Регистрация | Вход Сб, 19.10.19, 22:35 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Старение и ВИЧ. Иммунограмма. Общие вопросы [54 ответов]
Сб 19.10.19 21:37 от 68кошка68
Как долго дискордантные пары остаются "+" и "-" ? [1201 ответов]
Сб 19.10.19 20:29 от Ridik2d2
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5192 ответов]
Сб 19.10.19 17:37 от letsgobrother
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Сб 19.10.19 17:00 от Henry
Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. [1738 ответов]
Сб 19.10.19 15:40 от Ridik2d2
Элсульфавирин/Элпида [249 ответов]
Пт 18.10.19 09:40 от CatLover
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [599 ответов]
Чт 17.10.19 14:57 от JuliaJulia
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Чт 17.10.19 12:45 от Sverdlovchanin
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [663 ответов]
Пт 11.10.19 18:18 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше отношение к потребителям иньекционных наркотиков:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1569
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Постановка диагноза (Различие критериев постановки диагноза в разных странах мира)
Постановка диагноза
СергейДата: Пн, 05.03.12, 15:25 | Сообщение # 1
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
На многих диссидентских ресурсах неоднократно поднимался вопрос о том, что в различных странах применяются различные лабораторные критерии постановки диагноза "вич-инфекция". Лично я встречал упоминания о следующих различиях:

1) В некоторых странах применяются различные тесты. В частности, в Англии, в отличие от России, диагноз ставится на основании многократно положительного ИФА без использования ИБ.
2) В тех странах, где ИБ применяется, его трактовка - различна. В частности, в Африке для положительной трактовки анализа ИБ достаточно, чтобы "засветились" две полосы (из десяти), в Европе, в т.ч. в России - 3 полосы, в Австралии - 4 полосы.

Иными словами, если Вам поставили лабораторный диагноз в России, то с большой долей вероятности, в Австралии Вам его снимут.

Ярые приверженцы ортодоксальной теории вич=спид в один голос кричат, что различие в критериях - выдумки диссидентов.

Со своей стороны, могу привести косвенное свидетельство, подтверждающее правоту диссидентов. В частности, господин Покровский, которого никак нельзя заподозрить в любви к диссидентам, в своей книге
В.В. Покровский, Т.Н. Ермак, В.В. Беляева, О.Г. Юрин - "ВИЧ-инфекция: клиника, диагностика и лечение". Под редакцией академика В.В. Покровского. Москва, ГЭОТАР Медицина, 2000 г., 496 стр.
пишет, что
"...в некоторых странах допускают постановку серологического диагноза после обнаружения антител к ВИЧ с помощью нескольких тест-систем для твердофазного ИФА..." (стр. 288)

Иными словами, диагноз ставится без обязательной проверки в ИБ. Таким образом, подтверждается п. 1 из приведенных выше высказываний диссидентов.

Хотелось бы обсудить, имеется ли у кого-нибудь информация (естественно, со ссылками на источники), подтверждающая либо опровергающая утверждения диссидентов. Согласитесь, что если эта информация верна, то ситуация становится весьма любопытной...


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
eseniyaДата: Пн, 05.03.12, 19:53 | Сообщение # 2
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
мою малую на учет поставили по двум положительным пцр и сказали что уже ничего хорошего небудет. но я конечно им не поверила...

ты есть невежда пока не знаешь истину
 
Тетя_СоняДата: Вт, 06.03.12, 10:45 | Сообщение # 3
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3498
Комплименты: 147
Offline
Сергей, а какой, пардон, смысл копать? Лечение будет другим? или помрем раньше-позже? Или что? Короче, выяснить тонкости механизма постановки диагноза Вы предлагаете для того, чтобы что???

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
TatkaДата: Вт, 06.03.12, 10:53 | Сообщение # 4
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Тольятти
Сообщений: 49
Комплименты: 0
Offline
Лично я оч.смутно помню как меня ставили на учет - в таком находилась шоке... Но если уже известно что беременность либо онкология также дает ложноположительные анализы - это проверяют? Вот например сначала меня поставили на учет в СЦ, через год..
 
