Архив - только для чтения | |
Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Что такое ВААРТ. |
Что такое ВААРТ. |
Дата: Пт, 11.11.11, 20:04 | Сообщение # 1
Когда читаешь про АРВ-препараты,всегда поражает то.как СПИДО-врачи дезинформируют людей.Я про побочки.
Ведь как они пишут и говорят всем - "...ну будет у вас некоторое время диарея,тошнота,кожные высыпания и прочее...это ничего страшного.. это надо перетерпеть...это пройдёт и дальше всё будет отлично!...". Люди месяцами мучаются поносами,тошнотой,рвотой,головокружениями....Резко теряется вес,сыпятся зубы и волосы.Но терпят и ждут! В единичном случае поноса и тошноты,возможно,ничего страшного и нет,но когда это длится месяцами - это очень опасно! Если спросить любого ГРАМОТНОГО и ЧЕСТНОГО врача - он вам обязательно скажет,что не бывает длительной диареи и тошноты ПРОСТО ТАК, САМИХ ПО СЕБЕ. Такие вещи - это лишь внешние,показательные признаки резких и кризисных нарушений в работе организма. * Во многих мед. статьях пишется,что 70% иммунитета человека находится в кишечнике. Несколько месяцев непрерывной диареи означают,что ваш кишечник полностью выведен из строя и у вас уже нет этих 70-и процентов иммунитета. * Длительная тошнота тоже ни о чём хорошем не говорит.Чаще всего это реакция на критичные изменения состава крови.А в крови и костном мозге,видимо,находятся остальные 30% иммунитета. То есть после нескольких месяцев "привыкания" вы практически остаётесь БЕЗ ИММУНИТЕТА! Здесь есть один интересный нюанс - часто на форумах верящие в догму пишут,что ВААРТ им помог,они сразу начали поправляться от упорных грибковых и бактериальных инфекций.Я склонен верить этим людям.не все ведь на форумах лжецы и наёмные пиарщики. Тут дело в том.что ВААРТ - это действительно мощнейший антибиотик,превосходящий все доселе известные,антибиотик ГЕНЕТИЧЕСКОГО механизма действия. И он действительно останавливает размножение любого возбудителя.Но и деление очень важных клеток организма он тоже останавливает. Он побеждает инфекции,но цена за это - полное уничтожение собственного иммунитета! Вот поэтому СПИДО-врачи просто ЗАКЛИНАЮТ людей - если вы начали приём ВААРТ - его уже ни в коем случае и никогда нельзя прекращать! Они ЗНАЮТ!...знают то.что человек уже остался без собственного иммунитета и теперь он полностью зависит лишь от химической защиты от любого возбудителя заболевания. И теперь вся его жизнь будет зависеть от того.насколько долго его поджелудочная железа.печень и почки(ну и остальные органы)смогут протянуть,будучи постоянно отравляемые гемотоксичными.нефротооксичными и гепатотоксичными ядам. Как при аутоиммунных заболеваниях человека сажают на очень вредные гормоны,снимают симптомы болезни и дожидаются,сколько человек сможет на этих гормонах "протянуть" - здесь та же история! Вот смысл и суть ВААРТ-"лечения"! Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пт, 11.11.11, 23:24 | Сообщение # 2
Угу... беда совсем видать...
«Они склонны к паранойе и подозрительному когнитивному стилю, который позволяет им легко искажать любые факты и представлять их так, чтобы они соответствовали их взглядам». Сет Каличман, клинический психолог и профессор психологии о СПИД-диссидентах. |
Дата: Пт, 11.11.11, 23:44 | Сообщение # 3
Кто знает какого-то пГАфессоГа Каличмана?Для кого он авторитет?
И много у вас таких цитаток надёргано в методичках,которыми вас СЦшники снабжают? Как они называются то? "Что и как отвечать диссидентам" наверное... Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пт, 11.11.11, 23:57 | Сообщение # 4
Кто для вас вообще авторитеты кроме горе-патолога Агеева и иже с ним...
Вы чего это вдруг на тему ВААРТ встрепенулись,аж тему отдельную создали - никак вам сказали в местном СЦ, что пора уже? Вы мантру спецом написали, чтобы отработать повторение? нда... между прочим, из всех виденных диссидентов вы самым небезнадежным в начале казались, да и в середине тоже...а вот сейчас подкачали... Quote Во многих мед. статьях пишется,что 70% иммунитета человека находится в кишечнике. Как это годами люди живут после резекции ( в с илу разных причин) толстой кишки ? Если 2/3 иммунитета им "подрезали"? Бред, в общем. Про остальное даже говорить не хочется, ибо это еще бредовее. |
Дата: Сб, 12.11.11, 00:02 | Сообщение # 5
вы правы на 100%, антибиотики это искуственный имунитет, при их систематическом употреблении наш собственный имунитет отмирает. как это не прискорбно, но врачи так и говорят "терпите, и все пройдет" моя подружка из СЦ, стояла на учете по беременности, ругалась с врачами по этой причине, но я смогла ее переубедить, и она не принимала эту дрянь. Слава Господу Богу - родила здоровую девочку. Люди не будьте наивными, и не отдавайте ваши жизни тем, кому они безразличны.
