Регистрация | Вход Вс, 20.10.19, 09:10 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Как долго дискордантные пары остаются "+" и "-" ? [1203 ответов]
Вс 20.10.19 08:59 от Sverdlovchanin
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5193 ответов]
Сб 19.10.19 23:18 от ТВ
Старение и ВИЧ. Иммунограмма. Общие вопросы [54 ответов]
Сб 19.10.19 21:37 от 68кошка68
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Сб 19.10.19 17:00 от Henry
Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. [1738 ответов]
Сб 19.10.19 15:40 от Ridik2d2
Элсульфавирин/Элпида [249 ответов]
Пт 18.10.19 09:40 от CatLover
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [599 ответов]
Чт 17.10.19 14:57 от JuliaJulia
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Чт 17.10.19 12:45 от Sverdlovchanin
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [663 ответов]
Пт 11.10.19 18:18 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше отношение к потребителям иньекционных наркотиков:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1569
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Что такое ВААРТ.
Что такое ВААРТ.
Fantom06Дата: Пт, 11.11.11, 20:04 | Сообщение # 1
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Когда читаешь про АРВ-препараты,всегда поражает то.как СПИДО-врачи дезинформируют людей.Я про побочки.
Ведь как они пишут и говорят всем - "...ну будет у вас некоторое время диарея,тошнота,кожные высыпания и прочее...это ничего страшного.. это надо перетерпеть...это пройдёт и дальше всё будет отлично!...".
Люди месяцами мучаются поносами,тошнотой,рвотой,головокружениями....Резко теряется вес,сыпятся зубы и волосы.Но терпят и ждут!
В единичном случае поноса и тошноты,возможно,ничего страшного и нет,но когда это длится месяцами - это очень опасно!
Если спросить любого ГРАМОТНОГО и ЧЕСТНОГО врача - он вам обязательно скажет,что не бывает длительной диареи и тошноты ПРОСТО ТАК, САМИХ ПО СЕБЕ.
Такие вещи - это лишь внешние,показательные признаки резких и кризисных нарушений в работе организма.
* Во многих мед. статьях пишется,что 70% иммунитета человека находится в кишечнике.
Несколько месяцев непрерывной диареи означают,что ваш кишечник полностью выведен из строя и у вас уже нет этих 70-и процентов иммунитета.
* Длительная тошнота тоже ни о чём хорошем не говорит.Чаще всего это реакция на критичные изменения состава крови.А в крови и костном мозге,видимо,находятся остальные 30% иммунитета.
То есть после нескольких месяцев "привыкания" вы практически остаётесь БЕЗ ИММУНИТЕТА!
Здесь есть один интересный нюанс - часто на форумах верящие в догму пишут,что ВААРТ им помог,они сразу начали поправляться от упорных грибковых и бактериальных инфекций.Я склонен верить этим людям.не все ведь на форумах лжецы и наёмные пиарщики.
Тут дело в том.что ВААРТ - это действительно мощнейший антибиотик,превосходящий все доселе известные,антибиотик ГЕНЕТИЧЕСКОГО механизма действия.
И он действительно останавливает размножение любого возбудителя.Но и деление очень важных клеток организма он тоже останавливает.
Он побеждает инфекции,но цена за это - полное уничтожение собственного иммунитета!
Вот поэтому СПИДО-врачи просто ЗАКЛИНАЮТ людей - если вы начали приём ВААРТ - его уже ни в коем случае и никогда нельзя прекращать!
Они ЗНАЮТ!...знают то.что человек уже остался без собственного иммунитета и теперь он полностью зависит лишь от химической защиты от любого возбудителя заболевания.
И теперь вся его жизнь будет зависеть от того.насколько долго его поджелудочная железа.печень и почки(ну и остальные органы)смогут протянуть,будучи постоянно отравляемые гемотоксичными.нефротооксичными и гепатотоксичными ядам.
Как при аутоиммунных заболеваниях человека сажают на очень вредные гормоны,снимают симптомы болезни и дожидаются,сколько человек сможет на этих гормонах "протянуть" - здесь та же история!
Вот смысл и суть ВААРТ-"лечения"!


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
TaDImДата: Пт, 11.11.11, 23:24 | Сообщение # 2
Удаленные





Угу... беда совсем видать...

«Они склонны к паранойе и подозрительному когнитивному стилю, который позволяет им легко искажать любые факты и представлять их так, чтобы они соответствовали их взглядам».

Сет Каличман, клинический психолог и профессор психологии о СПИД-диссидентах.
 
Fantom06Дата: Пт, 11.11.11, 23:44 | Сообщение # 3
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Кто знает какого-то пГАфессоГа Каличмана?Для кого он авторитет? happy
И много у вас таких цитаток надёргано в методичках,которыми вас СЦшники снабжают?
Как они называются то? "Что и как отвечать диссидентам" наверное...


