями.
если убрать отсюда слово ВИЧ - остальное несомненно. А иммунодефициты в нашей продвинутой цивилизации от ооочень многих причин(и их сочетаний) возможны... Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
А иммунодефициты в нашей продвинутой цивилизации от ооочень многих причин(и их сочетаний) возможны...
бесспорно! Их достаточное количество и они поддаются лечению(при устранении причины,которое вызвало такое состояние или поддерживающей терапией)!А в случае с вич,без АРВТ-нет! Только вич,в последствии приводит к полному уничтожению ИС ,если конечно,к примеру,Вы не подвергаете себя ежедневно радиации в высоких дозах!тут до стадии спида и дожить -то не успеешь =)
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 30.11.11, 19:16
люди которые поверят касте и тадиме обрекают себя на смерть осознанно, это выглядит так как-будто они хотят вылечится а на самом деле умирают от лечения. девочки не гоните пурги, вы же отвечать будете перед Богом за вранье свое
Добавлено (01.12.11, 01:00) --------------------------------------------- и не только, но и за те души, которые вы уже успели погубить пусть Бог вас благословит хорошей работой и отношениями хорошими с мужем чтобы вы не имели нужды нае... других и отрыватся на них
Это конечно,хорошо,что скорее всего,все там ответим за грехи свои!Но, хотелось бы чтоб некоторые(я как бы намекаю! да,да, на Вас eseniya,в данном случае),будучи здесь,на земле нашей грешной,отвечали не только за поступки свои ,но и слова! А что там, нам простым сметрным,точно неведомо!Бойтесь лучше того,что всё бумерангом к Вам прилетит при жизни!
Quote (eseniya)
пусть Бог вас благословит хорошей работой и отношениями хорошими с мужем чтобы вы не имели нужды нае... других и отрыватся на них
Это Вы щас себе пожелали?!тогда и Я присоединяюсь к Вашим пожеланиям,адресованные Вам же и добавлю: Чтоб в жесткой форме каждый день,чтоб сил не оставалось,чтоб не еб..мозги себе,другим! чтоб ясность появилась и дурость отступилась!
Сообщение отредактировал kasta - Чт, 01.12.11, 02:51
спасибо, конечно за пожелания, но я вижу что, скорее всего бумерангом вы будете получать так, как пудрите мозги людям чтобы они яды употребляли. и обоснуйте пожалуйста сначала вы свои действия, и подумайте над ними хорошо, а потом будете судить кто прав ты есть невежда пока не знаешь истину
Вот ща думаю,чего бы еще такого попить или съесть для профилактики?! 
да,да, на Вас eseniya,в данном случае),будучи здесь,на земле нашей грешной,отвечали не только за поступки свои ,но и слова! 