|
Дата: Сб, 12.11.11, 00:25 | Сообщение # 6
Quote (TaDIm) Вы мантру спецом написали, чтобы отработать повторение? Тадим,пускай они тут ковыряются в свой "песочнице",рассказывают друг другу сказки и страшилки о спидо-шайке,раз им это доставляет такое удовольствие и возможно,приносит успокоение!!!Не стоит доставлять им удовольствия вступая с ними в дискуссию ! Бредовые идеи Бредовые идеи — это ложные умозаключения, ошибки суждения, возникшие на болезненной основе. Они не поддаются коррекции до тех пор, пока существует патологический процесс, обусловливающий их возникновение. Бредовые идеи — всегда признак психического заболевания. Как симптом психического заболеванпя бредовые идеи следует отличать от предрассудков и суеверий, а также от ошибочных и порой почти непоколебимых суждений, свойственных психически здоровым лицам. Например, убеждения в существовании ведьм, вера в привидения обусловлены не патологпческим процессом, вызывающим нарушения мышления у данной личности; это явление, связанное с недостаточностью знаний аффективной настроенностью, возникающими как результат многолетнего влияния соответствующей среды. Суеверный человек при определенных условиях (повышение культурного уровня н т. п.) может признать ошибочность своих суждений. В противоположность этому бредовые идеи могут исчезнуть только по прекращении патологического процесса. Бредовые идеи различны по содержанию, структуре, механизмам развития и по тому значению, которое они имеют в клиническом содержании психического заболевания с точки зрения его диагностической оценки, динамики и исхода. В зависимости от содержания различают следующие разновидности бреда. Бред преследования. Он составляет неоднородную группу. Основным мотивом его оказывается убеждение в том, что больной является объектом недоброжелательного отношения, направленного преследования вплоть до физического и морального уничтожения. Как стадии формирования бредовой системы преследования выделяют бред значения и отношения. В подобных случаях больной склонен во всем происходящем вокруг, в самых повседневных явлениях окружающего усматривать особый, часто угрожающий смысл: проехала мимо окна машина черного цвета — это намек на его «черную совесть»; сотрудник по работе обратился с самым обычным приветствием и улыбнулся — может означать «торжество» по поводу «предстоящего судилища»; это намек на то, что в его отсутствие будет вестись какая-то деятельность, угрожающая его безопасности, и т. д. Другими словами, все явления окружающего имеют специальное отношение к больному. Бред преследованпя в выраженной форме — это убеждение больного в том, что он является объектом преследования в существующем заговоре против него, продуманном намерении убить, извести его. Бред ущерба также неоднороден. Различают бред физического ущерба. Сюда относятся: а) бред физического воздействия, когда больной убежден, что находится под постоянным воздействием со стороны, например, особых «космических лучей», «электрических приборов», «радиационных аппаратов», «смертельных», «разрушающих» ядов, наносимых «преследователями» на кожу, слизистые оболочки, нагнетаемых в атмосферу, которой дышит больной; б) бред гипнотического воздействия, выражающийся в убеждении больного в том, что он находится под гипнозом: его мысли, поведение, чувства подчинены этому влиянию. Гипнозом «отнимаются, сбиваются» мысли, «раскрывается» их содержание для всех окружающих, внушаются различные оттенки чувств — апатии, злобности, гипнозом «разрушается» половое влечение и т. д.; в) бредотравления, характеризующийся утверждением больного, что пища, лекарство, предназначенные для него, отравлены. Другую разновидность бреда ущерба представляют формы бреда материального ущерба. Сюда относится: бред ограбления и воровства, содержанием которого является убеждение больного, что его ограбили. Этот бред, как правило, наблюдается при старческом психозе на фоне слабоумия и сочетается со снижением интеллекта (памяти, критического осмышления окружающего), постоянным чувством тревоги, беспокойства. В связи с этим содержание бреда носит порой примитивный, отчетливо нелепый характер. Так, одна больная почти постоянно кричала, поднимала шум по поводу того, что у нее украли оберточную бумажку от конфеты, другая — говорила, что лечащий врач украл одну тапочку. Третья разновидность бреда ущерба — это идеи ущерба, связанные с личностью больного. Ипохондрический бред отражает патологическую (бредовую) идею болезни, физического уродства, идею гибели, смерти организма. Больные убеждены, что они заражены раком, сифилисом, всюду находят следы разрушения организма, уверены в скорой своей гибели. Обращаются к специалистам только с одной целью подтверждения диагноза и уточнения «границ поражения». С той же непоколебимой убежденностью больные настаивают на том, что все их внутренние органы атрофированы, сердце не бьется, легкие не дышат, тело мертво, говорят об отсутствии каких-либо признаков жизни в организме и даже в окружающей среде: «я мертв и все вокруг мертво» (нигилистический бред). При бреде физического уродства (дисморфофобия) больные утверждают, что они уродливы, в связи с чем являются предметом всеобщего внимания и неприязненного отношения окружающих. Чаще речь идет об уродстве лица, особенно носа, о «катастрофическом» выпадении волос и неизбежности полного облысения, о непроизвольном выделении газов. Синдром дисморфофобии чрезвычайно стоек и, как правило, наблюдается при вяло, длительно текущей шизофрении. Больные с этой формой бреда чрезвычайно активны, подчас способны убедить врачей и добиться неоправданного хирургического или специфического лечения. Бред самообвинения всегда возникает на фоне депрессивного настроения. Больные находятся во власти непреодолимого убеждения в своей виновности по отношению к семье, коллективу, обществу, за что достойны только жестокой расправы, мучений и смерти. Такие больные постоянно стремятся сами осуществить над собой «заслуженный приговор» и совершают одну за другой своеобразные по форме суицидальные попытки (попытки самоубийства). Бред ревности, при котором в отличие от обычного чувства ревности здорового человека больной без всякого повода во всем усматривает доказательства супружеской измены, приводя в качестве неопровержимых улик совершенно невероятные и нелепые доводы. Одна больная уверяла, что муж во время завтрака прячет под язык кусок сахара, чтобы поделиться им с мнимой любовницей. В другом наблюдении больной убеждался в «совершившемся обмане», следя за поведением публики в троллейбусе, которая столпилась у выхода с тем, чтобы не дать ему сойти на остановке и вовремя пресечь «преступление жены». Бред величия, могущества, богатства. Содержанием этого бреда являются идеи духовного и интеллектуального превосходства, обладания материальными безграничными благами, физической неимоверной силой. Бред величия, богатства формируется на фоне