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
TaDImДата: Пт, 11.11.11, 23:57 | Сообщение # 4
Удаленные





Кто для вас вообще авторитеты кроме горе-патолога Агеева и иже с ним...

Вы чего это вдруг на тему ВААРТ встрепенулись,аж тему отдельную создали - никак вам сказали в местном СЦ, что пора уже?

Вы мантру спецом написали, чтобы отработать повторение?

нда... между прочим, из всех виденных диссидентов вы самым небезнадежным в начале казались, да и в середине тоже...а вот сейчас подкачали...

Quote
Во многих мед. статьях пишется,что 70% иммунитета человека находится в кишечнике.


Как это годами люди живут после резекции ( в с илу разных причин) толстой кишки ?
Если 2/3 иммунитета им "подрезали"?

Бред, в общем.

Про остальное даже говорить не хочется, ибо это еще бредовее.
 
eseniyaДата: Сб, 12.11.11, 00:02 | Сообщение # 5
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
вы правы на 100%, антибиотики это искуственный имунитет, при их систематическом употреблении наш собственный имунитет отмирает. как это не прискорбно, но врачи так и говорят "терпите, и все пройдет" моя подружка из СЦ, стояла на учете по беременности, ругалась с врачами по этой причине, но я смогла ее переубедить, и она не принимала эту дрянь. Слава Господу Богу - родила здоровую девочку. Люди не будьте наивными, и не отдавайте ваши жизни тем, кому они безразличны.
 
kastaДата: Сб, 12.11.11, 00:25 | Сообщение # 6
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (TaDIm)
Вы мантру спецом написали, чтобы отработать повторение?

happy happy happy
Тадим,пускай они тут ковыряются в свой "песочнице",рассказывают друг другу сказки и страшилки о спидо-шайке,раз им это доставляет такое удовольствие и возможно,приносит успокоение!!!Не стоит доставлять им удовольствия вступая с ними в дискуссию !
Бредовые идеи
 
Fantom06Дата: Сб, 12.11.11, 00:26 | Сообщение # 7
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
никак вам сказали в местном СЦ, что пора уже?

давно уж сказали...только мне фиолетово,какую там им чушь нести вздумается.
они ведь не о моём здоровье.а в своих отчётах пекутся...
Quote (TaDIm)
из всех виденных диссидентов вы самым небезнадежным в начале казались

это ещё что...
я вначале,когда ничего не знал о всей этой "кухне" - вообще ортодоксом был,полностью верил во всю эту ВИЧ=СПИД брехню.
Потом почитал...разобрался...
Quote (TaDIm)
годами люди живут после резекции ( в с илу разных причин) толстой кишки

Прежде чем писать такую ерунду о толстом кишечнике - почитайте сперва труды настоящего учёного Мечникова.Вам в меде хотя бы упоминали о таком?
...это вам не пГАфессоГ Каличман какой-то... happy

P.S. "...Они склонны к агрессивному неприятию взглядов других людей,отличных от их догматики,некритичному мышлению и начётничеству.Это не мыслящие люди,а безумствующие сектанты..."
Профессор теологии Синепупкин о верящих официальной СПИДологии. happy


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
kastaДата: Сб, 12.11.11, 00:47 | Сообщение # 8
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (Fantom06)
P.S. "...Они склонны к агрессивному неприятию взглядов других людей,отличных от их догматики,некритичному мышлению и начётничеству.Это не мыслящие люди,а безумствующие сектанты..."
Профессор теологии Синепупкин о верящих официальной СПИДологии.

biggrin
не отвлекайтесь от темы! Придумайте и еще напишите,что же такое, лично для Вас,в Вашем представлении ВААРТ! Именно в представлении т.к опыта приёма терапии у Вас не было,зато запугивать людей у Вас ниче так выходит!Не совсем убедительно конечно,так что,есть над чем поработать!Соберите совет диссидентов на эту тему и обсудите,как сделать так,чтоб больше народу отказывались от АРВТ и отправлялись на тот свет экспрессом!


Сообщение отредактировал kasta - Сб, 12.11.11, 01:28
 
Fantom06Дата: Сб, 12.11.11, 01:09 | Сообщение # 9
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (kasta)
,как сделать так,чтоб больше народу отказывались от АРВТ

народ уже понимать начинает и косяками от вашего "бесплатного сыра" отказывается!
и не умирает никто,если нормальный образ жизни ведут.а не наркоманят.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
eseniyaДата: Сб, 12.11.11, 01:47 | Сообщение # 10
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
и не то, что не умирают а даже исцеляются от СПИДА, и этот мифический вирус куда то девается потом. я живой свидетель тому
а делает это все правильный образ мышления. спид истерия это запугивание людей болезнью которая неизлечима, это им удалось лучше чем запугать свинным или куриным грипом, дело тут в том, что если бы небыло доверчивых и наивных людей, которые будут употреблять их панацею, то они бы и не смогли этот проэкт дальше запустить, а так имеет то, что имеем.
геноцид это ребята называется, просто наркоманы и проститутки не входят в их планы по сокращению населения. так мало их, что уже к детям нашим добрались.