TatkaДата: Вт, 06.03.12, 10:59 | Сообщение # 5
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Тольятти
Сообщений: 49
Комплименты: 0
Offline
через год у меня обнаружили опухоль мозга - по снимку предположительно добрую и качественную) но судя по симптомам она у меня уже со школы.. В СЦ на эту новость предложили пить терапию, хотя цифирки у меня хорошие, а на вопрос - может это опухоль "фонит" - не ответили ничего внятного...
 
СергейДата: Чт, 15.03.12, 01:32 | Сообщение # 6
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Тетя_Соня)
Сергей, а какой, пардон, смысл копать? Лечение будет другим? или помрем раньше-позже? Или что? Короче, выяснить тонкости механизма постановки диагноза Вы предлагаете для того, чтобы что???

Тетя_Соня, Ваш вопрос - не в бровь, а в глаз. Но в нем же, отчасти содержится и ответ.
Мое мнение: Для того, чтобы жить дольше, надо, в первую очередь самому себе отдавать ясный отчет, что и зачем делать. Например, если тебе предлагают пить терапию только на основании неких анализов (при отличном самочувствии), а эта терапия вызывает достаточно сильные, и что важнее - необратимые побочные последствия, то впору задуматься. Ведь наше здоровье нужно только нам, а большинству врачей нужно как раз наше нездоровье, ибо у нас с ними цели диаметрально противоположны. Сразу оговорюсь, что есть врачи от Бога, таких, правда, очень мало и речь, конечно, не о них.

Иными словами, девиз такой - думать своей головой и думать крепко, при этом любую внешнюю информацию подвергать анализу.

Добавлено (15.03.12, 01:32)
---------------------------------------------
Попалась информация по различной интерпретации иммуноблота в разных странах. Приведенная таблица весьма занимательна. Согласно данной информации в Африке для положительной интерпретации иммуноблота, действительно, достаточной является "засветка" всего двух полос (т.е., выявление антител к любым двум белкам, которые принято считать специфическими белками вич). В Германии - также две полосы, но при этом один белок должен быть обязательно из оболочечных gp41, gp120 или gp160, а другой - любой из GAG или POL. В Австралии - для положительной интерпретации необходимо "засветить" четыре полосы (выявить антитела к одному из белков оболочки gp41, gp120 или gp160, а также еще к трем белкам GAG или POL). Франция также допускает отличное толкование - четыре полосы, при этом обязательно все три белка оболочки gp41, gp120 и gp160 и еще один из белков GAG или POL.

Возникает закономерный вопрос - что показывает данный тест, если имеется такое различие в его интерпретации?


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
eseniyaДата: Чт, 15.03.12, 22:05 | Сообщение # 7
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
русская рулетка

ты есть невежда пока не знаешь истину
 
TommiДата: Пн, 10.09.12, 21:51 | Сообщение # 8
Дебют
Пользователь
Откуда: Астана
Сообщений: 18
Комплименты: 1
Offline
Приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 23 ноября 1994 года № 445 О мерах по реализации Закона Республики Казахстан «О профилактике заболевания СПИД»

Серологическая диагностика инфекции ВИЧ на первом этапе строится на выявлении суммарного спектра антител против антигенов ВИЧ с помощью твердофазного иммуноферментного анализа. На втором этапе методом иммунного блотинга (Western blot) проводится определение антител к отдельным белкам вируса.

При постановке ИФА в случае получения положительного результата анализ проводится еще 2 раза (с той же сывороткой). При получении хотя бы еще одного положительного результата сыворотка направляется в референс-лабораторию.

В настоящее время для подтверждения специфичности первичного положительного результата чаще всего используется метод иммунного блотинга – Western blot. Принцип метода заключается в выявлении антител к определенным белкам вируса, иммобилизованным на нитроцеллюлозную мембрану. В организме человека образуются антитела к ряду компонентов вируса, данные об этих антигенах приводятся в таблице.
Группа белков

ВИЧ-1

ВИЧ-2

Белки оболочки вируса (env)

гп160кд, 120кд, 41 кд

гп140кд, 105 кд, 36 кд

Белки сердцевины (gag)

п55кд, 24 кд, 17 кд

п56 кд, 26 кд, 18 кд

Ферменты вируса

п66 кд, 51 кд, 31 кд

п68 кд

Результаты, полученные в иммунном блотинге интерпретируются как положительные, сомнительные и отрицательные.