повышенного настроения. Если бред развивается на фоне органического, приводящего к слабоумию процесса (например, прогрессивный паралич), то содержание бреда становится бедным, менее красочным, отличается особой нелепостью, что и является подтверждением слабоумия. Так, один больной уверял, что еще в 12 лет он был возведен в ранг властителя всей вселенной, у него горы золота. Другой больной рассказывал, что он окончил в один год 16 высших учебных заведений, он «высший академик мира». В этой группе различают бред открытий и изобретательства, выражающийся в том, что больной считает себя великим изобретателем, автором мировых открытий. Эти больные весьма активны, пишут целые тома, посвященные доказательствам своих идей. В клинике имени С. С. Корсакова много лет находился больной, который забросил свою специальность педагога, ушел из семьи, все имеющиеся сбережения тратил на описание «новой теории мироздания», опровергая при этом теорию Коперника. В доказательство мировой ценности своей «живой теории» больной приводил примитивные рассуждения о строении галактики. Для получения признания он обращался в Президиум Академии наук, в высшие правительственные инстанции. Будучи помещенным в психиатрическое отделение, продолжал «творить», развивать свою «теорию», уверяя врачей, что он помещен в больницу врагами, которые в стремлении уничтожить его заслуги в области строения вселенной и ее будущего преобразования объявили его душевнобольным. Пациент тратил всю пенсию на бумагу, на посылку своих «научных трудов» в Академию наук. По механизму развития различают резидуальный, или остаточный, бред, возникающий после любого острого соматического или инфекционного психоза. По мере исчезновения других симптомов нарушения психической деятельности — галлюцинаций, возбуждения, изменения сознания — бредовое толкование окружающей действительности задерживается на различные сроки в зависимости от тяжести психоза и степени снижения критики. Для резидуального бреда характерно отсутствие прогредиент-ности, обязательное и постепенное обратное развитие его до полного исчезновения. Индуцированный бред развивается преимущественно у лиц с недостаточно развитым интеллектом, ограниченными критическими способностями. Обычно лицо, высказывающее подобный бред, психическим заболеванием не страдает и бред развивается в связи с наличием бреда у психически больного (индуктора), с которым лицо, высказывающее индуцированный бред, находится в тесном общении. Содержание бреда зависит от содержания бреда индуктора. В практике приходилось наблюдать целые семьи, индуцированные одним психически заболевшим. Структура бреда может быть разнообразной: бредовые идеи иногда резко контрастируют с действительностью, что в определенной степени помогает раннему выявлению этого симптома; например, нелепый бред ограбления при старческом слабоумии, бред величия при прогрессивном параличе, бред физического воздействия при шизофрении. Однако бред по своей структуре, по построению порой бывает трудно отличим от ошибочных и суеверных суждений здорового человека, как, например, бред религиозного содержания, бред ревности. Внешние проявления бреда многогранны: как правило, при остро развившемся психозе бредовое отношение к окружающему выявляется относительно быстро. Больные высказывают бред или в их поведеии отражается качественное содержание бреда: при бреде отравления больной упорно отказывается от еды; при бреде преследования озирается, прячется, бежит, обороняется, нападает; при бреде самообвинения подавлен, отказывается от еды, пытается покончить жизнь самоубийством; наконец, при бреде величия, богатства, красоты он весел, многоречив, чрезмерно щедр, эротичен и т. д. Однако у многих больных с хроническим психическим заболеванием выявить наличие бреда представляется задачей нелегкой в связи с тем, что больные упорно скрывают бредовые мысли (диссимуляция бреда). В подобных случаях на помощь приходит знание объективных признаков наличия бреда. Основными из них являются недоступность, подозрительность, категорический отказ от пищи, лечения, настойчивые требования немедленной выписки. Нередко истинное содержание бреда выявляется в письмах больных, в необъяснимости, порой нелепости поступков больных. Так, одна больная смачивала кусочки ваты в различно пахнущих растворах и затыкала ими все малейшие щели в окнах, двери с тем, чтобы не проникали «ядовитые газы», пускаемые «врагами» к ней в комнату. Клиническому выявлению бреда нередко предшествует состояние особой тревоги, возникающей без каких-либо конкретных поводов, беспокойство, опасение чего-то такого неясного, неприятного, угрожающего. Все клинические разновидности бреда можно свести к двум основным формам. 1. Бред несистематизированный, чувственный, образный, при котором бредовой трактовке подвергается все окружающее больного, данное в непосредственном познании (в ощущениях, восприятии). Окрашивающим и определяющим стойкость, подвижность бреда является степень чувственного, аффективного напряжения. Он чаще знаменует острый этап психоза. 2. Бред словесный, интерпретативный, паранойяльный, систематизированный, при котором бредовая система выкристаллизовывается преимущественно в результате нарушения опосредованного познания окружающих явлений, т. е. не самих реальных явлений, а причинных взаимосвязей между ними. Содержание всякого бреда может меняться так же, как и его яркость и насыщенность, что находится в прямой зависимости от природы, темпа, стадии развития основного заболевания. Так, например, бред отношения сменяется бредом отравления, ипохондрический бред — идеями физического воздействия. В таких случаях принято говорить о трансформации, о динамике бреда. Механизм бреда сложен и неоднороден так же, как неоднородна и клиническая структура его. Несомненно, что все разновидности бреда в своей основе являются результатом нарушения корковой динамики. И. П. Павлов говорил о двух физиологических механизмах как об основах бреда: 1) об ультрапарадоксальной фазе и 2) о патологической инертности возбудительного процесса на уровне первой или второй сигнальной системы. В соответствии с концепцией школы И. П. Павлова при паранойяльном, словесном, интерпретативном бреде нейрофизиологические сдвиги в виде очагов застойного возбуждения развиваются по преимуществу на уровне второй сигнальной системы, при бреде образном, чувственном — на уровне первой сигнальной системы. Некоторые формы бреда, в частности бред самообвинения, могут быть объяснены застойным торможением — ультрапарадоксальной фазой. При указанном нарушении в соотношении возбудительного и тормозного процессов угасанию подвергаются положительные раздражители (суждения, умозаключенпя), а отрицательные (в норме тормозимые ассоциации) соответственно находятся в состоянии возбуждения. Так, например, морально безукоризненной честности женщина настаивает на том, что она сексуально распущена, достойна