ты есть невежда пока не знаешь истину
 
TaDImДата: Сб, 12.11.11, 10:05 | Сообщение # 11
Удаленные





Quote
Прежде чем писать такую ерунду о толстом кишечнике - почитайте сперва труды настоящего учёного Мечникова.Вам в меде хотя бы упоминали о таком?


Ну как же, изучали классические труды.

С поправкой на то, когда И.И. Мечников жил и работал (вторая половина 19 века - начало 20-го). И даже он не писал про "70% иммунитета в кишечнике". Это ваши фантазии.

Нахватались с шарлатанских сайтов шарлатанской инфы и воспроизводите ее теперь.

Никто не умаляет заслуг ученых прошлого, но биология и медицина не стоит на месте, полученные в прошлом сведения дополняются и уточняются.

Посему людей с резецированным (в том числе полностью) толстым кишечником немало.
И не загнулись от отсутствия якобы 70% иммунитета.

Добавлено (12.11.11, 10:05)
---------------------------------------------

Quote
давно уж сказали...


Угу...
То у вас нагрузка неопределяемая и ИС 800с гаком клеток, то ВААРТ сказали начинать.

Вы уж разберитесь, сами запутались в своих рассказах...
 
Fantom06Дата: Вс, 13.11.11, 07:58 | Сообщение # 12
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
Посему людей с резецированным (в том числе полностью) толстым кишечником немало.

TaDIm,прекратите наконец свои традиционные извращения написанного собеседником...
Я где-то написал,что людей с резецированным толстым кишечником не существует?!
Или что они есть,но все страдают иммунной недостаточностью?!
Если уж вы "...изучали классические труды...",то будьте любезны не передёргивать,а ЧЕСТНО на них ссылаться!
Что там говорит Мечников в "Теории старения" о нарушении микрофлоры и нормальной работы кишечника и следующих за этим процессах?
Или лично вы полагаете,что теории Мечникова ныне уже неактуальные и устаревшие,а то и вовсе ошибочные?
Quote (TaDIm)
Вы уж разберитесь, сами запутались в своих рассказах...

Лично мои анализы здесь мало кому интересны,полагаю.
Давайте не переводить разговор на них...
Или тогда уж поясните,для чего здесь так СУЕТИТЕСЬ денно и нощно вы - ВИЧ негативная...?!
Только по серьёзному объясните,а не "втюхивая" нам басню,что вы - этакая "Мать Тереза",переживающая за ВИЧ-позитивных... cool


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...

Сообщение отредактировал Fantom06 - Вс, 13.11.11, 09:00
 
TaDImДата: Вс, 13.11.11, 12:57 | Сообщение # 13
Удаленные





Quote
Или лично вы полагаете,что теории Мечникова ныне уже неактуальные и устаревшие,а то и вовсе ошибочные?


Микрофлора кишечника важна (в том числе, действительно, в формирование местного иммунитета), но связи со старением организма (или в влиянием на старение) в настоящее время не обнаружено.

Quote

Или тогда уж поясните,для чего здесь так СУЕТИТЕСЬ денно и нощно вы - ВИЧ негативная...?!
Только по серьёзному объясните,а не "втюхивая" нам басню,что вы - этакая "Мать Тереза",переживающая за ВИЧ-позитивных...


Маску спасителей человечества от происков врачей, ученых и фарммафии только дииссиденты напяливают.

Мне просто интересен этот раздел медицины.

Ну и люди некоторые симпатичны, само-собой.


Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 13.11.11, 12:58
 
EsseДата: Пн, 14.11.11, 03:00 | Сообщение # 14
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Сказка
Сообщений: 97
Комплименты: 5
Offline
Антибиотик - это анти жизнь.
Кстати, я не удивлюсь,если Фантом и Тадим через 1-2 годика поженятся) wink


Если я встречу верного мужчину - попрошу у него автограф!
 
TaDImДата: Пн, 14.11.11, 10:29 | Сообщение # 15
Удаленные





Esse, вы мыльных опер насмотрелись - не иначе roll
 
eseniyaДата: Пн, 14.11.11, 10:54 | Сообщение # 16
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
врачи в наше время даже диагноз не могут нормально поставить,лечят, лечят а потом уже резать надо от их лечения, и оказывается лечят не то, одно лечят другое калечат. мне лично 3 раза ставили диагноз внематочная беременность, а оказалось воспаление. за это время я чуть не сдурела. а как страрики пригорщнями едят таблетки, а потом проблемы с печенью. ского они людей свели на тот свет, каждый раз из СЦ выезджают катафалки, и они естественно смахивают все на СПИД.
я бы посмотрела если бы вашим детям поставили ВИЧ, чем бы вы их лечили, но не азт точно.