1. ВОЗ - Положительный результат
Сочетание полос к гп41 и гп120 или гп41 и гп160 или гп120 и гп160
Сомнительный результат
Полосы к другим антигенам ВИЧ
Отрицательный результат
Отсутствие полос к какому-либо из антигенов ВИЧ

2. Российский центр по профилактике и борьбе со СПИД
Положительный результат - Полосы хотя бы к одному из белков гп41, гп120, гп160 в сочетании с другими полосами или без них
Сомнительный результат - Полосы к другим антигенам ВИЧ

По казахстану ситуация такая же, как и по россии. Интересно, как объясняется отличие от принципов ВОЗ:
Примечание: рекомендации Республиканского центра СПИД МЗ РК учитывают опыт работы Российского центра с сыворотками детей из внутрибольничных очагов, у которых часто определялись антитела только к одному из белков оболочки вируса. Своевременная постановка диагноза у таких детей позволила быстро начать противоэпидемические мероприятия и специфическую терапию.

Добавлено (10.09.12, 21:51)
---------------------------------------------
Люди - ВДУМАЙТЕСЬ!!!

цитата:
Согласно данной информации в Африке для положительной интерпретации иммуноблота, действительно, достаточной является "засветка" всего двух полос (т.е., выявление антител к любым двум белкам, которые принято считать специфическими белками вич). В Германии - также две полосы, но при этом один белок должен быть обязательно из оболочечных gp41, gp120 или gp160, а другой - любой из GAG или POL. В Австралии - для положительной интерпретации необходимо "засветить" четыре полосы (выявить антитела к одному из белков оболочки gp41, gp120 или gp160, а также еще к трем белкам GAG или POL). Франция также допускает отличное толкование - четыре полосы, при этом обязательно все три белка оболочки gp41, gp120 и gp160 и еще один из белков GAG или POL.

в России и Казахстане (думаю и на Украине тоже) - достаточно "засветки" всего ОДНОГО так называемого специфичного гена!!!

Мля.. в той же Африке необходима "засветка" ДВУХ..

Пока раскопал, пока писал.. посетила мысль.. а не в этом ли причина, что "Россия и Украина находятся на первом месте по процентному соотношению вич инфицированных среди европейских стран".. wacko Ведь если к примеру у меня засвечивается только 1 ген - в России, Казахстане ставят диагноз вич +, а в западной европе вич -.

Все гениальное просто! wink

ссылочка..

http://www.epravo.kz/urist/detail.php?ELEMENT_ID=2792

 
paruramДата: Вт, 11.09.12, 20:21 | Сообщение # 9
Индеец
Пользователь
Откуда: Нск-РнД
Сообщений: 2850
Комплименты: 149
Offline
Tommi, прям Америку открыли форумчанам.Даже диссидентам скучно.И это все вам пришлось изучить и переварить только лишь благодаря невероятному вашему случаю.Как все прозрачно.

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
 
СергейДата: Чт, 13.09.12, 10:40 | Сообщение # 10
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Tommi)
посетила мысль.. а не в этом ли причина, что "Россия и Украина находятся на первом месте по процентному соотношению вич инфицированных среди европейских стран"..

Думается, и в этом тоже.

Quote (paruram)
Tommi, прям Америку открыли форумчанам.Даже диссидентам скучно.

Думаю, большинство форумчан вообще НЕ ПОНИМАЮТ о чем речь. Многим так запудрили мозги, что они в принципе не заморачиваются по поводу сути происходящего. Сказали "болен", значит так и есть, сказали "пить таблы", значит надо пить. Ищущих истину совсем немного.