презрения. В происхождении бреда ипохондрического и физического воздействия с обилием сенестопатии значительная роль принадлежит нарушению анализаторов внутренней среды — интерорецепции. От бредовых идей следует отличать сверхценные идеи. Это — доминирующая мысль, подкрепленная эмоциональной реакцией, владеющая человеком целиком, определяющая всю направленность его мыслей, поведения и оттесняющая все другие идеи, суждения. По содержанию сверхценные идеи чаще касаются убеждений об особой ценности собственного изобретения, об исключительности своего дарованпя, реже — идеи о несправедливой ущемленности собственной личности. Сверхценные идеи весьма значительны для личности; им подчинено все поведение, вся гамма чувств, которыми охвачен пациент, хотя временная коррекция в отношении этих идей возможна. Чаще сверхценные идеи наблюдаются у субъектов с эмоционально неустойчивыми чертами характера, у психопатов. Навязчивые состояния К симптомам нарушенного мышления относятся навязчивые идеи и представления, которые возникают в сознании больного независимо от его воли, отличаются большой стойкостью и неотступностью при постоянном сохранении понимания их чуждого и болезненного характера. В отличие от бредовых идей навязчивые идеи не сопровождаются стремленпем к их реализации. Помимо навязчивых идей, к навязчивым явлениям относятся также навязчивые страхи, навязчивые сомнения, навязчивые влечения и действия. Перечисленные виды навязчивых явлений могут наблюдаться изолированно или в сочетании. Так, например, навязчивые страхи и действия развиваются на фоне навязчивых мыслей. Значение навязчивых состояний как симптома нарушения психической деятельности различно. Ряд навязчивых состояний (воспоминаний, сомнений, опасений) может наблюдаться у психически здоровых людей. Их появление может быть связано с соматическим состоянием, утомлением, эмоциональной настроенностью. Так, например, фрагменты любимых мелодий могут навязчиво всплывать в памяти, после волнующей встречи мысли о ней всецело овладевают человеком и настойчиво возвращаются вновь как навязчивые воспоминания. Появление тех или иных навязчивых сомнений может быть связано с определенным складом личности. Лицам с тревожно-мнительным складом характера свойственно сомнение в законченности и правильности своих действий. Они склонны проверять, например, выключен ли газ в квартире, заперта лп дверь, правильно ли написана докладная. Такого рода опасения у тревожно-мнительных личностей особенно часто развиваются в условиях, требующих особенной тщательности и связанных с высокой ответственностью. Например, у кассира в этих случаях появляется неотступное стремление проверять правильность денежной суммы. По завершенности этого действия могут появляться сомнения другого содержания: не обронил ли часть денег, запер ли несгораемый шкаф и т. д. Подобные сомнения приобретают характер навязчивых, когда неуверенность в правильности своего поступка не исчезает после однократной проверки, сомнения навязчиво повторяются, становятся мучительными, начинают определять поведение, что уже является свидетельством болезненного состояния. При развитии невротических состояний навязчивые явления могут возникать и у лиц, ранее не отличавшихся тревожной мнительностью. С навязчивыми сомнениями могут сочетаться или возникать независимо от них разнообразные по содержанию навязчивые страхи. К ним относятся эрейтофобия — страх покраснеть, агорафобия — боязнь открытых пространств (площадей, улиц), клаустрофобия — страх перед пребыванием в закрытом помещении (например, в метро, автобусе, тесной комнате), навязчивый страх заболеть тяжелым или неизлечимым заболеванием, например сифилисом (сифилофобия), раком (канцерофобия) и т. п. Навязчивыми могут становиться также различные стремления: считать ненужные предметы, например окна домов, проезжающие автомобили (аритмомания), запоминать ненужные имена, номера (аномитомания) и т. д. С навязчивыми сомнениями и стремлениями сближается навязчивое (бесплодное) мудрствование — умственная жвачка — стремление рассуждать по поводам, не имеющим значения и не вызывающим вопросов, характерное, в частности, для шизофрении. Так, у наблюдаемого нами больного появилось навязчивое стремление продумать, проанализировать, почему он отвечает на вопрос учителя без задержки, а его товарищи излагают мысль со многими паузами. Навязчивое мудрствование, все усложняясь, постепенно приобретало характер неотступного «думания о думаний». Особую группу составляют так называемые контрастные навязчивости, которые выражаются влечением совершить действие, противоречащее воспитанию и житейским устоям: например, закричать в общественном месте. Навязчивые идеи, влечения, страхи часто связываются с навязчивыми действиями, обусловленными настойчивой потребностью совершить какой-либо поступок (например, притопнуть ногой, произнести «спасительные» слова, обойти с определенной стороны препятствие) во избежание угрожающих несчастий или чтобы избавиться от чувства неудовлетворенности, незаконченности. Подобные действия — ритуалы — многообразны, хотя у каждого больного они стереотипны, отличаются устойчивостью и в выраженных случаях заполняют все время больного. Навязчивые явления в некоторых случаях (при развитии болезненного процесса) могут становиться источником бредовых идей. Например, у больной, многократно стационировавшейся в клинику имени С. С. Корсакова, навязчивый страх загрязнения пухом или пером от птицы, возникший в молодом возрасте, постепенно достиг таких пределов, при которых больная могла часами почти в течение всего дня мыть не только открытые части тела (руки, лицо), но и всю мебель, постельные принадлежности, стены, потолок. Теперь уже в качестве мотива своих действий больная выдвигала не навязчивые опасения, а непоколебимое убеждение в заражении ее организма пухом и пером. Ранее критическое отношение на этом этапе заболевания было утрачено. Навязчивые страхи сменились бредом (бред заражения). Патофизиологическую основу навязчивых состояний в соответствии с учением И. П. Павлова составляют два механизма: застойные, инертные очаги возбудительного процесса (фобии, представления, воспоминания) и частичное торможение в ультрапарадоксальной фазе (контрастные влечения). Указанные нарушения нейродинамики могут касаться различных физиологических уровней; собственно и клиническая картина навязчивых состояний оказывается неоднородной, выявляясь по преимуществу в форме представлений, влечений, страхов, действий, мыслей. Общность патофизиологических сдвигов при бреде и навязчивостях означает возможность перехода навязчивых состояний в бред, на что было давно обращено внимание клиницистов. При бреде очаг застойного возбуждения в коре резко выражен, имея широкую зону отрицательного индукционного торможения. При навязчивостях интенсивность застойного возбуждения меньше, соответственно чему и менее выражено инертное торможение. Чем меньшая зона коры вовлечена в процесс торможения, тем больше сохранность критического отношения к болезненным переживаниям. Чем менее интенсивен застойный очаг возбуждения, тем он более динамичен и относительно быстрее поддается угашению (торможению) под влиянием других более интенсивных и генерализованных очагов возбуждения. Отсюда следует, что навязчивые состояния невротического происхождения (вызванные временным срывом, перенапряжением основных корковых процессов) сочетаются с сохранной критикой, правильно оцениваются пациентами. |