ты есть невежда пока не знаешь истину
 
TaDImДата: Вт, 15.11.11, 14:19 | Сообщение # 17
Удаленные





Quote
я бы посмотрела если бы вашим детям поставили ВИЧ, чем бы вы их лечили, но не азт точно.


Где уж нам уж (с)

Просто иллюстрация, цитаты из ВИЧ-диссидентского паноптикума ю-мама

ВИЧ-инфиицрованная мамаша:

Quote
Всем привет.Терапию не пила. В 7 месяцев дочь заболела цитомегаловирусом. Развился цитомегаловирусный гепатит и энцефалит (воспаление головного мозга). Ребенок перестал сидеть,вставать, переварачиватся. Пролечились, вроде гепатит ушел, а теперь опять появился. про вич молчим. но хотят к иммунологам отправить. Говорят что так сложно цитомегаловирус может протекать только при вич. Можете что то посоветовать. Мне реально страшно за ребенка. уже начинаю по тихоньку думать что все таки это правда. у меня диагноз вич уже лет 10. но глядя на своего ребенка страшно становится. у меня проявлений никаких а у нее...


Quote
Прививки не делали. Лечили Ганцикловиром и имуноглобулинами. У нее в голове нашли очаги мы МРТ делали, Написали поражение вирусного характера. Во время беременности на ЦМВ не проверялась. Сейчас у меня тоже ЦМВ обнаружен в активной форме. не знаю кто кого заразил. После лечения Гацикловиром показатели печени пришли в норму.(хотя лечение очень токсичное, и это странно) но другого лечения ЦМВ нет. хотя он и не вылечивается полностью но переходит вроде не в активную стадию. после лечения в крови активный. что делать дальше не знаю. Сейчас опять гепатит показывает. Но за печень я мало переживаю больше за голову. То что у нее ножки в тонусе и не двигаются практически и не сидит вот что пугает. Ребенка в больнице вывернули на изнанку и кроме ЦМВ больше ничего не обнаружено, на все вирусы сдавали, кроме вич конечно.


Quote
у нас получается иммунитет не нормальный раз он стал нервную систему трогать. Я бы только тестам конечно не верила. Просто результат на лицо!!! Я тоже надеялась что у малышки сильный иммунитет и она все переборит, не переборола.


Ну и:

Quote
А до лечения Ганцикловиром 2 месяца лечили гомеопатией, пока малышку не скосило. Тогда и анализы на ЦМВ был не активный. пробовали поддерживать иммунитет ей. Но была постоянная температура. Гомеопат потом сказал что не поможет в этой ситуации.


пока не с косило - особенно впечатляет...
Дура лечила ребенка гомеопатией, теперь вот пришла спрашивать совета диссидентов.
Чем так людям отшибает остатки разума?

Неужели нужно похоронить свое дитя, чтобы хоть что-то прояснилось в голове...

Ладно ты дура, ты сама выбрала свою судьбу, но ребенок-то твой не виноват, что мать его дура.

Ниже ответы диссидентов, которые ни за мамку, ни за малыша ответственности - не несут,подготовки врачебной (хотя бы общеврачебной, про педиатрию и инфекционные болезни вообще молчу) не имеют.
Но берут на себя ответственность давать советы "космической же глупости" (с) как булгаковский Шариков.

Quote
молится надо, провозглашать волю Господа на ситуацию. благословлять лекарства, если есть безвыходное положение.


Это пипец... даже комментировать не стоит.
Следующий этап - разводите над дочей пасы руками.

Quote
А что если Вам попробовать позвонить Червонской Г.В., она вирусолог... Правда, она проводит лекции именно по вакцинациям, но раз уж она вирусолог, профессор, то думаю, что сможет посоветовать Вам что-то. Просто попросите высказать её хоть какие-то мысли на этот счёт. Про свой + скажите тоже.


На минуточку - червонская НЕ врач...

Ну и еще в подобном стиле типа "дети должны болеть, у них формируется иммунитет таким образом" и т.д.

Кто хочет, может сам прочесть, меня лично стошнило. Читая это, кажется, что мир сошел с ума.

И эти люди, ка к они сами про себя считают, горстка избранных, которые знают правду, а все остальным ВИЧ-пропаганда промыла мозги?
Ну-ну..

Пока я вижу, что у них остатки разума ВИЧ-диссидентство вытеснило.

Печально все это.

И сколько по России таких дур, готовых внимать "советам" диссидентов...


Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 15.11.11, 14:43
 
kastaДата: Вт, 15.11.11, 14:22 | Сообщение # 18
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (TaDIm)
кажется, что мир сошел с ума.

нет,не кажется,увы...
Quote (TaDIm)
Печально все это.