Еще одно темное пятно в официальной спидологической доктрине - это вопрос о том, в какой пропорции разбавляется сыворотка крови для анализа. Некоторые утверждают, что сыворотку разводят в соотношении 1:400 (читал, что ни в одном другом анализе крови на другие инфекции такой слабой концентрации не требуется). Однако были тут на форуме высказывания, что в некоторых лабораториях инструкция требует разводить сыворотку в соотношении 1:100. Диссиденты утверждают, что если сыворотку не разводить вовсе, то вообще все анализы (в 100% случаев) будут показывать вич-положительный результат. Ни одного опровержения по существу данного тезиса со стороны ортодоксов ни разу не видел и не слышал. Если же это так, то отсюда следует простой логический вывод - путем изменения пропорции разведения сыворотки крови при анализе на вич можно получить вообще любые априори заданные результаты. cool


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
paruramДата: Чт, 13.09.12, 14:07 | Сообщение # 11
Индеец
Пользователь
Откуда: Нск-РнД
Сообщений: 2850
Комплименты: 149
Offline
Quote (Сергей)
Ни одного опровержения по существу данного тезиса со стороны ортодоксов ни разу не видел и не слышал.

вы невнимательны,Сергей.пролистайте основную диссидентскую тему.это же любимое диссидентское доказательство.и опровержения ему были.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
 
СергейДата: Чт, 13.09.12, 14:24 | Сообщение # 12
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (paruram)
вы невнимательны,Сергей.пролистайте основную диссидентскую тему.это же любимое диссидентское доказательство.и опровержения ему были.

Я зарегистрирован на форуме с 2010 года. До этого просто читал инфу, причем раздел "вич-диссидентсво" читал в первую очередь и с самого его основания (с 2006). Просьба, ткните меня носом в опровержение тезиса "если сыворотку крови не разводить, то результат будет положительным в 100% случаев". "Опровержения", конечно, были, но они были в классическом спидологическом стиле "у тебя нет мед.образования, поэтому ты дурак и ничего не смыслишь", что, собственно, опровержением не является.


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
TaDImДата: Чт, 13.09.12, 15:39 | Сообщение # 13
Удаленные





Quote
вы невнимательны,Сергей.пролистайте основную диссидентскую тему.это же любимое диссидентское доказательство.и опровержения ему были.


Тут дело не столько в невнимательности, сколько в другом:

Эффект Даннинга-Крюгера
 
СергейДата: Чт, 13.09.12, 18:20 | Сообщение # 14
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (TaDIm)
Тут дело не столько в невнимательности, сколько в другом:

Эффект Даннинга-Крюгера

Вот и очередное опровержение в том же самом стиле. Ничего нового. happy


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Постановка диагноза (Различие критериев постановки диагноза в разных странах мира)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [7777 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6519 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5192 ответов]
С чего начать? [5009 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2828 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9473 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1562 ответов]
Православный взгляд [1286 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Сб 19.10.19 21:40 от 68кошка68
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]
Ср 16.10.19 11:50 от Gitto
Разговор о душе [125 ответов]
Ср 16.10.19 00:09 от yasenalexandr
CD4love.com - международный сервис знакомств для ВИЧ+ [14 ответов]
Вт 15.10.19 06:51 от Webmaster
как понизить цену на бензин. [21 ответов]
Чт 03.10.19 15:54 от Gitto
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Сб 28.09.19 00:09 от константин1
Гимнастика для мозга [7 ответов]
Ср 25.09.19 13:15 от Snaha
Православный взгляд [1286 ответов]
Ср 25.09.19 13:13 от Snaha
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2046 ответов]
Сб 19.10.19 01:51 от Lenchik8484
Не хочу фобить)) [26 ответов]
Пт 18.10.19 11:52 от ser5788
Есть ли опасность? [60 ответов]
Чт 17.10.19 19:12 от Draga

Города [1699 ответов]
Вт 03.09.19 10:06 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2288 ответов]
Сб 31.08.19 14:21 от ТВ
Игра "Превращения" [3959 ответов]
Пн 26.08.19 13:58 от АгнияБарто
Игра"Испортить желание" [374 ответов]
Вт 30.04.19 18:48 от Лара
Игра "Еврейский вопрос" [1313 ответов]
Вт 30.04.19 18:44 от Лара

Обратная Связь Карта Сайта