Дата: Сб, 12.11.11, 00:26 | Сообщение # 7
Quote (TaDIm) никак вам сказали в местном СЦ, что пора уже? давно уж сказали...только мне фиолетово,какую там им чушь нести вздумается. они ведь не о моём здоровье.а в своих отчётах пекутся... Quote (TaDIm) из всех виденных диссидентов вы самым небезнадежным в начале казались это ещё что... я вначале,когда ничего не знал о всей этой "кухне" - вообще ортодоксом был,полностью верил во всю эту ВИЧ=СПИД брехню. Потом почитал...разобрался... Quote (TaDIm) годами люди живут после резекции ( в с илу разных причин) толстой кишки Прежде чем писать такую ерунду о толстом кишечнике - почитайте сперва труды настоящего учёного Мечникова.Вам в меде хотя бы упоминали о таком? ...это вам не пГАфессоГ Каличман какой-то... P.S. "...Они склонны к агрессивному неприятию взглядов других людей,отличных от их догматики,некритичному мышлению и начётничеству.Это не мыслящие люди,а безумствующие сектанты..." Профессор теологии Синепупкин о верящих официальной СПИДологии. Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Сб, 12.11.11, 00:47 | Сообщение # 8
Quote (Fantom06) P.S. "...Они склонны к агрессивному неприятию взглядов других людей,отличных от их догматики,некритичному мышлению и начётничеству.Это не мыслящие люди,а безумствующие сектанты..." Профессор теологии Синепупкин о верящих официальной СПИДологии. не отвлекайтесь от темы! Придумайте и еще напишите,что же такое, лично для Вас,в Вашем представлении ВААРТ! Именно в представлении т.к опыта приёма терапии у Вас не было,зато запугивать людей у Вас ниче так выходит!Не совсем убедительно конечно,так что,есть над чем поработать!Соберите совет диссидентов на эту тему и обсудите,как сделать так,чтоб больше народу отказывались от АРВТ и отправлялись на тот свет экспрессом! Сообщение отредактировал kasta - Сб, 12.11.11, 01:28
|
Дата: Сб, 12.11.11, 01:09 | Сообщение # 9
Quote (kasta) ,как сделать так,чтоб больше народу отказывались от АРВТ народ уже понимать начинает и косяками от вашего "бесплатного сыра" отказывается! и не умирает никто,если нормальный образ жизни ведут.а не наркоманят. Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Сб, 12.11.11, 01:47 | Сообщение # 10
и не то, что не умирают а даже исцеляются от СПИДА, и этот мифический вирус куда то девается потом. я живой свидетель тому
а делает это все правильный образ мышления. спид истерия это запугивание людей болезнью которая неизлечима, это им удалось лучше чем запугать свинным или куриным грипом, дело тут в том, что если бы небыло доверчивых и наивных людей, которые будут употреблять их панацею, то они бы и не смогли этот проэкт дальше запустить, а так имеет то, что имеем. геноцид это ребята называется, просто наркоманы и проститутки не входят в их планы по сокращению населения. так мало их, что уже к детям нашим добрались. ты есть невежда пока не знаешь истину |
Дата: Сб, 12.11.11, 10:05 | Сообщение # 11
Quote Прежде чем писать такую ерунду о толстом кишечнике - почитайте сперва труды настоящего учёного Мечникова.Вам в меде хотя бы упоминали о таком? Ну как же, изучали классические труды. С поправкой на то, когда И.И. Мечников жил и работал (вторая половина 19 века - начало 20-го). И даже он не писал про "70% иммунитета в кишечнике". Это ваши фантазии. Нахватались с шарлатанских сайтов шарлатанской инфы и воспроизводите ее теперь. Никто не умаляет заслуг ученых прошлого, но биология и медицина не стоит на месте, полученные в прошлом сведения дополняются и уточняются. Посему людей с резецированным (в том числе полностью) толстым кишечником немало. И не загнулись от отсутствия якобы 70% иммунитета. Добавлено (12.11.11, 10:05) Quote давно уж сказали... Угу... То у вас нагрузка неопределяемая и ИС 800с гаком клеток, то ВААРТ сказали начинать. Вы уж разберитесь, сами запутались в своих рассказах... |
Дата: Вс, 13.11.11, 07:58 | Сообщение # 12
Quote (TaDIm) Посему людей с резецированным (в том числе полностью) толстым кишечником немало. TaDIm,прекратите наконец свои традиционные извращения написанного собеседником... Я где-то написал,что людей с резецированным толстым кишечником не существует?! Или что они есть,но все страдают иммунной недостаточностью?! Если уж вы "...изучали классические труды...",то будьте любезны не передёргивать,а ЧЕСТНО на них ссылаться! Что там говорит Мечников в "Теории старения" о нарушении микрофлоры и нормальной работы кишечника и следующих за этим процессах? Или лично вы полагаете,что теории Мечникова ныне уже неактуальные и устаревшие,а то и вовсе ошибочные? Quote (TaDIm) Вы уж разберитесь, сами запутались в своих рассказах... Лично мои анализы здесь мало кому интересны,полагаю. Давайте не переводить разговор на них... Или тогда уж поясните,для чего здесь так СУЕТИТЕСЬ денно и нощно вы - ВИЧ негативная...?! Только по серьёзному объясните,а не "втюхивая" нам басню,что вы - этакая "Мать Тереза",переживающая за ВИЧ-позитивных... Медицина оказалась бессильна - больной выжил... Сообщение отредактировал Fantom06 - Вс, 13.11.11, 09:00
|
Дата: Вс, 13.11.11, 12:57 | Сообщение # 13
Quote Или лично вы полагаете,что теории Мечникова ныне уже неактуальные и устаревшие,а то и вовсе ошибочные? Микрофлора кишечника важна (в том числе, действительно, в формирование местного иммунитета), но связи со старением организма (или в влиянием на старение) в настоящее время не обнаружено. Quote Или тогда уж поясните,для чего здесь так СУЕТИТЕСЬ денно и нощно вы - ВИЧ негативная...?! Только по серьёзному объясните,а не "втюхивая" нам басню,что вы - этакая "Мать Тереза",переживающая за ВИЧ-позитивных... Маску спасителей человечества от происков врачей, ученых и фарммафии только дииссиденты напяливают. Мне просто интересен этот раздел медицины. Ну и люди некоторые симпатичны, само-собой. Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 13.11.11, 12:58
|
Дата: Пн, 14.11.11, 10:54 | Сообщение # 16
врачи в наше время даже диагноз не могут нормально поставить,лечят, лечят а потом уже резать надо от их лечения, и оказывается лечят не то, одно лечят другое калечат. мне лично 3 раза ставили диагноз внематочная беременность, а оказалось воспаление. за это время я чуть не сдурела. а как страрики пригорщнями едят таблетки, а потом проблемы с печенью. ского они людей свели на тот свет, каждый раз из СЦ выезджают катафалки, и они естественно смахивают все на СПИД.