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 15.11.11, 14:25
 
eseniyaДата: Вт, 15.11.11, 21:52 | Сообщение # 19
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
да вы обое дуры (извините что так грубо), а что же, вы ничего не советуете.
вам самим надо покаятся, а то неожиданно явится тот, которого вы хаете И ГЕЕННА ОГНЕННАЯ ВАМ ОБЕСПЕЧЕНА.
Я ПОТОМ БЫ ПОСМЕЯЛАСЬ... ДА ВОТ НЕ ДО ВАС, ДУР БУДЕТ.


ты есть невежда пока не знаешь истину
 
kastaДата: Вт, 15.11.11, 22:07 | Сообщение # 20
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (eseniya)
да вы обое дуры

я плачу.............
Quote (eseniya)
(извините что так грубо)

да,продолжайте! biggrin
Quote (eseniya)
а что же, вы ничего не советуете.

так есть кому! sad
Quote (eseniya)
вам самим надо покаятся, а то неожиданно явится тот, которого вы хаете И ГЕЕННА ОГНЕННАЯ ВАМ ОБЕСПЕЧЕНА.

капец... у Вас совсем всё плохо? Сами в жопу лезут,а другим каяться...Вы бы лучше психиатра посетили!
Феерический идиотизм


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 15.11.11, 22:12
 
EsseДата: Вт, 15.11.11, 22:15 | Сообщение # 21
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Сказка
Сообщений: 97
Комплименты: 5
Offline
eseniya, немного вы погорячились, но суть донесли совершенно верно с точки зрения духовности. Они научены и воспитаны так,что уверены в своём продукте.Но они явно скрывают то, что уже тысячи людей умерло от начала приёма токсинов при слабом иммунитете. Конечно,это вернётся их семье. История всегда повторяется. Предположим,я сейчас обману одного-двух человек,а завтра меня обманут 10-20. это уже неизбежно. И тот,кто не думает о завтрашнем благополучие своей семьи, сегодня бессознательно совершает ошибки. Так что не стоит вообще обращать внимание на них всех. Просто держим курс на чистую и честную жизнь и все. Чем больше людей будет так жить,тем быстрее всё закончится.

Если я встречу верного мужчину - попрошу у него автограф!
 
kastaДата: Вт, 15.11.11, 22:18 | Сообщение # 22
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (Esse)
Чем больше людей будет так жить,тем быстрее всё закончится.

Как верно подметили!
Quote (TaDIm)
А до лечения Ганцикловиром 2 месяца лечили гомеопатией, пока малышку не скосило. Тогда и анализы на ЦМВ был не активный. пробовали поддерживать иммунитет ей. Но была постоянная температура. Гомеопат потом сказал что не поможет в этой ситуации.

Quote (TaDIm)
Всем привет.Терапию не пила. В 7 месяцев дочь заболела цитомегаловирусом. Развился цитомегаловирусный гепатит и энцефалит (воспаление головного мозга). Ребенок перестал сидеть,вставать, переварачиватся. Пролечились, вроде гепатит ушел, а теперь опять появился. про вич молчим. но хотят к иммунологам отправить. Говорят что так сложно цитомегаловирус может протекать только при вич. Можете что то посоветовать. Мне реально страшно за ребенка. уже начинаю по тихоньку думать что все таки это правда. у меня диагноз вич уже лет 10. но глядя на своего ребенка страшно становится. у меня проявлений никаких а у нее...
 
TaDImДата: Вт, 15.11.11, 22:22 | Сообщение # 23
Удаленные





Бозе, бозе....

Но, как говорится, слышали болезненный бред и покруче ))))


Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 15.11.11, 22:23
 
eseniyaДата: Вт, 15.11.11, 23:55 | Сообщение # 24
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
вот я потом буду слушать твой последний бред...
а скоро это все ваше кодло будет уничтожено, и все вы останетесь без работы...
вот посмотрите теперь как они о нас отзываются, разве могут там быть люди которые хотят нам помочь. откройте глаза, правление антихриста скоро закончится... давайте любить друг друга потому что любовь от Бога, и всякий любящий от Бога рожден.
и кто вам лекарь если вы считаете, что Бога нет. я не собираюсь отдавать свою жизнь тем, кто от обезьяны произошол
а за дур извиняюсь, просто накипело, лазите тут по дисидентским страницам и мозги пудрите

Добавлено (15.11.11, 23:55)
---------------------------------------------
все мы от одних родителей родились, и под одним солнцем ходим, и одним воздухом дышим. и не надо так радоваться думая что вич+ обречены. врач ставит точку, но Господь ставит запятую...


ты есть невежда пока не знаешь истину
 
Fantom06Дата: Чт, 17.11.11, 18:39 | Сообщение # 25
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (eseniya)
я не собираюсь отдавать свою жизнь тем, кто от обезьяны произошол

happy applause
я тоже!