я бы посмотрела если бы вашим детям поставили ВИЧ, чем бы вы их лечили, но не азт точно. ты есть невежда пока не знаешь истину |
Дата: Вт, 15.11.11, 14:19 | Сообщение # 17
Quote я бы посмотрела если бы вашим детям поставили ВИЧ, чем бы вы их лечили, но не азт точно. Где уж нам уж (с) Просто иллюстрация, цитаты из ВИЧ-диссидентского паноптикума ю-мама ВИЧ-инфиицрованная мамаша: Quote Всем привет.Терапию не пила. В 7 месяцев дочь заболела цитомегаловирусом. Развился цитомегаловирусный гепатит и энцефалит (воспаление головного мозга). Ребенок перестал сидеть,вставать, переварачиватся. Пролечились, вроде гепатит ушел, а теперь опять появился. про вич молчим. но хотят к иммунологам отправить. Говорят что так сложно цитомегаловирус может протекать только при вич. Можете что то посоветовать. Мне реально страшно за ребенка. уже начинаю по тихоньку думать что все таки это правда. у меня диагноз вич уже лет 10. но глядя на своего ребенка страшно становится. у меня проявлений никаких а у нее... Quote Прививки не делали. Лечили Ганцикловиром и имуноглобулинами. У нее в голове нашли очаги мы МРТ делали, Написали поражение вирусного характера. Во время беременности на ЦМВ не проверялась. Сейчас у меня тоже ЦМВ обнаружен в активной форме. не знаю кто кого заразил. После лечения Гацикловиром показатели печени пришли в норму.(хотя лечение очень токсичное, и это странно) но другого лечения ЦМВ нет. хотя он и не вылечивается полностью но переходит вроде не в активную стадию. после лечения в крови активный. что делать дальше не знаю. Сейчас опять гепатит показывает. Но за печень я мало переживаю больше за голову. То что у нее ножки в тонусе и не двигаются практически и не сидит вот что пугает. Ребенка в больнице вывернули на изнанку и кроме ЦМВ больше ничего не обнаружено, на все вирусы сдавали, кроме вич конечно. Quote у нас получается иммунитет не нормальный раз он стал нервную систему трогать. Я бы только тестам конечно не верила. Просто результат на лицо!!! Я тоже надеялась что у малышки сильный иммунитет и она все переборит, не переборола. Ну и: Quote А до лечения Ганцикловиром 2 месяца лечили гомеопатией, пока малышку не скосило. Тогда и анализы на ЦМВ был не активный. пробовали поддерживать иммунитет ей. Но была постоянная температура. Гомеопат потом сказал что не поможет в этой ситуации. пока не с косило - особенно впечатляет... Дура лечила ребенка гомеопатией, теперь вот пришла спрашивать совета диссидентов. Чем так людям отшибает остатки разума? Неужели нужно похоронить свое дитя, чтобы хоть что-то прояснилось в голове... Ладно ты дура, ты сама выбрала свою судьбу, но ребенок-то твой не виноват, что мать его дура. Ниже ответы диссидентов, которые ни за мамку, ни за малыша ответственности - не несут,подготовки врачебной (хотя бы общеврачебной, про педиатрию и инфекционные болезни вообще молчу) не имеют. Но берут на себя ответственность давать советы "космической же глупости" (с) как булгаковский Шариков. Quote молится надо, провозглашать волю Господа на ситуацию. благословлять лекарства, если есть безвыходное положение. Это пипец... даже комментировать не стоит. Следующий этап - разводите над дочей пасы руками. Quote А что если Вам попробовать позвонить Червонской Г.В., она вирусолог... Правда, она проводит лекции именно по вакцинациям, но раз уж она вирусолог, профессор, то думаю, что сможет посоветовать Вам что-то. Просто попросите высказать её хоть какие-то мысли на этот счёт. Про свой + скажите тоже. На минуточку - червонская НЕ врач... Ну и еще в подобном стиле типа "дети должны болеть, у них формируется иммунитет таким образом" и т.д. Кто хочет, может сам прочесть, меня лично стошнило. Читая это, кажется, что мир сошел с ума. И эти люди, ка к они сами про себя считают, горстка избранных, которые знают правду, а все остальным ВИЧ-пропаганда промыла мозги? Ну-ну.. Пока я вижу, что у них остатки разума ВИЧ-диссидентство вытеснило. Печально все это. И сколько по России таких дур, готовых внимать "советам" диссидентов... Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 15.11.11, 14:43
|
Дата: Вт, 15.11.11, 21:52 | Сообщение # 19
да вы обое дуры (извините что так грубо), а что же, вы ничего не советуете.
вам самим надо покаятся, а то неожиданно явится тот, которого вы хаете И ГЕЕННА ОГНЕННАЯ ВАМ ОБЕСПЕЧЕНА. Я ПОТОМ БЫ ПОСМЕЯЛАСЬ... ДА ВОТ НЕ ДО ВАС, ДУР БУДЕТ. ты есть невежда пока не знаешь истину |
Дата: Вт, 15.11.11, 22:07 | Сообщение # 20
Quote (eseniya) да вы обое дуры я плачу............. Quote (eseniya) (извините что так грубо) да,продолжайте! Quote (eseniya) а что же, вы ничего не советуете. так есть кому! Quote (eseniya) вам самим надо покаятся, а то неожиданно явится тот, которого вы хаете И ГЕЕННА ОГНЕННАЯ ВАМ ОБЕСПЕЧЕНА. капец... у Вас совсем всё плохо? Сами в жопу лезут,а другим каяться...Вы бы лучше психиатра посетили! Феерический идиотизм Сообщение отредактировал kasta - Вт, 15.11.11, 22:12
|
Дата: Вт, 15.11.11, 22:15 | Сообщение # 21
eseniya, немного вы погорячились, но суть донесли совершенно верно с точки зрения духовности. Они научены и воспитаны так,что уверены в своём продукте.Но они явно скрывают то, что уже тысячи людей умерло от начала приёма токсинов при слабом иммунитете. Конечно,это вернётся их семье. История всегда повторяется. Предположим,я сейчас обману одного-двух человек,а завтра меня обманут 10-20. это уже неизбежно. И тот,кто не думает о завтрашнем благополучие своей семьи, сегодня бессознательно совершает ошибки. Так что не стоит вообще обращать внимание на них всех. Просто держим курс на чистую и честную жизнь и все. Чем больше людей будет так жить,тем быстрее всё закончится.
Если я встречу верного мужчину - попрошу у него автограф! |
Дата: Вт, 15.11.11, 22:18 | Сообщение # 22
Quote (Esse) Чем больше людей будет так жить,тем быстрее всё закончится. Как верно подметили! Quote (TaDIm) А до лечения Ганцикловиром 2 месяца лечили гомеопатией, пока малышку не скосило. Тогда и анализы на ЦМВ был не активный. пробовали поддерживать иммунитет ей. Но была постоянная температура. Гомеопат потом сказал что не поможет в этой ситуации. Quote (TaDIm) Всем привет.Терапию не пила. В 7 месяцев дочь заболела цитомегаловирусом. Развился цитомегаловирусный гепатит и энцефалит (воспаление головного мозга). Ребенок перестал сидеть,вставать, переварачиватся. Пролечились, вроде гепатит ушел, а теперь опять появился. про вич молчим. но хотят к иммунологам отправить. Говорят что так сложно цитомегаловирус может протекать только при вич. Можете что то посоветовать. Мне реально страшно за ребенка. уже начинаю по тихоньку думать что все таки это правда. у меня диагноз вич уже лет 10. но глядя на своего ребенка страшно становится. у меня проявлений никаких а у нее... |
Дата: Вт, 15.11.11, 23:55 | Сообщение # 24
вот я потом буду слушать твой последний бред...