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 18:46 | Сообщение # 26
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Вот ещё один из примеров веры врачам и их "очень полезным" препаратам и "терапиям":
http://www.newsland.ru/news/detail/id/831062/

Сегодня 50 лет медицинскому скандалу с талидомидом.
Сегодня в Берлине пройдет демонстрация, посвященная 50-летию одного из наиболее громких медицинских скандалов в истории: 26 ноября 1961 года германская фармацевтическая компания Grünenthal прекратила производство препарата талидомид, который в свое время прописывался беременным женщинам и, как общепризнано, приводил к смерти или серьезным уродствам рождавшихся впоследствии детей. Жертвы фармацевтов требуют от государства более значительных компенсаций за свои страдания: сегодня они ежемесячно получают 250 до 1 127 евро в зависимости от степени нетрудоспособности.

Как напоминает thelocal.de, в 1957 компания Grünenthal выпустили таблетки, которые рассматривались как совершенно безвредные и прописывались женщинам для облегчения протекания беременности. Вскоре после этого начался вал рождения детей с врожденными уродствами, который многие связали именно с этим препаратом. К 1960 году имелись сведения, что талидомид вреден не только для будущего ребенка, но оказывает разрушающее действие на нервную систему беременных. Производство же препарата было прекращено поздней осенью 1961 года после публикации статьи в газете Die Welt am Sonntag.Жертвами препарата талидомид, родившимися с теми или иными отклонениями стало около 12 000 детей по всему миру. Точное общее количество пострадавших неизвестно до сих пор: по самым осторожным оценкам оно превысило 20 000 человек. Часть детей из-за очень серьезных уродств умерло при рождении или в младенчестве – для выживших каждый день является серьезным испытанием на прочность.

Прочитали? А теперь представьте, что через каких то десять лет тоже самое открыто будут говорить о нынешней АРВ терапии, которую сегодня назначают беременным женщинам и новорожденным детям безмозглые врачи и алчный фармбизнес.Обратите внимание ещё на то,что на многих вкладышах к АРВТ-препаратам черным по белому написано.что последствия воздействия препарата на плод НЕ ИЗУЧЕНЫ!!!!


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
TaDImДата: Пн, 28.11.11, 19:53 | Сообщение # 27
Удаленные





Фантом, фантом... уж сколько раз твердили...

После талидомидового скандала стало обязательным многокомпонентное тестирование лек. препаратов: лабораторные животные -> здоровые добровольны -> многоцентровые исследования с участием тысяч пациентов

Все современные препараты проходят несколько фаз испытаний - лабораторных и клинических.
И только потом допускаются в клиническую практику.

Quote
к АРВТ-препаратам черным по белому написано.что последствия воздействия препарата на плод НЕ ИЗУЧЕНЫ!!!!


Такие беременным не назначаются в период закладки органов и систем плода - в 1-м триместре.
В более позднем периоде при сформированном фето-плацентарном барьереплод уже не так уязвим.

Добавлено (28.11.11, 19:53)
---------------------------------------------

Quote
и алчный фармбизнес


Достали параноидальные идеи про фармбизнес.

Есть есть масса вещей на которых зарабатывать гораздо проще - нестероидные противовоспалительные лекарственные средства (НПВС), средства для снижения веса, отказа от курения, витаминно-минеральные комплексы и т.д.
На этих препаратах гораздо проще и выгоднее иметь доход, чем на "СПИД-индустрии".

Не нужно "придумывать" некую несуществующую вирусную болезнь, ибо болезни и состояния против которых созданы вышеуказанные препараты - есть и, самое главное, никуда не денутся. Например, в случаев с НПВС, это различные виды боли - от головной, до суставной-позвоночной, по поводу которых масса народу принимает кеторолы-диклофенаки-баралгины и т.д.), причем, не только внутрь но и наружно в виде мазей-гелей и т..д.
Потребителей НПВС много больше, чем АРП.
Эти заболевания и состояния сравнительно просто диагностируются - не нужно "вербовать" все новых и "несчастных", призывая их тестироваться на наличие в организме вируса, регулярно в ыполнять тесты на вирусную нагрузку и иммунный статус.
А для витаминно-минеральных комплексов и болезни никакой не надо - яркие баночки, хорошая реклама по ТВ и в печати (усталость, сезонный гиповитаминоз, туда- сюда... и хорошее самочувствие вам обеспечено)... себестоимость низкая, а цены за витаминно-минеральные комплексы очень и очень часто не соответствуют содержимому коробочек и баночек. Не говоря о том, что далеко не всем они нужны,по большей части бесполезны и ничем иным как маркетинговым ходом не являются.
Потребителей, потенциальных покупателей ВМК куда больше, чем АРП...
Сюда же отнесу разного рода гомеопатию - сахарные гранулы и травки копейки стоят, а продаются по цене лекарств... ну и "иммуномодуляторы", конечно.
Этими препаратами охотно "лечится" масса людей.
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 20:47 | Сообщение # 28
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
Потребителей НПВС много больше, чем АРП.

А цены сопоставимы?
Когда цена упаковки препарата превышает сотню долларов - на чем выгоднее бизнес?
Во сколько там обходится годовой курс для одного ВИЧ-позитивного...помнится.более 10 000$...так что не рассказывайте о выгодности бизнеса на распространённых препаратах... biggrin
Quote (TaDIm)
После талидомидового скандала стало обязательным многокомпонентное тестирование лек. препаратов:

а до 1957 года,выходит,препараты не тестировались... biggrin
Все эти тестирования - фикция,когда испытания проводятся теми же компаниями,запускающими продажу препарата.Их финансовая заинтересованность всегда даст нужный для них результат.
А независимых мед исследований сейчас нет - все они проводятся в исследовательских центрах фармкомпаний либо финансируются ими.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
TaDImДата: Пн, 28.11.11, 21:21 | Сообщение # 29
Удаленные





Quote
А цены сопоставимы?


Оборот несопоставим.

Полагаю, что потребителей НПВС в десятки тысяч раз больше.
Прибавьте другие препараты.

Quote
так что не рассказывайте о выгодности бизнеса на распространённых препаратах...


Это вы логику включите... и выключите дежурные мантры про фамрбизнес.

Вы сами попали в своего рода ловушку - принимая иммуно...чего-то там и АСД.

Яркий пример - продажа вонючего снадобья от всех скорбей, наделяя его чудодейственными свойствами.
Это куда проще, чем синтезировать новый препарат, исследовать всесторонне, объявить конкурс на коммерческое производство и т.д. и т.п.

Добавлено (28.11.11, 21:21)
---------------------------------------------
Quote
а до 1957 года,выходит,препараты не тестировались...


Что же вы - пишите обличительные пафосные сообщения, а матчасть хромает...

Ну так прочитайте - что такое современные клинические исследования, что входит в это понятие, как они формировались и т.д.

Возможно, это не так просто для восприятия, куда проще написать "все врачи - продажные сволочи и тупые ублюдки" и "все это - фикция".
Пусть это останется на вашей совести.

Quote

Все эти тестирования - фикция,когда испытания проводятся теми же компаниями,запускающими продажу препарата.Их финансовая заинтересованность всегда даст нужный для них результат.


Что вы говорите?

Тогда опять же - прочтите про то, как в цивилизованных странах отзывались лицензии на препараты. (FDA в США например). И никакие деньги фармкомпаний не позволяли им лоббировать свою продукцию и дальше.
Там щепетильно к этому относятся, ограничивая интересы фармкомпаний, когда речь идет о здоровье граждан . *Чего о России пока, увы, не скажешь*


Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 28.11.11, 23:51
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 21:27 | Сообщение # 30
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
Полагаю, что потребителей НПВС в десятки тысяч раз больше.
Прибавьте другие препараты.

И даже так я не вижу здесь опровержения мною написанного biggrin
Вы сами логику включите - ведь и НПВСы,иммуномодуляторы и прочие всякие хим. препараты выпускают ТЕ ЖЕ фармкомпании.
Так что они просто всесторонне и на всём получают прибыль - только и всего cool
Пы.Сы. Вы знаете.что обороты фармбизнеса превышают обороты наркобизнеса и идут на втором месте лишь после торговли оружием? cool


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 21:36 | Сообщение # 31
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
Возможно, это не так просто для восприятия

Это очень просто для восприятия,если отбросить всякую рекламную хрень и псевдонаучную заумь и оставить СУТЬ - сейчас все исследования в медицине финансируются и контролируются фармбизнесом.
Со всеми вытекающими последствиями...


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
TaDImДата: Пн, 28.11.11, 21:54 | Сообщение # 32
Удаленные





Quote
И даже так я не вижу здесь опровержения мною написанного


Ну так прочтите еще раз- что могу сказать ))) Если вы не поняли.

Суть написанного в #27 в том, что есть куда более простые способы обогащаться на производстве фармпрепаратов (вполне законно, кстати) не выдумывая при этом неких сложных конструкций и "индустрий".
От состояний, которые были, есть и будут.
Не выдумывая никаких несуществующих болезней.

Quote

Это очень просто для восприятия


Да кто бы сомневался...

Как скажет КэПОчевидность: кухарки уже страной поуправляли.

Quote
Пы.Сы. Вы знаете.что обороты фармбизнеса превышают обороты наркобизнеса и идут на втором месте лишь после торговли оружием?


Я инфу с шарлатанстких диссидентских сайтов не черпаю - в отличии от вас.


Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 28.11.11, 21:55
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 22:25 | Сообщение # 33
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (TaDIm)
Ну так прочтите еще раз- что могу сказать

И АРВ препараты и НПВС и прочее производят одни и те же фармкомпании.
И там и там получают доход те же фармкомпании...что непонятного то?
Ваши искажения реальности вся "аргументация" просто смешны biggrin


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
kastaДата: Пн, 28.11.11, 23:05 | Сообщение # 34
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (Fantom06)
И там и там получают доход те же фармкомпании...что непонятного то?

-"в 2010 году полноценную антиретровирусную терапию
(АРВТ) смогут получить менее 62 000 пациентов из 120 000 нуждающихся."
В России получают терапию пусть 70.000 пациентов(на данный момент),а сколько миллионов людей ежедневно покупают к примеру, аспирин или анальгин?Цена этих препаратов конечно не тысячи рублей,но в перерасчете на количество их приобретаемых,сумма выходит солидная!
а сколько,к примеру, иммуноглобулина закупает государство???Цена его колеблется в зависимости от производителя и формы от 2000 до 30.000 за баночку.А нуждающихся тоже много!Больше чем нуждающихся в АРВТ!
Quote (Fantom06)
Во сколько там обходится годовой курс для одного ВИЧ-позитивного...помнится.более 10 000$

мой курс лечения обходится государству в 123.624 р в год
Цена за упаковку:
Калетра-6798р
Комбивир-3504р
даже если взять сумму в 300.000(годовое лечение 1 пациента с вич) умножаем на 70.000(те,кто получают терапию) получаем 21 000000000 в год ,это капля в море, в сравнении с тем,сколько этих миллиардов тратится в год в России на другие нужды ,а также еще,не пойми на что и кем!И сколько со всего и всех государство получает!


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 00:27
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 23:13 | Сообщение # 35
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (kasta)
сумма выходит солидная!

Согласен.
И за продажу ВААРТ сумма солидная.
Суммарный доход ещё более солидный.
А "карман" один - фармкомпании.
А вы о чём?


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
kastaДата: Пн, 28.11.11, 23:14 | Сообщение # 36
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (Fantom06)
А "карман" один - фармкомпании.
А вы о чём?

о том же-)
Так,что делать будем?не лечиться вообще ни чем?! чтоб не обогащать фармкомпании?
 
Fantom06Дата: Пн, 28.11.11, 23:31 | Сообщение # 37
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (kasta)
о том же-)

Я вообще то говорил.что сейчас испытания препаратов делаются финансово заинтересованной стороной - фармбизнесом.
Независимой и обьективной оценки нет.
Эта практика очень порочна.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
kastaДата: Пн, 28.11.11, 23:44 | Сообщение # 38
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (Fantom06)
Я вообще то говорил.что сейчас испытания препаратов делаются финансово заинтересованной стороной - фармбизнесом.

Отрицать,это глупо т.к очевидно и думается,что такая тенденция прослеживается уже очень давно,еще ДО вич и не только в области вич!
добавлю,что не все испытания так проходят,но все же,большая часть!Решающий вопрос и проблема в финансировании!Зато фарма(которая давно на рынке и зарекомендована),не возьмется за разработку и производство какого-нибудь "левого" препарата .Правда,к России,это наверно не относится!))))))))


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 29.11.11, 00:55
 
pavloff1Дата: Вт, 29.11.11, 01:33 | Сообщение # 39
Золото
+
Откуда: Pervouralsk
Сообщений: 357
Комплименты: 7
Offline
Quote (kasta)
.Правда,к России,это наверно не относится!))))))))


мадам-арбидол)
 
kastaДата: Вт, 29.11.11, 01:34 | Сообщение # 40
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 636
Комплименты: 17
Offline
Quote (pavloff1)
мадам-арбидол)

ахахахах!точно!+100500 wink
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Что такое ВААРТ.
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [7777 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6519 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5193 ответов]
С чего начать? [5009 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2828 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9473 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1562 ответов]
Православный взгляд [1286 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Сб 19.10.19 21:40 от 68кошка68
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]
Ср 16.10.19 11:50 от Gitto
Разговор о душе [125 ответов]
Ср 16.10.19 00:09 от yasenalexandr
CD4love.com - международный сервис знакомств для ВИЧ+ [14 ответов]
Вт 15.10.19 06:51 от Webmaster
как понизить цену на бензин. [21 ответов]
Чт 03.10.19 15:54 от Gitto
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Сб 28.09.19 00:09 от константин1
Гимнастика для мозга [7 ответов]
Ср 25.09.19 13:15 от Snaha
Православный взгляд [1286 ответов]
Ср 25.09.19 13:13 от Snaha
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2046 ответов]
Сб 19.10.19 01:51 от Lenchik8484
Не хочу фобить)) [26 ответов]
Пт 18.10.19 11:52 от ser5788
Есть ли опасность? [60 ответов]
Чт 17.10.19 19:12 от Draga

Города [1699 ответов]
Вт 03.09.19 10:06 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2288 ответов]
Сб 31.08.19 14:21 от ТВ
Игра "Превращения" [3959 ответов]
Пн 26.08.19 13:58 от АгнияБарто
Игра"Испортить желание" [374 ответов]
Вт 30.04.19 18:48 от Лара
Игра "Еврейский вопрос" [1313 ответов]
Вт 30.04.19 18:44 от Лара

Обратная Связь Карта Сайта