а скоро это все ваше кодло будет уничтожено, и все вы останетесь без работы... вот посмотрите теперь как они о нас отзываются, разве могут там быть люди которые хотят нам помочь. откройте глаза, правление антихриста скоро закончится... давайте любить друг друга потому что любовь от Бога, и всякий любящий от Бога рожден. и кто вам лекарь если вы считаете, что Бога нет. я не собираюсь отдавать свою жизнь тем, кто от обезьяны произошол а за дур извиняюсь, просто накипело, лазите тут по дисидентским страницам и мозги пудрите Добавлено (15.11.11, 23:55) ты есть невежда пока не знаешь истину |
Дата: Пн, 28.11.11, 18:46 | Сообщение # 26
Вот ещё один из примеров веры врачам и их "очень полезным" препаратам и "терапиям":
http://www.newsland.ru/news/detail/id/831062/ Сегодня 50 лет медицинскому скандалу с талидомидом. Сегодня в Берлине пройдет демонстрация, посвященная 50-летию одного из наиболее громких медицинских скандалов в истории: 26 ноября 1961 года германская фармацевтическая компания Grünenthal прекратила производство препарата талидомид, который в свое время прописывался беременным женщинам и, как общепризнано, приводил к смерти или серьезным уродствам рождавшихся впоследствии детей. Жертвы фармацевтов требуют от государства более значительных компенсаций за свои страдания: сегодня они ежемесячно получают 250 до 1 127 евро в зависимости от степени нетрудоспособности. Как напоминает thelocal.de, в 1957 компания Grünenthal выпустили таблетки, которые рассматривались как совершенно безвредные и прописывались женщинам для облегчения протекания беременности. Вскоре после этого начался вал рождения детей с врожденными уродствами, который многие связали именно с этим препаратом. К 1960 году имелись сведения, что талидомид вреден не только для будущего ребенка, но оказывает разрушающее действие на нервную систему беременных. Производство же препарата было прекращено поздней осенью 1961 года после публикации статьи в газете Die Welt am Sonntag.Жертвами препарата талидомид, родившимися с теми или иными отклонениями стало около 12 000 детей по всему миру. Точное общее количество пострадавших неизвестно до сих пор: по самым осторожным оценкам оно превысило 20 000 человек. Часть детей из-за очень серьезных уродств умерло при рождении или в младенчестве – для выживших каждый день является серьезным испытанием на прочность. Прочитали? А теперь представьте, что через каких то десять лет тоже самое открыто будут говорить о нынешней АРВ терапии, которую сегодня назначают беременным женщинам и новорожденным детям безмозглые врачи и алчный фармбизнес.Обратите внимание ещё на то,что на многих вкладышах к АРВТ-препаратам черным по белому написано.что последствия воздействия препарата на плод НЕ ИЗУЧЕНЫ!!!! Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 19:53 | Сообщение # 27
Фантом, фантом... уж сколько раз твердили...
После талидомидового скандала стало обязательным многокомпонентное тестирование лек. препаратов: лабораторные животные -> здоровые добровольны -> многоцентровые исследования с участием тысяч пациентов Все современные препараты проходят несколько фаз испытаний - лабораторных и клинических. И только потом допускаются в клиническую практику. Quote к АРВТ-препаратам черным по белому написано.что последствия воздействия препарата на плод НЕ ИЗУЧЕНЫ!!!! Такие беременным не назначаются в период закладки органов и систем плода - в 1-м триместре. В более позднем периоде при сформированном фето-плацентарном барьереплод уже не так уязвим. Добавлено (28.11.11, 19:53) Quote и алчный фармбизнес Достали параноидальные идеи про фармбизнес. Есть есть масса вещей на которых зарабатывать гораздо проще - нестероидные противовоспалительные лекарственные средства (НПВС), средства для снижения веса, отказа от курения, витаминно-минеральные комплексы и т.д. На этих препаратах гораздо проще и выгоднее иметь доход, чем на "СПИД-индустрии". Не нужно "придумывать" некую несуществующую вирусную болезнь, ибо болезни и состояния против которых созданы вышеуказанные препараты - есть и, самое главное, никуда не денутся. Например, в случаев с НПВС, это различные виды боли - от головной, до суставной-позвоночной, по поводу которых масса народу принимает кеторолы-диклофенаки-баралгины и т.д.), причем, не только внутрь но и наружно в виде мазей-гелей и т..д. Потребителей НПВС много больше, чем АРП. Эти заболевания и состояния сравнительно просто диагностируются - не нужно "вербовать" все новых и "несчастных", призывая их тестироваться на наличие в организме вируса, регулярно в ыполнять тесты на вирусную нагрузку и иммунный статус. А для витаминно-минеральных комплексов и болезни никакой не надо - яркие баночки, хорошая реклама по ТВ и в печати (усталость, сезонный гиповитаминоз, туда- сюда... и хорошее самочувствие вам обеспечено)... себестоимость низкая, а цены за витаминно-минеральные комплексы очень и очень часто не соответствуют содержимому коробочек и баночек. Не говоря о том, что далеко не всем они нужны,по большей части бесполезны и ничем иным как маркетинговым ходом не являются. Потребителей, потенциальных покупателей ВМК куда больше, чем АРП... Сюда же отнесу разного рода гомеопатию - сахарные гранулы и травки копейки стоят, а продаются по цене лекарств... ну и "иммуномодуляторы", конечно. Этими препаратами охотно "лечится" масса людей. |
Дата: Пн, 28.11.11, 20:47 | Сообщение # 28
Quote (TaDIm) Потребителей НПВС много больше, чем АРП. А цены сопоставимы? Когда цена упаковки препарата превышает сотню долларов - на чем выгоднее бизнес? Во сколько там обходится годовой курс для одного ВИЧ-позитивного...помнится.более 10 000$...так что не рассказывайте о выгодности бизнеса на распространённых препаратах... Quote (TaDIm) После талидомидового скандала стало обязательным многокомпонентное тестирование лек. препаратов: а до 1957 года,выходит,препараты не тестировались... Все эти тестирования - фикция,когда испытания проводятся теми же компаниями,запускающими продажу препарата.Их финансовая заинтересованность всегда даст нужный для них результат. А независимых мед исследований сейчас нет - все они проводятся в исследовательских центрах фармкомпаний либо финансируются ими. Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 21:21 | Сообщение # 29
Quote А цены сопоставимы? Оборот несопоставим. Полагаю, что потребителей НПВС в десятки тысяч раз больше. Прибавьте другие препараты. Quote так что не рассказывайте о выгодности бизнеса на распространённых препаратах... Это вы логику включите... и выключите дежурные мантры про фамрбизнес. Вы сами попали в своего рода ловушку - принимая иммуно...чего-то там и АСД. Яркий пример - продажа вонючего снадобья от всех скорбей, наделяя его чудодейственными свойствами. Это куда проще, чем синтезировать новый препарат, исследовать всесторонне, объявить конкурс на коммерческое производство и т.д. и т.п. Добавлено (28.11.11, 21:21) --------------------------------------------- Quote а до 1957 года,выходит,препараты не тестировались... Что же вы - пишите обличительные пафосные сообщения, а матчасть хромает... Ну так прочитайте - что такое современные клинические исследования, что входит в это понятие, как они формировались и т.д. Возможно, это не так просто для восприятия, куда проще написать "все врачи - продажные сволочи и тупые ублюдки" и "все это - фикция". Пусть это останется на вашей совести. Quote Все эти тестирования - фикция,когда испытания проводятся теми же компаниями,запускающими продажу препарата.Их финансовая заинтересованность всегда даст нужный для них результат. Что вы говорите? Тогда опять же - прочтите про то, как в цивилизованных странах отзывались лицензии на препараты. (FDA в США например). И никакие деньги фармкомпаний не позволяли им лоббировать свою продукцию и дальше. Там щепетильно к этому относятся, ограничивая интересы фармкомпаний, когда речь идет о здоровье граждан . *Чего о России пока, увы, не скажешь* Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 28.11.11, 23:51
|
Дата: Пн, 28.11.11, 21:27 | Сообщение # 30
Quote (TaDIm) Полагаю, что потребителей НПВС в десятки тысяч раз больше. Прибавьте другие препараты. И даже так я не вижу здесь опровержения мною написанного Вы сами логику включите - ведь и НПВСы,иммуномодуляторы и прочие всякие хим. препараты выпускают ТЕ ЖЕ фармкомпании. Так что они просто всесторонне и на всём получают прибыль - только и всего Пы.Сы. Вы знаете.что обороты фармбизнеса превышают обороты наркобизнеса и идут на втором месте лишь после торговли оружием? Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 21:36 | Сообщение # 31
Quote (TaDIm) Возможно, это не так просто для восприятия Это очень просто для восприятия,если отбросить всякую рекламную хрень и псевдонаучную заумь и оставить СУТЬ - сейчас все исследования в медицине финансируются и контролируются фармбизнесом. Со всеми вытекающими последствиями... Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 21:54 | Сообщение # 32
Quote И даже так я не вижу здесь опровержения мною написанного Ну так прочтите еще раз- что могу сказать ))) Если вы не поняли. Суть написанного в #27 в том, что есть куда более простые способы обогащаться на производстве фармпрепаратов (вполне законно, кстати) не выдумывая при этом неких сложных конструкций и "индустрий". От состояний, которые были, есть и будут. Не выдумывая никаких несуществующих болезней. Quote Это очень просто для восприятия Да кто бы сомневался... Как скажет КэПОчевидность: кухарки уже страной поуправляли. Quote Пы.Сы. Вы знаете.что обороты фармбизнеса превышают обороты наркобизнеса и идут на втором месте лишь после торговли оружием? Я инфу с шарлатанстких диссидентских сайтов не черпаю - в отличии от вас. Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 28.11.11, 21:55
|
Дата: Пн, 28.11.11, 22:25 | Сообщение # 33
Quote (TaDIm) Ну так прочтите еще раз- что могу сказать И АРВ препараты и НПВС и прочее производят одни и те же фармкомпании. И там и там получают доход те же фармкомпании...что непонятного то? Ваши искажения реальности вся "аргументация" просто смешны Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 23:05 | Сообщение # 34
Quote (Fantom06) И там и там получают доход те же фармкомпании...что непонятного то? -"в 2010 году полноценную антиретровирусную терапию (АРВТ) смогут получить менее 62 000 пациентов из 120 000 нуждающихся." В России получают терапию пусть 70.000 пациентов(на данный момент),а сколько миллионов людей ежедневно покупают к примеру, аспирин или анальгин?Цена этих препаратов конечно не тысячи рублей,но в перерасчете на количество их приобретаемых,сумма выходит солидная! а сколько,к примеру, иммуноглобулина закупает государство???Цена его колеблется в зависимости от производителя и формы от 2000 до 30.000 за баночку.А нуждающихся тоже много!Больше чем нуждающихся в АРВТ! Quote (Fantom06) Во сколько там обходится годовой курс для одного ВИЧ-позитивного...помнится.более 10 000$ мой курс лечения обходится государству в 123.624 р в год Цена за упаковку: Калетра-6798р Комбивир-3504р даже если взять сумму в 300.000(годовое лечение 1 пациента с вич) умножаем на 70.000(те,кто получают терапию) получаем 21 000000000 в год ,это капля в море, в сравнении с тем,сколько этих миллиардов тратится в год в России на другие нужды ,а также еще,не пойми на что и кем!И сколько со всего и всех государство получает! Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 00:27
|
Дата: Пн, 28.11.11, 23:31 | Сообщение # 37
Quote (kasta) о том же-) Я вообще то говорил.что сейчас испытания препаратов делаются финансово заинтересованной стороной - фармбизнесом. Независимой и обьективной оценки нет. Эта практика очень порочна. Медицина оказалась бессильна - больной выжил... |
Дата: Пн, 28.11.11, 23:44 | Сообщение # 38
Quote (Fantom06) Я вообще то говорил.что сейчас испытания препаратов делаются финансово заинтересованной стороной - фармбизнесом. Отрицать,это глупо т.к очевидно и думается,что такая тенденция прослеживается уже очень давно,еще ДО вич и не только в области вич! добавлю,что не все испытания так проходят,но все же,большая часть!Решающий вопрос и проблема в финансировании!Зато фарма(которая давно на рынке и зарекомендована),не возьмется за разработку и производство какого-нибудь "левого" препарата .Правда,к России,это наверно не относится!)))))))) Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 00:55
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |